Отправлено: 08.03.09 21:12. Заголовок: Опознано(С): танки Т-34 и БТ у с. Черемошня(+ м.Белый Камень)

 Отправлено: 12.03.08 11:33. Заголовок: Опознано(С): танки Т-34 и БТ у с. Черемошня(м.Белый Камень)

В районе Рава-Русской, только по разные стороны границы находятся два населенных пункта с похожими названиями Белз и Белжец.

Белжец, расположен на территории Польши, строго на запад от Белза.
Возможно что церковь из этого населенного пункта попала в объектив немецкого солдата.
Церковь в Белзец

Вот она крупнее:

Информация по Белжцу погребена под десятками сайтов о белжецком лагере смерти, про сам город ничего не нашлось пока.


Теперь Белз, вид сверху

С обратной стороны фотографий этих танков было написано Белз

Купол церкви крупным планом:

Такая церковь, сохранись она до сего дня, обязательно попала бы на сайты с достопримечательностями Белза. В списке культовых соружений Белза сейчас вообще нет каменных церквей. Предположительно она или в окрестностях, или в других городах района, или не дожила. Или вообще подпись к делу отношения не имеет.В Сокале и Тартакове есть похожие церкви, но ракурсы съемки другие, сравнивать сложно.
Вот что имеется по послевоенному Белзу.

Различную архитектуру по Белзу можно посмотреть тут:
http://castles.com.ua/belz.html
http://vnechaev1.narod.ru/lvovskaya.html

Р.S. Данная информация собрана участниками данного форума.

 Отправлено: 12.03.08 17:27. Заголовок: Добавлю, что нет кам..

Добавлю, что нет каменных именно церквей, православных.

Вот еще по Белзу:
http://haidamac.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B7
То же, но по-русски:
http://community.livejournal.com/arch_heritage/tag/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B7

 Отправлено: 17.03.08 16:10. Заголовок: Было еще одно село B..

Было еще одно село Belzec (Белзец, видимо) с костелом или церковью, на одноименной речке.
Сейчас это Гончаровка на речке Золочевке у дороги Красное-Золочев.

 Отправлено: 17.03.08 20:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Было еще одно село Belzec (Белзец, видимо) с костелом или церковью, на одноименной речке. Сейчас это Гончаровка на речке Золочевке у дороги Красное-Золочев.

На карте имеется?

 Отправлено: 17.03.08 20:49. Заголовок: zampolit пишет: На ..

zampolit пишет:

цитата:

На карте имеется?

Гончаровка - на генштабовской M-35-074, Belzec - на польской 1:100000 P49-S39.

 Отправлено: 17.03.08 21:34. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Гончаровка -

В принципе, кандидат реальный, и по времени, и по фактуре: церковь, что на фото -не старая, век 19-20й, направление совпадает.

 Отправлено: 26.03.08 09:55. Заголовок: Церковь в Белжце, ко..

Церковь в Белжце, который Гончаровка

Похоже все-таки не та, что в немецком альбоме.

 Отправлено: 15.08.08 23:27. Заголовок: А вот и нормальный р..

А вот и нормальный ракурс церкви в Гончаровке - бывшем Белжце под Золочевом - нашелся.


По мне, так это именно он на снимке из немецкого альбома.
Опять же логично, что в альбоме он идет двумя днями позже Львова.

Взято отсюда. Там и еще много интересных церквей есть.

 Отправлено: 19.08.08 14:28. Заголовок: Белз возле границы h..

Белз возле границы ,

 Отправлено: 27.08.08 15:58. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

По мне, так это именно он на снимке из немецкого альбома.

Очень похоже, согласен

 Отправлено: 27.08.08 16:51. Заголовок: Похоже то оно похоже..

Похоже то оно похоже....
Ряд вопросов.
1. На фото дорога прямо упирается в церковь, по крайней мере - на одной прямой.
2. Справа по движению танков - кустарник.
3. Слева - поле. Равнина. С видимым заросшим лесом бугром на одном из фото.

При таком раскладе это должно выглядить так.



пп.1 и 2 выполняются только при движении ЮВ-СЗ, но при этом слева никакого леса нет (п.3)
Все условия выполнимы только при движении СВ-ЮЗ с направлением на часовню. Наличествуют посадки справа от дороги, слева равнина(низина), есть лес. Но - тогда вопрос - что это за часовня?

Кстати, раз здание церкви сохранилось(фото), то оно отмечено на карте. Вот:

 Отправлено: 27.08.08 17:15. Заголовок: Вот кусок современно..

Вот кусок современной карты с Гончаровкой под Золочевом:

 Отправлено: 27.08.08 20:58. Заголовок: Karan пишет: Похож..

Karan пишет:

цитата:

Похоже то оно похоже.... Ряд вопросов. 1. На фото дорога прямо упирается в церковь, по крайней мере - на одной прямой. 2. Справа по движению танков - кустарник. 3. Слева - поле. Равнина. С видимым заросшим лесом бугром на одном из фото.

По-моему, произошла небольшая подмена понятий
Церковь в Белжце-Гончаровке - церковь с фотографии из альбома (полусферический купол, боковые купола).
Церковь со снимков с Т-34 - ДРУГАЯ (почти конический шатер вместо купола). Следовательно стоит она на заведомо ДРУГОМ месте, видимо вообще не в Гончаровке.

zampolit пишет:

цитата:

С обратной стороны фотографий этих танков было написано Белз

)

Там все-таки был не Белз, а Белжец (Belzec).
Вероятно, фотограф ехал из Белжца, так что церковь стоит искать в соседних поселках.

По стволам тридцатьчетверок хорошо видно, что тени короткие, снято близко к полудню, солнце с юга, танки едут примерно на юг - юго-восток. На юго-восток из Гончаровки идет дорога на Золочев, ближайшее село по ней - Почапы.
Церковь там выглядит совсем не похоже, следующим образом:

А дальше церкви уже в Золочеве.

Нужно смотреть другие окрестные села.

 Отправлено: 27.08.08 21:29. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

По-моему, произошла небольшая подмена понятий Церковь в Белжце-Гончаровке - церковь с фотографии из альбома (полусферический купол, боковые купола). Церковь со снимков с Т-34 - ДРУГАЯ (почти конический шатер вместо купола). Следовательно стоит она на заведомо ДРУГОМ месте, видимо вообще не в Гончаровке.

А тогда, простите ,что мы ищем? Соответствие церквей? Несовпадение куполов было видно с первых постов.
И, если "произошла подмена понятий", то причем тут тени и прочие расчеты, основанные на Белжеце-Гончаровке?
Проверка реакции на некую личную версию? Условно говоря - "провокация"?

Удивлен.

 Отправлено: 27.08.08 23:32. Заголовок: Karan пишет: Провер..

Karan пишет:

цитата:

Проверка реакции на некую личную версию? Условно говоря - "провокация"?

Да нет, это я просто не разобрался с недосыпу, читать надо было внимательнее. Извиняюсь, если прозвучало для кого-то обидно.
Если речь о часовне в Белжце, то тени лишь подтверждают направление СЗ-ЮВ.
Правда, великовата она для часовни.

Ну и, как еще один вариант, это может быть не в самом Белжце, а где-то по-соседству, в отличие от снимка из альбома, где снят именно населенный пункт.

 Отправлено: 28.08.08 00:13. Заголовок: Ну а к северо-западу..

Ну а к северо-западу от Белжца, на той же дороге Красное-Золочев, есть еще три кандидата (по мере удаления от Белжца), к которым дорога подходит с северо-востока:


1. Скварява.
На карте 1939 года в ней два костела или церкви. На генштабовской карте они тоже есть.
Один на перекрестке, в подходящем месте. Второй в стороне.
Один - костел:

Не знаю, он ли на перекрестке.
Еще в Скваряве есть деревянная церковь.


2. Островчик-Польный (Остривчик-Пыльный)
Две церкви или костела на польской карте (и еще две часовни).
На генштабовской остался лишь один (который севернее). Видимо это он:

Но есть в Островчике и деревянная церковь:


3. Петричи
На польке и на генштабовской карте - одно культовое сооружение.
Видимо вот это:

Но в Петричах тоже есть деревянная церковь:


На мой взгляд, пока все мимо, если считать, что в 1941-м все выглядело так же.
Хорошо бы было разжиться фотографией часовни в самом Белжце, только наверное не дожила она до наших дней.

 Отправлено: 28.08.08 08:07. Заголовок: Karan пишет: А тогд..

Karan пишет:

цитата:

А тогда, простите ,что мы ищем? Соответствие церквей? Несовпадение куполов было видно с первых постов. И, если "произошла подмена понятий", то причем тут тени и прочие расчеты, основанные на Белжеце-Гончаровке? Проверка реакции на некую личную версию? Условно говоря - "провокация"? Удивлен.

В данном случае действительно было найдена церковь, которая была сфотографирована в 1941-м и попала в немецкий альбом. Отлично.

Что до реакции и прочего-попроще надо смотреть на вещи, а то так можно очень далеко зайти. Собственно не вижу никакого прецендента.

 Отправлено: 28.08.08 09:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Хорошо бы было разжиться фотографией часовни в самом Белжце, только наверное не дожила она до наших дней.

Судя по фрагменту карты-полукилометровки, выложенной А.Волковым - на месте часовни некая мельница.
Возможно использование здания без купола. А это тупик, если не найдется фото.

 Отправлено: 07.01.09 19:02. Заголовок: Проежжая мимо с.Чере..

Проежжая мимо с.Черемошня,возле Белого каменя,заснял интересный пейзаж.
.

Как по мне,так что-то похожее.

Справа от дороги лесопосадка,слева-высота Святая гора.Снято с того места где на польке значек почты в Белом каменеМожет не в тот раздел отправил,так поправьте пожалуйста.

 Отправлено: 07.01.09 19:34. Заголовок: scharm пишет: Может..

scharm пишет:

цитата:

Может не в тот раздел отправил,так поправьте пожалуйста.

Вот это ГЛАЗОМЕР!
По мне -это оно. Единственно -просьба -фрагмент купола крупнее, сравним с таковым на старом фото.
Чтоб уже свериться окончательно. А по пейзажу - 100%!
Вот на 500-метровке.

 Отправлено: 07.01.09 20:35. Заголовок: Это сюда надо перене..

Это сюда надо перенести http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000018-000-0-0-1219906975

 Отправлено: 07.01.09 20:48. Заголовок: zampolit пишет: Это..

zampolit пишет:

цитата:

Это сюда надо перенести

Не думаю, если с версией все согласны, то будет объединены эти посты и тема по Белжецу, аналогично ранним "Опознано - ..."(С).

 Отправлено: 07.01.09 22:00. Заголовок: Karan пишет: Единст..

Karan пишет:

цитата:

Единственно -просьба -фрагмент купола крупнее

Это надо будет специально съездить туда,потому что точно знаю,что летом делали капитальный ремонт,с заменой кровли купола.Может и заодно найду фото до ремонта.

 Отправлено: 07.01.09 23:15. Заголовок: scharm пишет: Это н..

scharm пишет:

цитата:

Это надо будет специально съездить туда,потому что точно знаю,что летом делали капитальный ремонт,с заменой кровли купола.

Хорошо, я тогда фрагмент с церковью сюда выложу, покрупнее.

 Отправлено: 08.01.09 12:19. Заголовок: Эти танки? http://jp..

Эти танки?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.01.09 13:34. Заголовок: scharm опять на высо..

scharm опять на высоте .Перестаю искать это место на моем участке.Уже найдено,благодаря scharm

 Отправлено: 08.01.09 14:08. Заголовок: Алтын пишет: Эти та..

Алтын пишет:

цитата:

Эти танки?

Да

 Отправлено: 08.01.09 14:58. Заголовок: Купол церкви покрупн..

Купол церкви покрупнее.

 Отправлено: 08.01.09 15:56. Заголовок: А теперь собственно ..

 Отправлено: 08.01.09 18:28. Заголовок: zampolit пишет: а ч..

zampolit пишет:

цитата:

а чьи же танки на фотографиях?

Советские!(С)

 Отправлено: 08.01.09 19:19. Заголовок: Пока главный претенд..

Пока главный претендент 10 тд.

 Отправлено: 08.01.09 19:33. Заголовок: Алтын пишет: Пока г..

Алтын пишет:

цитата:

Пока главный претендент 10 тд.

Не уверен. 8-ю им придавали, могла действовать в том районе в том числе. Меня ЗВО удивляет - он же как правило, был однодневным,
стало быть, можно попробовать определить день, имея фото с подобным и датой. Как минимум -предположить- когда это было.
Что до
Karan пишет:

цитата:

Советские!(С)

то это наша "фирменная" шутка. Было дело год назад - в Немирове хмурым утром, когда лишнее движение то сделать боязно, ув. Замполит в течение 40 минут пытал вопросом "Чей БТ у ГКЦ(речь шла - 8-й дивизии или 81-й)?" Вот когда стало ясно, что он не отстанет, пришлось так ответить. С тех пор -это универсальный ответ на каверзный вопрос по нашей БТТ.

 Отправлено: 08.01.09 20:22. Заголовок: Пока выходит, что 10..

Пока выходит, что 10-я там быть могла.
Цитирую СБД(отчет комдива-10).
"29.6.41 г. Выйдя из боя в район Станиславчик, части дивизии, наступавшие на Лопатин, совершили
марш к Топорув через Броды в связи с непригодностью мостов для переправы танков в районе Манастырек.
Приказом командира 15-го механизированного корпуса поставлена задача – после смены дивизии
частями 37-го стрелкового корпуса выйти в район лесов м. Бялы Камень и поступить в резерв командующего
фронтом. Выполняя приказ, дивизия к 6.00 30.6.41 г. сосредоточилась в лесах северо-восточнее м. Бялы
Камень и в м. Бялы Камень.30.6.41 г. В течение дня дивизия беспрерывно вела разведку в направления Буск, Красное.
К вечеру передовые части противника с противотанковыми орудиями, пушками и двумя танками
подошли к переднему краю расположения частей дивизии. Действиями мотострелкового полка с ротой
танков 20-го танкового полка при поддержке 10-го артиллерийского полка передовой отряд противника был
уничтожен (наши потери 1 танк) и дальнейшее продвижение противника было приостановлено.
1.7.41 г. Выполняй приказ командира 15-го механизированного корпуса, дивизия совершает марш [в
район] сев. Обожаньце. 10-й мотострелковый полк, прикрывая отход дивизии, с 10-м артиллерийским полком
к 9 часам занял район обороны западная окраина Зофьювка, Калинка.
В 15 часов, когда закончился выход частей дивизии из района Колтув, части прикрытия
(мотострелковый и артиллерийский полки) были атакованы моточастями противника и сначала несколько
потеснили мотострелковый полк, а затем контратакой полка противник был отброшен на 2-3 км на запад, что
дало возможность отойти ряду проходящих частей и вместе с тем спасти автотранспорт мотострелкового
полка (за исключением 14 автомашин, разбитых артиллерийским огнем противника).
К исходу дня дивизия сосредоточилась в районе леса севернее Обожаньце."

Единственное, что заставляет задуматься - 10-я ТД вывела из лагерей всего 37 машин Т-34. То есть - налицо редкая удача
и мы видим 2 из 37?
Или, точнее, 2 из 6, оставленных дивизией
Оставлено при отходе части по техническим неисправностям и невозможности восстановить и эвакуировать ?

 Отправлено: 08.01.09 22:28. Заголовок: А какие еще есть фот..

А какие еще есть фотографии танков с таким знаком на люке?
Мне только одна попалась, без всякой дополнительной информации.


И есть ли еще фотографии обсуждаемого эпизода, кроме трех кадров с тридцатьчетверками, приведенных выше? Там ведь и три легких танка, на которые могут найтись свои фотографии.

Еще интересно было бы разобраться, почему эти танки оставлены. Если по техническим причинам, то странно, что в одном месте сломались пять танков. Хотя заднюю тридцатьчетверку вроде бы буксировали. Последствия бомбежки? Атаковать в восточном направлении там вроде бы не приходилось.

 Отправлено: 08.01.09 22:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Еще интересно было бы разобраться, почему эти танки оставлены. Если по техническим причинам, то странно, что в одном месте сломались пять танков.

А чего странного? Некая точка, когда сломались или кончилось горючее. Данный факт зафиксирован. Пять там или 10 - какая разница?
Другое дело -если они вышли оттуда для продолжения марша на восток -тогда да, вопросы возникают -что делали во время привала с матчастью.

Но, повторюсь, для событий июня 41-го, как то не удивительно. Ибо типично.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Мне только одна попалась, без всякой дополнительной информации.

Угу. Именно ее как аналог я и имел ввиду. Но, тоже без данных, увы. правда, был еще эпизод с 34-кой и КВ на дороге -мы еще ТЗ немцев гадали.
Там была надпись?

 Отправлено: 08.01.09 22:46. Заголовок: Karan пишет: фрагме..

Karan пишет:

цитата:

фрагмент купола крупнее,

Это вид на церковь со стороны Белого каменя.

Построена в 1932-39гг.вместо старой деревянной,которая стояла с 1795г.

 Отправлено: 08.01.09 22:57. Заголовок: scharm пишет: Это в..

scharm пишет:

цитата:

Это вид на церковь со стороны Белого каменя

Не знаю, как сообщество, а по мне -оно на 100%. Мало того, что совпадает по основным деталям, так еще и есть обратный изгиб у основания купола - не давала покоя эта деталь: вроде прямой, но не то что-то. Теперь срослось.

PS Будет оказия - можно снять ОТ церкви вид на эту дорогу?

 Отправлено: 08.01.09 23:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А какие еще есть фотографии танков с таким знаком на люке?

З2 танковая дивизия, потерянные танки в районе Язова Старого с таким ЗВО

 Отправлено: 09.01.09 00:15. Заголовок: Karan пишет: А чего..

Karan пишет:

цитата:

А чего странного? Некая точка, когда сломались или кончилось горючее. Данный факт зафиксирован. Пять там или 10 - какая разница?

Маловероятно, чтобы пять танков сломалось в одной и той же точке, ничем особым не выделяющейся (не болото, не брод).
Можно объяснить тридцатьчетверки - сломалась одна, вторая пыталась ее буксировать и на этом тоже погорела. Но ведь там еще три легких танка в кюветах.

 Отправлено: 09.01.09 00:28. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Маловероятно, чтобы пять танков сломалось в одной и той же точке, ничем особым не выделяющейся (не болото, не брод). Можно объяснить тридцатьчетверки - сломалась одна, вторая пыталась ее буксировать и на этом тоже погорела. Но ведь там еще три легких танка в кюветах

А почему ломка на броде или у переправы логичнее? Чем?
Условно - пара сдохла. Их не объехать. БТ решили обойти по полю. тут либо сдох фрикцион, либо коробка, либо еще что. Бросили.
а что делать? Горючка разная(если кончилась у кого то), тяговое усилие БТ для 34-к -тоже не катит. Допустим -цейтнот(мнимый или настоящий), самолеты противника(мнимые или настоящие). В общем - отступление. Что странного?

 Отправлено: 09.01.09 12:29. Заголовок: Karan пишет: А поче..

Karan пишет:

цитата:

А почему ломка на броде или у переправы логичнее? Чем?

На броде или переправе - большая нагрузка на ходовую часть, повышенная вероятность застрять.
А на ровном участке, ничем не отличающемся от остальной дороги - почему все тут, а не один километром раньше, другой километром дальше?
Значит, какие-то еще факторы должны быть, которые только в этом месте работали. Возможно бомбежка, но для проверки хорошо бы найти фото этих танков крупным планом.
Сломались, объезжая по полю - безусловно, вариант, но чтобы сразу три (из них два, уже выехавшие на дорогу) - странно, не такая уж сложная задача. Танки для езды по полю и предназначены.

 Отправлено: 09.01.09 12:58. Заголовок: Танки в кювете - ско..

Танки в кювете - скорее всего сами экипажи оставляли за неимением горючего. Чтоб не мешать движению на дороге отправляли на обочину , но не далеко. Пара Т-34 - технеисправность , один не смог дотянуть другого на буксире. Это небоевые потери.

 Отправлено: 09.01.09 13:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А на ровном участке, ничем не отличающемся от остальной дороги - почему все тут, а не один километром раньше, другой километром дальше?

Потому что немцы не идиоты бегать от танка к танку за километр в поисках ракурса. Попался им такой сюжет - они его и щелкнули.
А сколько было "один тут, а второй там..," одному богу известно, просто они не отсняты.

 Отправлено: 02.07.10 23:46. Заголовок: Красивая панорма мес..

Красивая панорма места. Фото кликабельно.
http://www.panoramio.com/photo/18136302<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.07.10 14:50. Заголовок: Karan пишет: Красив..

Karan пишет:

цитата:

Красивая панорма места. Фото кликабельно.

<\/u><\/a><\/u><\/a>
А не похоже ли?Правые части фото.Как версия.

 Отправлено: 03.07.10 17:35. Заголовок: scharm пишет: А не ..

scharm пишет:

цитата:

А не похоже ли?

Ага, есть общее. Даже, на удивление - на обоих фото крыши домов проглядывают.
Единственно -направление движения танка? И - а не должен он просматриваться на фото 34-к слева?

 Отправлено: 03.07.10 19:50. Заголовок: Karan пишет: А не п..

Karan пишет:

цитата:

А не похоже ли?Правые части фото.Как версия.

О том же подумал. Правая часть похожа, но не идентична, а вот левые совсем разные, даже с учетом меньшего охвата на фото с танком.
То есть холмы могут быть одни и те же (и по всему выходит, что наверняка так и есть), но точка съемки где-то в другой стороне.

71-я дивизия в тех местах боев не вела, усиленно нагоняла фронт. Так что вряд ли у Вюстера было время и необходимость бродить по окрестным полям. Скорее всего, снимок с танком сделан с дороги или на небольшом удалении от нее.

 Отправлено: 03.07.10 21:01. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Так что вряд ли у Вюстера было время

Это мы не узнаем. Спросить я спрошу, но он не вспомнит 99% детали.

 Отправлено: 03.07.10 21:16. Заголовок: А есть ли среди проч..

А есть ли среди прочих его фотографий из района Золочева-Сасова снимки, снятые не с основных дорог?

 Отправлено: 03.07.10 21:31. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

снимки, снятые не с основных дорог?

Что понимать под основными?

 Отправлено: 31.08.10 22:23. Заголовок: Вопрос по матчасти: ..

Вопрос по матчасти:
<\/u><\/a>
Во время испытаний 34-к, до войны, было указано, что из-за низкого положения крыльев невозможно поднять ленивец вперед-вверх, тем самым обеспечив провисание гусеницы и уменьшить вероятность ее сваливания, т.е. увеличить проходимость.
Глядя на первое фото - а не снял ли экипаж эти крылья к известной матери, получив свободу маневра для регулировки ленивцев?

Ведь первая машина в этом смысле заметно отличается от второй. Наглядно.

 Отправлено: 01.09.10 06:40. Заголовок: Karan пишет: Ведь п..

Да, похоже, ты прав, положение ленивца действительно отличается.

 Отправлено: 02.01.13 21:39. Заголовок: Вернемся к самому Бе..

Вернемся к самому Белому Камню.
Вот этот Т-35 - там.

Но тогда - этот БТ не там же?

Судя по топичному дивзнаку, а кмк, это 24-я пд, скорее всего да. Да и немец - один и тот же.

 Отправлено: 02.01.13 23:50. Заголовок: Сколько тогда выходи..

Сколько тогда выходит танков в районе Белого Камня?

 Отправлено: 03.01.13 18:37. Заголовок: Karan пишет: Скольк..

Karan пишет:

цитата:

Сколько тогда выходит танков в районе Белого Камня?

Плюс три севернее:
Один южнее:
И КМК:

 Отправлено: 03.01.13 18:59. Заголовок: scharm Погоди: а) ..

scharm
Погоди:
а) сколько южнее 28-х?
б) группу из КВ, 2-х 28-х и Т-26-х, кмк, тоже там же.
Для удобства - полька 250-метровка.
Ставьте метки - кто где.

 Отправлено: 03.01.13 20:27. Заголовок: Karan пишет: Погоди..

Karan пишет:

цитата:

Погоди: а) сколько южнее 28-х?

Один на дороге.
Те два(застрявшие) и кв-1, у Виганда подписаны, как Немиров.
Но также были подписаны и машины у Черемошни.
Ну и вновь всплывшая группа кв-1 , 2 т-28 и т-26 -еще
бы посуху туда в поле попасть.

 Отправлено: 06.01.13 02:24. Заголовок: Karan пишет: Но тог..

Karan пишет:

цитата:

Но тогда - этот БТ не там же?

Да, БТ определенно там же - вот на этом снимке виден задний план, присутствующий на фото с БТ:


Но что за Т-34 на южном въезде? Не помню его обсуждения.

 Отправлено: 06.01.13 12:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Да, БТ определенно там же - вот на этом снимке виден задний план, присутствующий на фото с БТ:

Найти этот дом(для съемки ракурса) КМК не реально,
так как в конце 70-х все старые здания в центре Б.камня
снесли и построили образцово -показательное село.

 Отправлено: 06.01.13 13:04. Заголовок: scharm пишет: Найт..

scharm пишет:

цитата:

Найти этот дом(для съемки ракурса) КМК не реально, так как в конце 70-х все старые здания в центре Б.камня снесли и построили образцово -показательное село.

Ну, к счастью, церкви не снесли - к ним все привязать можно, бог с ним, с ракурсом.

 Отправлено: 06.01.13 23:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но что за Т-34 на южном въезде? Не помню его обсуждения.

В речке рядом с мостиком. Два фото его есть.

 Отправлено: 15.01.13 16:30. Заголовок: Karan пишет: Сергей..

Karan пишет:

цитата:

Сергей Лотарев пишет: цитата: Но что за Т-34 на южном въезде? Не помню его обсуждения. В речке рядом с мостиком. Два фото его есть.

Речь про эту:

 Отправлено: 15.01.13 20:24. Заголовок: Karan пишет: Речь п..

Karan пишет:

цитата:

Речь про эту:

Спасибо, теперь понятно, что имелось в виду. Но как определилось? Вроде никаких специальных особенностей на фото.

 Отправлено: 15.01.13 23:09. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вроде никаких специальных особенностей на фото.

У нас таких случаев - половина и еще вагон.
А это уже переход количества в качество. Когда были там, то "стойку" сделали одновременно. Я и Макс.
Там место сходится, по деталям. Да и немцы не противоречат, дорога, БТТ стоит на ней.
То есть: матчасть - соответствует району, матчасть - соответствует наличию в этом районе частей, ей оснащенных,
визуально место соответствует фото, видимый на фото противник месту и времени - соответствует.

 Отправлено: 28.07.14 12:48. Заголовок: Была такая фотографи..

Была такая фотография БТ-7 из Белого Камня, которую удалось связать со снимками Т-35 021.

На днях появилось продолжение - вот группа снимков, среди которых Т-35 и опять-таки БТ-7 с восьмеркой, и еще один.

крупнее:

Костел хорошо знакомый, да и дома четко считываются с соответствующих снимков Т-35 021. Т-35 стоит примерно в центре карты, за домами, но до костела, правым бортом к фотографу.
Расположены танки примерно так:


Может, у кого есть еще ракурсы этой пары БТ?

 Отправлено: 28.07.14 13:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

На днях появилось продолжение - вот группа снимков, среди которых Т-35 и опять-таки БТ-7 с восьмеркой, и еще один.

Толковые фото! Не видел.

 Отправлено: 30.07.14 09:10. Заголовок: ЕМНИП, у меня был ещ..

ЕМНИП, у меня был еще снимок с этим БТ на заднем плане. Через пару дней выложу.

 Отправлено: 03.08.14 20:05. Заголовок: Вот. Стоит на заднем..

Вот. Стоит на заднем плане.

 Отправлено: 04.08.14 10:48. Заголовок: Егор пишет: Вот. Ст..

Егор пишет:

цитата:

Вот. Стоит на заднем плане.

Хм, точно - помню это фото. Как бы даже не собирались покупать его.

 Отправлено: 04.08.14 22:32. Заголовок: Karan пишет: Хм, то..

Karan пишет:

цитата:

Хм, точно - помню это фото. Как бы даже не собирались покупать его.

Есть такая буква в этом слове - но фото не подписано. А так да, в наличии.

 Отправлено: 05.08.14 08:05. Заголовок: Егор, спасибо! А кт..

Егор, спасибо!
А кто там такой тягач мог оставить? Это ж, вроде "Ворошиловец"? Ровно ими Т-35 и таскали по штату. И давали по шапке, когда использовали другой Т-35 вместо "Ворошиловца". Надо пересмотреть акты потерь 34-й тд.
А у кого там еще могли быть такие?

 Отправлено: 05.08.14 09:35. Заголовок: Нет, это не "Вор..

Нет, это не "Ворошиловец", это "Коминтерн"

 Отправлено: 05.08.14 09:42. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А кто там такой тягач мог оставить?

37-я тд достаточно с начала БД потеряла "Коминтернов", последний 1.07. А БК - ее район отхода.

 Отправлено: 20.08.14 17:47. Заголовок: Вот на этом недавно ..

Вот на этом недавно обсуждавшегося фото, которое ожидаемо оказалось подписано "Bialy Kamien"

в конце улицы, похоже, обнаружился еще один БТ - как бы не без башни:

Вроде ведь БТ-7, да?

Егор, не встречалось у тебя снимков какой-либо машины из этой троицы?

 Отправлено: 20.08.14 20:04. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

один БТ - как бы не без башни:

На месте там башня. Видно же.

 Отправлено: 20.08.14 20:33. Заголовок: Karan пишет: На мес..

Karan пишет:

цитата:

На месте там башня. Видно же.

ну черт знает - есть ощущение, что башня на своем месте частично закрыла бы столб (или это ствол?) на заднем плане.