Отправлено: 12.03.08 11:33. Заголовок: Опознано(С): танки Т-34 и БТ у с. Черемошня(м.Белый Камень)
В районе Рава-Русской, только по разные стороны границы находятся два населенных пункта с похожими названиями Белз и Белжец.
Белжец, расположен на территории Польши, строго на запад от Белза. Возможно что церковь из этого населенного пункта попала в объектив немецкого солдата. Церковь в Белзец Вот она крупнее:
Информация по Белжцу погребена под десятками сайтов о белжецком лагере смерти, про сам город ничего не нашлось пока.
Теперь Белз, вид сверху С обратной стороны фотографий этих танков было написано Белз Купол церкви крупным планом:
Такая церковь, сохранись она до сего дня, обязательно попала бы на сайты с достопримечательностями Белза. В списке культовых соружений Белза сейчас вообще нет каменных церквей. Предположительно она или в окрестностях, или в других городах района, или не дожила. Или вообще подпись к делу отношения не имеет.В Сокале и Тартакове есть похожие церкви, но ракурсы съемки другие, сравнивать сложно. Вот что имеется по послевоенному Белзу. Различную архитектуру по Белзу можно посмотреть тут: http://castles.com.ua/belz.html http://vnechaev1.narod.ru/lvovskaya.html
Р.S. Данная информация собрана участниками данного форума.
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.03.08 16:10. Заголовок: Было еще одно село B..
Было еще одно село Belzec (Белзец, видимо) с костелом или церковью, на одноименной речке. Сейчас это Гончаровка на речке Золочевке у дороги Красное-Золочев.
Отправлено: 17.03.08 20:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Было еще одно село Belzec (Белзец, видимо) с костелом или церковью, на одноименной речке. Сейчас это Гончаровка на речке Золочевке у дороги Красное-Золочев.
Отправлено: 27.08.08 16:51. Заголовок: Похоже то оно похоже..
Похоже то оно похоже.... Ряд вопросов. 1. На фото дорога прямо упирается в церковь, по крайней мере - на одной прямой. 2. Справа по движению танков - кустарник. 3. Слева - поле. Равнина. С видимым заросшим лесом бугром на одном из фото.
При таком раскладе это должно выглядить так.
пп.1 и 2 выполняются только при движении ЮВ-СЗ, но при этом слева никакого леса нет (п.3) Все условия выполнимы только при движении СВ-ЮЗ с направлением на часовню. Наличествуют посадки справа от дороги, слева равнина(низина), есть лес. Но - тогда вопрос - что это за часовня?
Кстати, раз здание церкви сохранилось(фото), то оно отмечено на карте. Вот:
Похоже то оно похоже.... Ряд вопросов. 1. На фото дорога прямо упирается в церковь, по крайней мере - на одной прямой. 2. Справа по движению танков - кустарник. 3. Слева - поле. Равнина. С видимым заросшим лесом бугром на одном из фото.
По-моему, произошла небольшая подмена понятий Церковь в Белжце-Гончаровке - церковь с фотографии из альбома (полусферический купол, боковые купола). Церковь со снимков с Т-34 - ДРУГАЯ (почти конический шатер вместо купола). Следовательно стоит она на заведомо ДРУГОМ месте, видимо вообще не в Гончаровке.
zampolit пишет:
цитата:
С обратной стороны фотографий этих танков было написано Белз
)
Там все-таки был не Белз, а Белжец (Belzec). Вероятно, фотограф ехал из Белжца, так что церковь стоит искать в соседних поселках.
По стволам тридцатьчетверок хорошо видно, что тени короткие, снято близко к полудню, солнце с юга, танки едут примерно на юг - юго-восток. На юго-восток из Гончаровки идет дорога на Золочев, ближайшее село по ней - Почапы. Церковь там выглядит совсем не похоже, следующим образом:
Отправлено: 27.08.08 21:29. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
По-моему, произошла небольшая подмена понятий Церковь в Белжце-Гончаровке - церковь с фотографии из альбома (полусферический купол, боковые купола). Церковь со снимков с Т-34 - ДРУГАЯ (почти конический шатер вместо купола). Следовательно стоит она на заведомо ДРУГОМ месте, видимо вообще не в Гончаровке.
А тогда, простите ,что мы ищем? Соответствие церквей? Несовпадение куполов было видно с первых постов. И, если "произошла подмена понятий", то причем тут тени и прочие расчеты, основанные на Белжеце-Гончаровке? Проверка реакции на некую личную версию? Условно говоря - "провокация"?
Проверка реакции на некую личную версию? Условно говоря - "провокация"?
Да нет, это я просто не разобрался с недосыпу, читать надо было внимательнее. Извиняюсь, если прозвучало для кого-то обидно. Если речь о часовне в Белжце, то тени лишь подтверждают направление СЗ-ЮВ. Правда, великовата она для часовни.
Ну и, как еще один вариант, это может быть не в самом Белжце, а где-то по-соседству, в отличие от снимка из альбома, где снят именно населенный пункт.
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 28.08.08 00:13. Заголовок: Ну а к северо-западу..
Ну а к северо-западу от Белжца, на той же дороге Красное-Золочев, есть еще три кандидата (по мере удаления от Белжца), к которым дорога подходит с северо-востока:
1. Скварява. На карте 1939 года в ней два костела или церкви. На генштабовской карте они тоже есть. Один на перекрестке, в подходящем месте. Второй в стороне. Один - костел:
Не знаю, он ли на перекрестке. Еще в Скваряве есть деревянная церковь.
2. Островчик-Польный (Остривчик-Пыльный) Две церкви или костела на польской карте (и еще две часовни). На генштабовской остался лишь один (который севернее). Видимо это он:
Но есть в Островчике и деревянная церковь:
3. Петричи На польке и на генштабовской карте - одно культовое сооружение. Видимо вот это:
Но в Петричах тоже есть деревянная церковь:
На мой взгляд, пока все мимо, если считать, что в 1941-м все выглядело так же. Хорошо бы было разжиться фотографией часовни в самом Белжце, только наверное не дожила она до наших дней.
Отправлено: 28.08.08 08:07. Заголовок: Karan пишет: А тогд..
Karan пишет:
цитата:
А тогда, простите ,что мы ищем? Соответствие церквей? Несовпадение куполов было видно с первых постов. И, если "произошла подмена понятий", то причем тут тени и прочие расчеты, основанные на Белжеце-Гончаровке? Проверка реакции на некую личную версию? Условно говоря - "провокация"?
Удивлен.
В данном случае действительно было найдена церковь, которая была сфотографирована в 1941-м и попала в немецкий альбом. Отлично.
Что до реакции и прочего-попроще надо смотреть на вещи, а то так можно очень далеко зайти. Собственно не вижу никакого прецендента.
Отправлено: 28.08.08 09:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Хорошо бы было разжиться фотографией часовни в самом Белжце, только наверное не дожила она до наших дней.
Судя по фрагменту карты-полукилометровки, выложенной А.Волковым - на месте часовни некая мельница. Возможно использование здания без купола. А это тупик, если не найдется фото.
Проежжая мимо с.Черемошня,возле Белого каменя,заснял интересный пейзаж. .
Как по мне,так что-то похожее. Справа от дороги лесопосадка,слева-высота Святая гора.Снято с того места где на польке значек почты в Белом каменеМожет не в тот раздел отправил,так поправьте пожалуйста.
Может не в тот раздел отправил,так поправьте пожалуйста.
Вот это ГЛАЗОМЕР! По мне -это оно. Единственно -просьба -фрагмент купола крупнее, сравним с таковым на старом фото. Чтоб уже свериться окончательно. А по пейзажу - 100%! Вот на 500-метровке.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет