Отправлено: 30.12.09 23:48. Заголовок: Сайт "Тяжелый танк Т-35 в боях"

Ну вот, наконец в "минимальной комплектации" сделал. Не прошло и двух лет
http://t35incombat.narod.ru/

К тому, что уже выкладывал, добавились страницы танков 030, 043, 048 и 051.

Замечания и уточнения приветствуются. Ваши поправки из ветки по Т-35 в основном учел, кое-что еще не успел.
На большинстве страниц выложены фотографии, отсутствующие у Эдуарда, и появившиеся на момент создания соответствующей страницы. Снимки, всплывшие позже, пока не добавлял.

 Отправлено: 31.12.09 00:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Не прошло и двух лет

Поздравляю с началом!
Сергей - сразу -если "в боях", то - почему не - а) сопоставить имеющиеся мемуары с машинами, о которых там идет речь; б) как минимум, их(мемуары) разместить?
Понимаю, что это дубляж Эудуарда, но название обязывает.
Второе. Собственно "в боях" как предполагается показать? Почему они оказывались там-то и тогда-то каким образом это предполагается?

Как бы вопросы впрок, в будущее.

 Отправлено: 31.12.09 00:21. Заголовок: По №051, думаю, можн..

По №051, думаю, можно добавить, что не только цилиндрические башни, но и бортовой экран старого типа (видно по оставшемуся его скелету. Для сравнения можно посмотреть на №025, №033 и №035), а, следовательно и сам корпус старого типа. Есть ещё один атрибут, который скорее всего указывать рано (не слишком чётко видно) - это наличие крепления антенны (всмысле крепление стоек не срезано). Их наличие угадывается по "чему-то" торчащему на "границе заднего края башни и окружающей среды" - это месторасположение примерно соответствует третьему основанию крепления антенны.

 Отправлено: 31.12.09 00:28. Заголовок: Karan пишет: Как бы..

Karan пишет:

цитата:

Как бы вопросы впрок, в будущее.

В будущем все и будет Размещу.
Про "в боях" - насколько информации хватит, опишу со временем.

vladimir пишет:

цитата:

По №051, думаю, можно добавить, что не только цилиндрические башни, но и бортовой экран старого типа (видно по оставшемуся его скелету.

Про бортовой экран - согласен.
Кстати, по поводу потенциального совпадения с 022 - все-таки тут танк явно с сильным наклоном на правый передний угол стоит, значит в любом случае другое место. А тут уже много вариантов может быть.

 Отправлено: 31.12.09 00:34. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

В будущем все и буде

И не забудь про отличия именно по типам - то, что проговаривали, именно как "матчасть". Акцент на
агрегатные визуально определяемые изменения. Мысль была, выделять не стали как раз в ожидании сайта.
Не ИМХО, было бы весьма полезно и познавательно для всех.

Ветку про сайт я прикрепил вверх, чтоб не потерялась, так что - все, мосты ты жжег!

PS На ДИШ-форуме проанонсировал.

 Отправлено: 31.12.09 00:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

В будущем все и будет

Если речь ещё идёт и о будущем, то в последствии, при накоплении материала по танкам не 34тд, можно из названия убрать "... в бою", а инфу добавить по всем оставшимся Т-35.

 Отправлено: 31.12.09 08:24. Заголовок: Поздравляю! Придириз..

Поздравляю!
Придиризмы про танк 003 "Дубляны", это НЕ село это как минимум "мистечко", а реально город ;)

 Отправлено: 31.12.09 09:04. Заголовок: Karan пишет: Ветку ..

Karan пишет:

цитата:

Ветку про сайт я прикрепил вверх, чтоб не потерялась, так что - все, мосты ты жжег! PS На ДИШ-форуме проанонсировал.

Спасибо!

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

Придиризмы про танк 003 "Дубляны", это НЕ село это как минимум "мистечко", а реально город ;)

Городом Дубляны стали далеко после войны, а я старался давать состояние на 1941. А чем формально местечко отличается от села? Что у вас называют местечком, а что - селом? В сети еще находил "поселок Дубляны".

 Отправлено: 31.12.09 10:30. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за проделанную и ещё предстоящую работу!
С уважением!

 Отправлено: 31.12.09 12:36. Заголовок: Сергей, спасибо за р..

Сергей, спасибо за работу !

 Отправлено: 12.01.10 22:50. Заголовок: Сергей - у тебя все ..

Сергей - у тебя все танки указаны? Не нашел(как в фильме - "Такой же, но с перламутровыми пуговицпами") машины, стояще на лугу,
сгоревшей, со свалившейся вперед башней 45-мм. Есть такой?

 Отправлено: 12.01.10 23:12. Заголовок: Karan пишет: Сергей..

Karan пишет:

цитата:

Сергей - у тебя все танки указаны? Не нашел(как в фильме - "Такой же, но с перламутровыми пуговицпами") машины, стояще на лугу, сгоревшей, со свалившейся вперед башней 45-мм. Есть такой?

"Не узнаю вас в гриме!"
Первый раз слышу. Покажешь? Может, это подорвали какой-то из известных?

Вообще на странице не хватает 3-6 машин в общей сложности, я думаю.

 Отправлено: 12.01.10 23:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Первый раз слышу. Покажешь?

Не вопрос. Был? Если что -район Злочева, судя по картотечной атрибутации. Может, ув. Шарм привяжет место(если танк новый, конечно)?

 Отправлено: 12.01.10 23:28. Заголовок: Karan пишет: Не воп..

Karan пишет:

цитата:

Не вопрос. Был? Если что -район Злочева, судя по картотечной атрибутации. Может, ув. Шарм привяжет место(если танк новый, конечно)?

Да, совсем новый ракурс. Это может быть 013 или 023 (которые, возможно, один и тот же танк), но тогда в любом случае дополнительно подорванный.
Или вообще новая машина. Большое спасибо за фото! Оно случайно не сейчас продается?

 Отправлено: 12.01.10 23:30. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Оно случайно не сейчас продается?

Оно вообще не продается. Это не Бэй, это один из результатов поиска и личных контактов.

 Отправлено: 12.01.10 23:37. Заголовок: Отличные контакты! ..

Отличные контакты!

 Отправлено: 16.01.10 13:20. Заголовок: Обновил сайт. Выложе..

Обновил сайт.
Выложены старые и новые фотографии танков: 001-008, 025, 026, 035-040.
Указано вероятное расположение танка 003.
Уточнена информация по харьковским танкам 025, 026, 029.
Машина 006 объединена с 025
Машины 036 и 037 поменялись местами.
Новый 037 объединен с эпизодом 038-040 (парк 67-го танкового полка в Городке).
Новый 036 объединен в один эпизод с танком 035 (парк 68-го танкового полка в Судовой Вишне)
Новонайденный танк добавлен под номером 006

 Отправлено: 16.01.10 23:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Новонайденный танк добавлен под номером 006

Ищемс,но результат пока 0.

 Отправлено: 16.01.10 23:45. Заголовок: Немного по-отсутст..

Немного по-отсутствовал.
Посмотрел новый №006. Вот, что увидел:
- корпус старого типа с цилиндрическими башнями
- основания крепления стоек антенны не срезаны
- передняя половина правой надгусеничной полки отсутствует, при этом левая спереди цела
- гусеницы целы и в натянутом состоянии
- правый бортовой экран не разобран
- передняя арт башня завалина вперёд
- задняя пул башня сорвана и смещена назад
- основная башня спереди тоже сорвана с крепления, но стоит практически на месте
- при всём при этом зенитная установка не снята (если, что упустил - поправьте)
Если абстрагироваться от места, то по тех особенностям могут быть следующие претенденты:
- №007 (но лишь в том случае, если у него есть ЗУ - на одних его фото вроде он есть, на других не понятно, на третьих ракурс съёмки не позволяет разглядеть)
- №013 или №023 (возможно это одно и тоже) - наиболее подходящий вариант, но всё же, кмк, местность тоже различна (слева от №006 присутствуют деревья и в далеке видны возвышенности, а на №013 - похоже равнина)
- №№047 и 050 - не понятны детали корпуса
Эти претенденты возможны исключительно из-за отсутствия инфы по процессу из разбора (по фото) - остальные проверил и по тем или иным параметрам отпадают.
Но всё же я лично склоняюсь к тому, что танк не тягали. В этом случае он "новый"

 Отправлено: 21.07.10 20:49. Заголовок: Вопрос - а КВ, котор..

Вопрос - а КВ, который в эпизоде с Т-35 кюветным+Т-26 - он проходит по актам на какое-то четкое место?

 Отправлено: 22.07.10 05:11. Заголовок: Karan пишет: Вопрос..

Karan пишет:

цитата:

Вопрос - а КВ, который в эпизоде с Т-35 кюветным+Т-26 - он проходит по актам на какое-то четкое место?

По акту, имеющемуся у меня, все шесть КВ-1 34 тд, доехавшие до района Дубно "29.6.41 под Дубно участвовали в бою. Подробности состояния неизвестны".
Из них по фотографиям опознаны три (один из них несет на себе "автограф" зенитчиков).

 Отправлено: 22.07.10 22:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

все шесть КВ-1 34 тд, доехавшие до района Дубно "29.6.41 под Дубно участвовали в бою.

...яйца, вид сбоку. Я думал ,что можно будет сверить потери КВ и 35-го. На предмет разночтений/совпадений.

 Отправлено: 22.07.10 23:54. Заголовок: Karan пишет: ...яйц..

Karan пишет:

цитата:

...яйца, вид сбоку. Я думал ,что можно будет сверить потери КВ и 35-го. На предмет разночтений/совпадений.

Было бы здорово, но увы. Такое впечатление, что на момент составления актов кто-то из группы Попеля уже добрался до 8 мехкорпуса и о судьбе Т-35 рассказал, а вот про КВ и вообще многие танки, ушедшие ближе к Дубно уже ничего не знал, и информация о них в актах сводится к "пропал без вести", "ушли в сторону Дубно и не вернулись". А Попель в отчете типы и номера не расписывал.
Причем если по 68-му танковому полку есть данные и об убитых из группы Попеля (похоже, включая экипажи 35-х), то по 67-му тп, в котором были КВ - одни пропавшие без вести.

 Отправлено: 20.12.10 22:50. Заголовок: Оригинально... "..

Оригинально...
"Нигде кроме, как в Моссельпроме!"
http://cgi.ebay.com/Russian-Soviet-Multi-Headed-Tanks-T-35-Action-WW2-/330510485139?pt=US_Nonfiction_Book&hash=item4cf3f5c693<\/u><\/a>
Цена внушает!

 Отправлено: 21.12.10 20:45. Заголовок: Karan пишет: Оригин..

Karan пишет:

цитата:

Оригинально...

Не то слово! Быстрее на бее увидел, чем сам в руки взял

Ну раз так, то стоит прокомментировать.

Во «Фронтовой иллюстрации» только что вышел выпуск «Танки Т-35 в боях» авторства и М. Коломийца, моего и В. Немешина (vladimir на форуме)
Выпуск можно считать промежуточным этапом и отражением текущего момента. В нем собраны все привязки и данные по Т-35, о которых уже можно говорить более или менее уверенно. Все спорное и предположительное оставлено на будущее.
Текста не особенно много, фотографий – наоборот. Фотоматериалы большей частью новые, только по привязанным машинам.

Большое спасибо всем, кто помогал на разных этапах!
Особенно, конечно уважаемому участнику форума Scharm! Без его участия все было бы куда скромнее. Ну да там про это сказано

 Отправлено: 18.05.11 13:09. Заголовок: К вопросу о танке Т-..

К вопросу о танке Т-35 в Новый Ярычев.

30.06.
17.15 Uhr 17.35 Uhr
Zwischenmeldung an A.O.K.17.
Div.Kdr.97.le Div. meldet, daß er ein Rgt. über Jaryczow Nw.
vorziehen wolle. Im Walde südl. J. noch feindliche Artillerie.
Schlechteste Wegeverhältnisse! Russische Panzer haben die Straße
völlig zermahlen. Vermutung, daß die Russen die Straßen absichtlich
aufgerissen haben. An Rückzugsstraßen der Russen zahlreiche
zurückgelassene Geschütze, Waffen und, Panzer, darunter ein
schwerster Tank mit 5 Türmen!
Chef IV.A.K. beurteilt Feind nur als schwache, sich zäh wehrende
Nachhuten. Tendenz für 97.1e. Div. muß sein:
Heran an die Höhenstufe bei Przemyslany!

 Отправлено: 18.05.11 16:42. Заголовок: Karan пишет: An R&#..

Karan пишет:

цитата:

An Rückzugsstraßen der Russen zahlreiche zurückgelassene Geschütze, Waffen und, Panzer, darunter ein schwerster Tank mit 5 Türmen!

Андрей, спасибо за текст! Как минимум, это значит, что на той дороге должны были быть оставлены и другие танки, нам пока неизвестные. Судя по тому, что командир 97 лпд только собирался войти в Новый Ярычев, до Т-35 016 они еще не дошли, и это, вероятно, Т-35 024 в Старом Ярычеве. Правда, выходит, они сначала должны были миновать Запытов с Т-35 043, и тогда Т-35 024 для них уже не был бы новостью, заслуживающей восклицательного знака.
По вашим источникам можно понять, шли ли они через Запытов?

 Отправлено: 18.05.11 23:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

спасибо за текст!

Да не за что, а вот перевести не мешало бы - думаю всем было бы небезинтересно ознакомиться с текстом сообщения.

 Отправлено: 20.05.11 07:20. Заголовок: Karan пишет: Да не ..

Karan пишет:

цитата:

Да не за что, а вот перевести не мешало бы - думаю всем было бы небезинтересно ознакомиться с текстом сообщения.

"30.06
17.15-17.35
Промежуточное сообщение командованию 17 армии
Командир 97-й лпд докладывает, что хочет провести один полк через Новый Ярычев.
В лесу южнее Я. еще вражеская артиллерия.
Тяжелейшие дорожные условия! Русские танки полностью перемололи дорогу. Такое впечатление, что русские намеренно взрыхлили дорогу. На путях отсуптления русских многочисленные брошенные орудия, оружие и танки, среди них сверхтяжелый танк с пятью башнями!
Командир 4-го АК оценивает врага как слабого, но с упорно сопротивляющимися арьергардами.
Стремление 97-й лпд должно быть следующим: вперед на высоту у Перемышлян!"

Кстати вот и еще один фактор, усугубивший потери Т-35 по дорогам - отставшие танки волей-неволей сотни километров двигались по дорогам "намеренно перемолотым" целым мехкорпусом, почти что по целине.

 Отправлено: 10.06.11 13:39. Заголовок: На сайте http://www...

На сайте http://www.oldmos.ru/ уточнена информация по московскому Т-35. Его известные фото зимы 1941 года привязаны http://www.oldmos.ru/photo/view/44613
На этом фото http://grayknight.narod.ru/T-35/rkka_02.jpg Т-35 стоит не у здания Академии Механизации и Моторизации в Лефортово, как считали раньше, а у Хамовнических казарм.

 Отправлено: 10.06.11 14:46. Заголовок: Ольха пишет: уточне..

Ольха пишет:

цитата:

уточнена информация по московскому Т-35

Сергей Лотарев также давно (где-то с полгода назад) привязал московский Т-35, правда сначала у него не было времени оповестить об этом сообщество, а затем видимо забыл это сделать (переключился на другие эпизоды) .

 Отправлено: 10.06.11 15:36. Заголовок: Ольха пишет: На это..

Ольха пишет:

цитата:

На этом фото http://grayknight.narod.ru/T-35/rkka_02.jpg Т-35 стоит не у здания Академии Механизации и Моторизации в Лефортово, как считали раньше, а у Хамовнических казарм.

Все верно. Современные отсъемы есть, но никак не соберусь выложить.
Стоит добавить, что сняты эти фотографии почти без сомнений 7 ноября, а моряки с известного фото у Хамовнических казарм пришли туда с Красной площади, с парада - 1-й Московский отдельный отряд моряков.

 Отправлено: 10.06.11 23:59. Заголовок: vladimir vladimir п..

vladimir
vladimir пишет:

цитата:

правда сначала у него не было времени

Есть такой анекдот. По ВИЧа и Петьку. Ключевая фраза в нем - "факт - налицо".
Я к тому, что у ключевой фразы есть и второе значение.
А ув.Ольха сделал то, что должно.

 Отправлено: 05.07.11 20:45. Заголовок: Не понял -это какой ..

Не понял -это какой танк? Вроде не Харьков.

 Отправлено: 05.07.11 20:47. Заголовок: Karan пишет: Не пон..

Karan пишет:

цитата:

Не понял -это какой танк?

Это 042-ой

 Отправлено: 24.08.11 19:47. Заголовок: 48-й или 50-й? Слова..

48-й или 50-й? Словаки вокруг , если что. В описании сказано что башня коническая.

 Отправлено: 24.08.11 20:49. Заголовок: Алтын пишет: 48-й? ..

Алтын пишет:

цитата:

48-й?

Спасибо за фото! Да, это 048-ой. Чётко видно, что передняя арт башня коническая. Да и 050-ый носом в воду "клюёт", а этот на берег "просится". А ссылку на фото можно?

 Отправлено: 25.08.11 06:07. Заголовок: vladimir пишет: Да,..

vladimir пишет:

цитата:

Да, это 048-ой. Чётко видно, что передняя арт башня коническая. Да и 050-ый носом в воду "клюёт", а этот на берег "просится". А ссылку на фото можно?

Снимок из польской мурзилки , из статьи по словацкой армии в ВМВ. Ссылку на скачивание только вечером дам.

 Отправлено: 25.08.11 18:26. Заголовок: Алтын пишет: Снимо..

Алтын пишет:

цитата:

Снимок из польской мурзилки , из статьи по словацкой армии в ВМВ. Ссылку на скачивание только вечером дам.

 Отправлено: 25.08.11 21:03. Заголовок: Алтын Спасибо больш..

Алтын Спасибо большое!

 Отправлено: 25.08.11 21:48. Заголовок: Алтын vladimir Сред..

Алтын vladimir
Среди сервисов форума есть опция - "Личное сообщение". Не пренебрегайте!

 Отправлено: 25.08.11 23:34. Заголовок: Алтын, спасибо больш..

Алтын, спасибо большое за снимок! Впечатляет. Несколько лет не было новых его снимков.

 Отправлено: 07.09.11 22:51. Заголовок: Любопытная деталь к ..

Любопытная деталь к этому снимку:

в подписи в книжке сказано, что рядом с танком не просто словаки, а словацкие танкисты.
На фото танк 048, как на сегодняшний день считается - это Т-35 №234-35, "Опрокинулась в реку вверх гусеницами в районе с. Иванковцы", т.е. Иванковцы на север от Тернополя.
На соседней странице книжки приведен путь словацкой "шибкой" бригады, в которой и находились все их танки на Восточном фронте, насколько я понимаю.

Хорошо видно, что путь проходит южнее Тернополя и везде южнее дороги Золочев-Тарнополь-Проскуров, по которой и севернее которой отступали машины 8-го мк.
Так что, появляется шанс, что это другие Иванковцы (название восточнее Львовщины распространенное).

 Отправлено: 07.09.11 23:41. Заголовок: Путь словаков(судя п..

Путь словаков(судя по схеме) спокойно ложится на тот же Козлув(с 28-м), плюс - не стоит сбрасывать со счетов рокадные перемещения.
Ведь присутствие тех же лпдшников из 97-й в Язув Старом, в Немирове, несмотря на кажущуюся невозможность этого(беря за основу схему боевого пути),
логично объясняется.
Когда он навернулся то? По акту.

 Отправлено: 07.09.11 23:56. Заголовок: Karan пишет: Когда ..

Karan пишет:

цитата:

Когда он навернулся то? По акту.

30 июня по акту. Но это, как мы помним, вовсе не обязательно истина. В отличие от мест, даты там иногда сильно гуляли.
Был бы 28-й - не было бы вопросов. Но 35-е так далеко на юг не забирались. Во всяком случае, не было ни документальных свидетельств, ни фотопримеров. Пока не было. Рокадные перемещения - это может быть. Но как-то уж больно сильно занесло их тогда.
Вообще, из четырех известных снимков этого танка два, видимо, сделаны словаками (один четко подписан в книге, другой маркирован словацким сайтом).

 Отправлено: 08.09.11 00:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но как-то уж больно сильно занесло их тогда.

Нда. Тоже верно. А синонимы? Иванковцы, Иваньковицы - их много вообще на предполагаемом пути?
Вспомни БТ "Мышковичи". Все сходится. Кроме пейзажа и высоты моста.
Странно, что немного фото - неосновной путь?

 Отправлено: 08.09.11 08:15. Заголовок: Karan пишет: Нда...

Karan пишет:

цитата:

Нда. Тоже верно. А синонимы? Иванковцы, Иваньковицы - их много вообще на предполагаемом пути?

Вообще их там много по разным районам. На предполагаемом пути еще не смотрел. Надо будет повнимательнее этот текст почитать и еще что-нибудь по словацким танкистам найти.

 Отправлено: 08.09.11 14:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

что-нибудь по словацким танкистам найти

Это точно. Потому как Иванковцев там.... От Кременца и до старой границы.
Кстати, а этот где стоял?
seized undamaged T-35 near Tarnopol

Люди то те же.

 Отправлено: 08.09.11 19:26. Заголовок: Karan пишет: Люди т..

Karan пишет:

цитата:

Люди то те же.

Этот у Загребелья перед Тернополем, как раз который сегодня смотрели.
Но там, по-моему, не танкисты стоят. Правда, я в их униформе вообще никак. А прочие словаки там где угодно сниматься могли, их же потом как охранные части в тылу использовали.

 Отправлено: 08.09.11 19:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но там, по-моему, не танкисты стоят. Правда, я в их униформе вообще никак.

Да как то у Иванковского тоже не сильно заметно, что там прям "мазуты сухопутные". Шли они позже, в первых рядах не были,
и перемещаться могли не только вдоль, но и поперек. Однако, согласись, что опираться от 100% опознанного в поисках места для 2-го - вполне
себе оправданно. А емнип, словаки шли сильно южнее Тарнополя.

 Отправлено: 12.09.11 20:08. Заголовок: Я снимал его где-то ..

Я снимал его где-то в начале 80х- когда мне его показали. В последний раз я видел его в 2006-7. Состояние-не ахти, но не ветхое. Катаклизмов не было. Попаду в Мельницу-Подольскую- сниму.

Karan пишет:

цитата:

А вот с Т-35, особенно "Иванковцы, перевернулся с моста" - непонятно.

Расшифруйте, что и где Вы ищете?

 Отправлено: 12.09.11 20:11. Заголовок: сильно топичный альб..

сильно топичный альбом
http://www.ebay.de/itm/237-Fotos-Frankreich-Russland-Panzer-Tank-Bunker-Draisine-Lok-WH-DachBodenfund-/250890737322?pt=Militaria&hash=item3a6a40d6aa

 Отправлено: 12.09.11 21:53. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Р..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Расшифруйте, что и где Вы ищете?

Есть некий Т-35, упавший с моста(по акту) в р-не с. Иванковцы. На фото его мелькают словаки.
Танк по акту упал 30-го июня.
Сел "Иванковцев" - как грязи. От Кременца и до "южнее Тернополя". Словаки шли южнее, к Кременцу вряд ли подобрались.
Т-28, упавший в Козлуве(там тоже словаки были) привязали. Если брать словаков за основу - то тоже где то там. И село там есть.
Но ооочень южнее Тернополя. Да и дата как то напрягает.... 30-е для Тернополя рановато...
Ориентиров - нет. Мост, река, мальчик.

PS А почему словаки и венгры? Сателлиты шли южнее. +/- "вместе". Хотя... Будучи в Дубно, приходилось слышать, что венгры были и там.

 Отправлено: 12.09.11 22:40. Заголовок: Всё забываю спросить..

Всё забываю спросить - а этот где?

 Отправлено: 12.09.11 22:51. Заголовок: Karan пишет: (по ак..

Karan пишет:

цитата:

(по акту)

Вопрос профана(увы!)- что за акт? Есть ли в нем "танк,в котором танкистов было как гороху в стручке?", перевернувшийся с плотины где-то в Кямьянки-Богдановка?

Karan пишет:

цитата:

Словаки шли южнее, к Кременцу вряд ли подобрались.

Словаки шли Бережаны-Козова-Тернополь-Волочиск(где-то встречал инфу). Козлив на этой линии.

Karan пишет:

цитата:

А почему словаки и венгры?

По моему разумению немцы ревниво следили, чтобы "союзнички" не соприкасались- трений между ними хватало.
Karan пишет:

цитата:

Будучи в Дубно, приходилось слышать, что венгры были и там.

Хм. Если штаб немецкой группы двигался через Дубно- почему бы не было представителей от венгров? А о войсках- не слышал.
(В 1МВ где-то в р-не Путилы австрийцы взяли в плен несколько японцев- разве это доказательство наличия японских войск в Карпатах? А гильзы и патроны от "Арисаки" можно найти в земле от Збруча до Карпат).

Дайте ссылки на информацию-пороюсь в памяти, поспрашиваю. Может и будет толк.

 Отправлено: 12.09.11 23:07. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: п..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

перевернувшийся с плотины где-то в Кямьянки-Богдановка?

Это не на трассе Тернополь-Волочиск?
Если да, то там "засвечено" 3 танка точно: КВ-1, Т-34 и БТ-7. Но чтоб в каком из них была бы "полна горница людей".... Непохоже.
Может, эти "Иванковцы" и "с плотины" - один эпизод?
Подробностей нет?
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

По моему разумению немцы ревниво следили, чтобы "союзнички" не соприкасались- трений между ними хватало.

Румыны шли сильно южнее. А движение словаков и венгров можно нанести на карту, что гадать.
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

А гильзы и патроны от "Арисаки" можно найти в земле от Збруча до Карпат).

Это 1МВ. Речь о второй. Спорить не собираюсь. Учитывая историю края, венгерские патроны(38-го года, если что) не являются уникумом в том же Дубно.
Но местные говорили не о патронах. А уж что они ввиду имели.. Спрошу тоже.

Собственно, речь не о сателлитах. А о том, что существуют несколько сел с этим именем, так или иначе подходящих под эпизод.
Что куда важнее установить.

 Отправлено: 13.09.11 07:22. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: В..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Вопрос профана(увы!)- что за акт? Есть ли в нем "танк,в котором танкистов было как гороху в стручке?", перевернувшийся с плотины где-то в Кямьянки-Богдановка?

Вот этот:
http://t35incombat.narod.ru/048.htm
На странице написано про Иваньковцы (Ивашковцы), но это из акта потерь на весь полк, вот здесь эта страница, второй пункт:
http://t35incombat.narod.ru/images/act-67-1.jpg
Но я потом добрался до исходного индивидуального акта на потерю этого танка (мы его давали в ФИ), там четко читается Иванковцы.

А на полну горницу людей в районе Каменки-Богдановки есть еще один претендент.
Т-35 №744-65 (с коническими башнями, пункт 3 из вышеприведенного скана) по акту проходит как "потерп. авар. кор. пер. пер. 9.7.41 на дороге между Тарнополем и Волочиском, привед. в негодность, вооружение снято. Свид. ком. роты Шапин".
Но поскольку на него нет вообще ни одного снимка, что невероятно на такой оживленной дороге, то он либо в глуши на самом деле оставлен, либо при приведении в негодности или позже немцами взорван в ноль либо сброшен с моста.
Только одна существенная нестыковка - вряд ли в этом случае в нем оставались бы танкисты.

Был еще и такой танк, но он привязан на окрестности Львова, и как раз там очевидцы говорили об останках экипажа, что согласуется со свидетельством акта.
http://t35incombat.narod.ru/050.htm

А известно точно, где эта плотина? И можно попродробнее про это свидетельство?

 Отправлено: 13.09.11 07:23. Заголовок: Kolokol пишет: Всё ..

Kolokol пишет:

цитата:

Всё забываю спросить - а этот где?

http://t35incombat.narod.ru/025.htm
Там уже и точное место определить удалось, выложу скоро.

 Отправлено: 13.09.11 20:04. Заголовок: Сергей Лотарев WLADI..

Сергей Лотарев WLADIMIR54
Если пойдет продолжение поиска "упавшего танка", то посты по Т-35 будут перенесены сюда. Дабы потом не искать.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-0-0-1315419782

 Отправлено: 13.09.11 20:22. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

выложу скоро.

Мерси.
То-то я смотрю - постройки не ЗУ-шные. Там, кстати, номер - его пробивали?

 Отправлено: 13.09.11 22:09. Заголовок: Kolokol пишет: То-т..

Kolokol пишет:

цитата:

То-то я смотрю - постройки не ЗУ-шные. Там, кстати, номер - его пробивали?

Номер с подбашенной коробки я когда-то пробовал поискать, но, кажется, безуспешно.
Очевидно, его нанесли уже после демонтажа пулеметной башни, то есть как минимум летом 42-го. Может, полевая почта тех, кто его разбирал.
А те номера, что по другим снимкам известны с ноября 41-го, пробиваются вплоть до роты (в составе 57-й пд). На сайт это тоже не успело попасть, а в ФИ, кажется, уже упоминалось.

 Отправлено: 13.09.11 22:15. Заголовок: vladimir пишет: Так..

vladimir пишет:

цитата:

Так дотошно пока не пробивали.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Может, полевая почта тех, кто его разбирал.

Спасибо, коллеги, я расплывчато выразился - имел в виду и то, и другое.
Просто интересно - машина, т.с., "в динамике", да еще и с номерами - вот вопрос и возник. А поскольку 35-е мне несколько далеки - спросил у спецов.

 Отправлено: 13.09.11 23:43. Заголовок: Karan пишет: Имейте..

Karan пишет:

цитата:

Имейте ввиду.

Естественно.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

И можно попродробнее про это свидетельство?

В 92-98гг я довольно много ездил по Зап. Украине.
Любопытство дважды приводило меня к рассказам о большом танке с несколькими башнями и большим экипажем-
1. В с.Хмэлыска(ок 10км на запад от Подволочиска, 5 км на юг с трассы) рассказывали о танке, большом, как стодола(амбар), в котором танкистов было,как горошин в стручке- больше десяти.
Он сполз с плотины сельского пруда и опрокинулся в болото ниже плотины. Рассказчика взял отец в поездку на мельницу в Камьянки(10км перед Подволочиском), оттуда они ездили смотреть танк то ли в Яковцы,то ли в Клебановку(4-5км на север от Камьянок-Богдановки) на первой неделе после Ивана, т.е.8-13 июля. Отец рассказчика лазил в танк- достал и увёз домой полмешка патронов-рассказчик подглядел, хоть отец и старался спрятать.Хозяйка дома уточнила, что это было в Клебановке- она тоже была возле танка, но позже- немцы уже резали танк на куски, вытаскивали трактором и увозили грузовиками на станцию.
2.На заправке-(будке) за Ясеновцами(ок 5 км на запад от Золочева старик рассказывал о танке, из которого вылезли 12(!)человек и ушли, забрав пулемёты. Танк они оставили на полевой дороге к северу от трассы- застрял в ручейке. Отец рассказчика- сельский кузнец проявил интерес к автогену- в обмен на молоко и яйца немцы научили его обращаться с резаком и позволили забирать куски металла, пригодные для использования в кузнице. Взаимная выгода- немцы подкормились и отдохнули, кузнец заработал металл, изучил автоген, плюс немцы дали двух пленных для помощи кузнецу в поле- жнива.

 Отправлено: 14.09.11 00:22. Заголовок: Karan пишет: Румыны..

Karan пишет:

цитата:

Румыны шли сильно южнее. А движение словаков и венгров можно нанести на карту, что гадать.

Румын и венгров разделяла одна область-Черновицкая. Румыны рвались в неё с юга, венгры на полдня заскочили в неё с сев-востока.
Словак и венгров разделяли 2-3 района Тернопольской обл. и несколько нем. дивизий. Согласен,гадать нет смысла.

Karan пишет:

цитата:

существуют несколько сел с этим именем, так или иначе подходящих под эпизод.

Вы уверены, что ситуация с привязкой мест оставления танков кардинально отличается от привязки по надписям на обратной стороне фото с Э-Бэя? Командиры танков хоть карту видели?

Karan пишет:

цитата:

Что куда важнее установить.

Для меня намного важнее другое, но это не в теме форума.
Я отдаю долг некоторым форумчанам и проверяю степень достоверности своей информации.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

позже немцами взорван в ноль

Насколько мне известно, немцы увозили весь металл в рейх- целиком или резали.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

http://t35incombat.narod.ru/images/act-67-1.jpg

"Акт на списание малоценки в школе"- единственное, что пришло на ум!

 Отправлено: 14.09.11 00:35. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

немцы уже резали танк на куски, вытаскивали трактором и увозили грузовиками на станцию.

Спасибо за рассказ -очень любопытно. Цитата не единична -подобные свидетельства уже были.
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

2.На заправке-(будке) за Ясеновцами(ок 5 км на запад от Золочева старик рассказывал о танке, из которого вылезли 12(!)человек и ушли, забрав пулемёты.

Это можно проверить. Про 12 слышу первый раз, а вот старика, который в детстве играл шариками с погона башни КВ-2 и у которого до сих пор в хате водосток ванны из гильзы от М-10, видели лично.
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Вы уверены, что ситуация с привязкой мест оставления танков кардинально отличается от привязки по надписям на обратной стороне фото с Э-Бэя? Командиры танков хоть карту видели?

Кардинально. Видели они карту. Видеть и уметь пользоваться, да, суть вещи разные. но карты были. А подписи на задниках - это полезная штука, но не более.
Там только что Урала нет и Сибири, а так варианты от Франции до Подмосковья, и все это - Западная Украина.
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Насколько мне известно, немцы увозили весь металл в рейх- целиком или резали.

Это не так. В 44-м году при возвращении к оставленным местам большая часть танков 1941-го года была вытащена и отправлена либо на разделку, либо в капремонт. Это согласно документам. Немцы не всесильны - до чего дошли руки, то разделали. до чего нет -нет.

PS Завтра посты про Т-35 перенесу в профильную тему, о чем отпишу здесь со ссылкой.

 Отправлено: 14.09.11 01:33. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Л..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Любопытство дважды приводило меня к рассказам о большом танке с несколькими башнями и большим экипажем-

Огромное спасибо за ценные свидетельства!
Первый действительно может оказаться Т-35 048 "из Иванковцев". Яковцы, кстати, могли превратиться в Иванковцы.
По второму возможны варианты - например, вот этот:
http://grayknight.narod.ru/T-35/047-01.jpg
либо неизвестный по фотографиям танк с коническими башнями (№234-34) который, согласно акту, "завяз при переправе через реку под Тарнополем" (№20 в акте), если считать ошибкой указанное место.
http://t35incombat.narod.ru/images/act-68-1.jpg

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Вы уверены, что ситуация с привязкой мест оставления танков кардинально отличается от привязки по надписям на обратной стороне фото с Э-Бэя? Командиры танков хоть карту видели?

Пока уже найденные места, в основном, оказываются в актах указаны верно (разве что название исковеркано) или с точностью до соседнего села. Конечно, среди еще не привязанных к местности ошибок можно ожидать больше. Т-35 все-таки отборные экипажи водили, на Красную площадь не всякого выпустят.

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Насколько мне известно, немцы увозили весь металл в рейх- целиком или резали.

Тут дело в том, что резали они их заметно позже прохождения фронта, и танк в любом случае успевал попасть на снимки. А этот вообще не попадался на фото пока что, только на Красной площади мая 41-го.

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

"Акт на списание малоценки в школе"- единственное, что пришло на ум!

По большинству танковых дивизий 41-го не осталось и этого.

 Отправлено: 16.09.11 09:13. Заголовок: Не найду сейчас ветк..

Не найду сейчас ветку, где Андрей спрашивал про "фотошоп" на подбашенной коробке Т-35 027.
Вот, вполне наглядно, остатки маскировки растительностью:

 Отправлено: 21.09.11 13:43. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-osterr-Bundesheer-30iger-jahre-dt-Wehrmacht-Zeppilin-Technik-nude-/180725589579?pt=Fotografien_Fotokunst&hash=item2a1415a64b
Может и был такой облепленный.Если что упустил-простите.

 Отправлено: 21.09.11 17:39. Заголовок: scharm Большое спас..

scharm

Большое спасибо за фото ! Такого ракурса ещё не было. На 99% считаю, что это 032/034 (один и тот же танк "до взрыва"/"после взрыва") по нумерации с сайта Сергея Лотарева.

 Отправлено: 21.09.11 19:09. Заголовок: vladimir пишет: Бол..

vladimir пишет:

цитата:

Большое спасибо за фото

Всегда пожалуйста.Если что ,заходите

 Отправлено: 21.09.11 21:54. Заголовок: vladimir пишет: Так..

vladimir пишет:

цитата:

Такого ракурса ещё не было.

Интересно, что конкретно за австрияки (я сужу по всему альбому)? Просто я к тому, что очередное сходство Галиции с Брестом - там 45 пд, здесь тоже какие-то "аншлюссовцы" =)
Или это не они, а камрад камраду фотку с фронта прислал?

 Отправлено: 22.09.11 07:37. Заголовок: scharm пишет: Может..

scharm пишет:

цитата:

Может и был такой облепленный.Если что упустил-простите.

Роман, большое спасибо! Очень ценный снимок, жаль, что в альбоме.

vladimir пишет:

цитата:

На 99% считаю, что это 032/034 (один и тот же танк "до взрыва"/"после взрыва")

Да я думаю, теперь уже все 100%.

Kolokol пишет:

цитата:

Интересно, что конкретно за австрияки (я сужу по всему альбому)? Просто я к тому, что очередное сходство Галиции с Брестом - там 45 пд, здесь тоже какие-то "аншлюссовцы" =)

Может, тыловики какие-то, или на отдых кого-то отводили. 44-й пд не случалось быть выведенной в тыл?
Снимок ведь не в первые дни сделан, танк уже рванули.

 Отправлено: 24.09.11 13:23. Заголовок: Ворошиловец бы Т-35 ..

Ворошиловец бы Т-35 потянул?

 Отправлено: 24.09.11 21:23. Заголовок: Алтын пишет: Ворош..

Алтын пишет:

цитата:

Ворошиловец бы Т-35 потянул?

Потянул бы. И тянул, см. фото 1940 года из книжек Коломийца по Т-35.

 Отправлено: 25.09.11 07:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

И тянул, см. фото 1940 года из книжек Коломийца по Т-35.

там вроде Т-28

 Отправлено: 25.09.11 09:44. Заголовок: Алтын пишет: там в..

Алтын пишет:

цитата:

там вроде Т-28

Не обижай Коломийца, он все-таки не способен вставить в книжку про Т-35 фото Т-28

Вот фото из ФИ 2000 года по Т-35:

 Отправлено: 28.09.11 20:58. Заголовок: Подобные фото интере..

Подобные фото интересны именно в превью. Голову сносит.
Полноразмерное фото ставит все на свои места.Но быстрый взгляд - цепляет...
Первая мысль была: "Ничего себе шведы эксперименты ставили с колесным ходом!"

 Отправлено: 28.09.11 21:12. Заголовок: Karan Да, сильна ло..

Karan
Да, сильна лошадиная пара, столько тонн железа тянет