Отправлено: 01.06.09 12:18. Заголовок: Коллеги - помогите(поиск родственников)

Добрый день коллеги !
С просьбой обращается к Вам ПО "Победа". Нужна помощь в установлении родственников бойца, поднятого отрядом "ВЫСОТА",г. Десногорск Смоленской области
Командир отряда - Дорошенко Александр Викторович
Начальник штаба - Журавлев Игорь Владимирович

1 мая 2009 года подняли красноармейца Оттян Иван Иванович, 1922 г.р.,красноармеец, санитар, призван Овидиопольский РВК, проживал Овидиопольский с/с, Одесская область, Украина.

Боец нигде не числится, хотя "прошерстили" все базы данных.
Может не все ?
Помогите кто может.
Заранее признательны за любую помощь.

К Вам, в частности к "Замполиту" посоветовал обратиться Владимир Иванович:

Можно обратиться к человеку, жителю Одессы или области, у которого в хорошем смысле "шильце в одном месте". Для которого по жизни сто верст не круг при решении нужной задачи.
Представляю одного из них. Моргун Юрий Петрович(сайт http://nemirov41.forum24.ru/ ник: Замполит)

Мы пробовали сами помочь ребятам, направили несколько запросов в Овидиополь, но....тишина...
Смогли только точнее установить данные бойца:
По ОБД-Мемориал в списках подворового обхода Овидиопольского РВК за 21.10.1947 г. № 4 по списку значится

Отян Иван Иванович, 1922 г.р.,
урож. с.Овидиополь, Овидиопольского р-на,
Одесской области
призван Овидиопольским РВК в апреле 1944 г.
солдат, стрелок, б\п,
пропал без вести : 1) в августе 1943 (видимо ошибка) наверное август 1944 г.
2) в декабре 1944 г. - заключение военкомата

мать Симакова Вера Тимофеевна, с.Овидиополь, Овидиопольского р-на,
Одесской области

Источник : ЦАМО, № фонда 58 ; № описи 977520 ; № дела 708 ; л.д. 119

ссылка для скачивания программой download master
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0708/00000119.jpg

И еще...ребята из Десногорска спрашивают:
Нужна консультация. По нашим бойцам.
Рядом лежали тот самый Отян И.И. и Гуляев М.Н. У первого медальон, у второго подписанный нож.
Никак не могу зацепится за подразделение, в котором они служили.
По источникам и картам БД понял, что были они либо 330 сд, либо в 385 сд. Узнал наименования всех частей, которые были в этих дивизиях, начал "прокручивать" полки, которые там воевали...
Захоронения почти во всех деревнях вокруг места гибели бойцов.
В какую сторону мне двигаться ?

Снова возвращаемся к поиску бойцов...что то тут не сходится... Отян И.И.(медальон) и Гуляев М.Н.(перочинный нож с надписью)найдены на границе Калужской и Смоленской областей...по дате призыва Отян И.И.(апрель 1944 г.) и по дате пропажи(декабрь 1944 г.) вряд ли подходит...когда были бои в том месте, где их подняли...скорее 1943 год...надо разбираться...

Помогите в таком деле !

 Отправлено: 27.01.12 21:35. Заголовок: СветланаК пишет: Я ..

СветланаК пишет:

цитата:

Я конечно и не надеялась, что он будет в списках ( 1941, коммунист,НКВДшник,немцы), Может на могиле и надписи-то не было. Но все-равно версией меньше.

Ув. Светлана!
Данные по Марсовому полю мне предоставили на основании надписей на могильных плитах. Сами плиты сохранились в первозданнном виде, несмотря на "политические разборки", которые смакуют СМИ...
На Лычаковском кл-ще тоже спокойно (и звезды, и пирамидки, и трезубцы, и кресты...)
Мне лично понравился памятник с последнего посещения:

Одним словом: чем сможем - тем поможем...

 Отправлено: 27.01.12 23:45. Заголовок: Спасибо! Я имела вви..

Спасибо! Я имела ввиду надпись на первичном захоронении..

 Отправлено: 28.01.12 00:20. Заголовок: СветланаК пишет: Я ..

СветланаК пишет:

цитата:

Я конечно и не надеялась, что он будет в списках ( 1941, коммунист,НКВДшник,немцы),

пишет:

цитата:

Сами плиты сохранились в первозданнном виде, несмотря на "политические разборки", которые смакуют СМИ...

Коллега hush абсолютно прав: по отношению к Галиции больше "смакования" дутых сенсаций. Мы объездили очень очень много.
И поверьте - нормально все. Включая НКВД, и не 41-й, а 45-55.

И вот еще что. В начале переписки, там, где Олег приводил фото из Винников... Смущает меня одна деталь. Там написано "два неизвестных офицера".
Не было в 41-м офицеров. Как бы эта запись не отсносилась к 44-му году. Единственно - могли так написать тогда, когда это название уже укоренилось, но про тех, кто погиб в 41-м. Тут надо спрашивать на месте.

 Отправлено: 28.01.12 15:51. Заголовок: СветланаК пишет: Му..

СветланаК пишет:

цитата:

Музей ВВ МВД

Люди военные из учебного центра ВВ
помогли с адресом .Итак:
Центральный музей ВВ МВД Украины
03151
г.Киев ул.Народного ополчения 9 А
директор музея Улитина Оксана Викторовна
тел:249 27 29
Ну а как позвонить в Киев из России- думаю на проблема.

 Отправлено: 28.01.12 18:59. Заголовок: scharm пишет: Ну а ..

scharm пишет:

цитата:

Ну а как позвонить в Киев из России- думаю на проблема.

Спасибо за адрес! Во вторник попробую созвониться. О результате напишу.

Karan пишет:

цитата:

Тут надо спрашивать на месте.

Письмо в Винники отправила , жду ответа.

 Отправлено: 29.01.12 16:12. Заголовок: Karan пишет: Не был..

Karan пишет:

цитата:

Не было в 41-м офицеров. Как бы эта запись не отсносилась к 44-му году. Единственно - могли так написать тогда, когда это название уже укоренилось, но про тех, кто погиб в 41-м. Тут надо спрашивать на месте.

ИМХО так и былоСветланаК пишет:

цитата:

Письмо в Винники отправила , жду ответа.

можно и позвонить. телефон отправлю вам на е-почту
hush пишет:

цитата:

На Лычаковском кл-ще тоже спокойно (и звезды, и пирамидки, и трезубцы, и кресты...)

это точно....

 Отправлено: 29.01.12 16:56. Заголовок: Олег , спасибо ! Я п..

Олег , спасибо ! Я письмо отправила по электронке, уж если не ответит , тогда буду перезванивать.
Интересно , а Немчинов И.Н. вам не родственник?

Ребят! Книги учета военных кладбищ, братских могил и индивидуальных могил погибших воинов Советской Армии и партизан в ВОВ 1941-1945г .Это вам о чем- нибудь говорит? Есть ли такая книга по Львовской области?
С уважением Светлана

 Отправлено: 29.01.12 17:10. Заголовок: ГСГ Немчинов И.Н. де..

ГСС Немчинов И.Н. дедушка Oleh Nemchinov. В бывщем музее ПРИКВо есть альбомы -паспорта захоронений ВОВ.не помню только по каким областям

 Отправлено: 29.01.12 17:13. Заголовок: volodia пишет: ГСС ..

volodia пишет:

цитата:

ГСС Немчинов И.Н. дедушка Oleh Nemchinov.

да. это так
volodia пишет:

цитата:

В бывщем музее ПРИКВо есть альбомы -паспорта захоронений ВОВ.не помню только по каким областям

то есть сейчас они в 80-м аэромобильном?

 Отправлено: 29.01.12 17:27. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

то есть сейчас они в 80-м аэромобильном?

да

 Отправлено: 31.01.12 20:17. Заголовок: Добрый вечер! Мы сег..

Добрый вечер! Мы сегодня очень доброжелательно пообщались с директором музея ВВ МВД Оксаной Викторовной. Обещала помочь . Вас там тоже знают.
С сайта поисковых движений сбросили фотоальбом с местами захоронений Львовской области. Жаль , что не на всех памятниках видны фамилии захороненных. Понятно.время... Каким же титаническим трудом вы занимаетесь ! Ведь много снимков сделано Вами! Олег, ваш дед бы очень гордился вами и вашими делами ! Спасибо Вам всем огромное!
С уважением Светлана.
" Разделены не люди- разделены правители"

 Отправлено: 31.01.12 20:25. Заголовок: СветланаК пишет: &#..

СветланаК пишет:

цитата:

" Разделены не люди- разделены правители"

Вот это верно!

 Отправлено: 23.02.12 22:28. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИ..

ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ 23 февраля настоящих мужчин!!!! Желаю здоровья и новых удачных находок!!!

С уважением Светлана.

 Отправлено: 27.06.12 08:20. Заголовок: пришло письмо "П..

пришло письмо
"Понимаю, что вы занимаетесь в основном 1941 годом. Но все же не подскажите к кому обратиться по Немирову 1944 года? Удалось узнать, что именно там погиб 22.7.1944 года бомбардировщик А-20 "Бостон". "

Разыскивают родственники:
http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=25&p=433149#p433149
linnet пишет-
"в журнале учета летных проишествий 861 БАП за 1944 год (ЦАМО, фонд 861 БАП, опись 223879, дело 10, л. 10) запись о потере экипажат Розанова-Самсонова-Бобкова-Рыжкова 22 июля 1944 года.
18-30. "Маневрируя в зоне зенитного огня, с-т оторвался от группы на 100-150 м, был подбит в воздушном бою с истребителями противника. С-т пошел со снижением, пройдя 40-50 км горящим при посадке взорвался в районе западнее Немиров." Есть пометка, что экипаж погиб.
В книге учета безвозвратных потерь личного состава полка (ЦАМО, фонд 861 БАП, опись 223861, дело 8, л. 10) для всех членов экипажа в графе "где захоронен" пусто."

Какие будут соображения?

 Отправлено: 27.06.12 12:12. Заголовок: На мемориале в Немир..

На мемориале в Немирове этих ФИО нет. Сверился с паспортом.
А 22-го вечером там уже были наши. Немиров освободили днем раньше.
То есть, выходит, что они дотянули до своих, но....
Вопрос, было ли что хоронить?

В Яворове на плитах - тоже нет. Правда, там указано кроме ФИО - "4 неизвестных воина", но ...
Нельзя утверждать, что это экипаж "Бостона".

 Отправлено: 27.06.12 17:48. Заголовок: Karan Марка самолета..

Karan Марка самолета какая, недалеко обнаружени остатки аэрокобри.

 Отправлено: 27.06.12 20:15. Заголовок: boi пишет: Karan Ма..

boi пишет:

цитата:

Karan Марка самолета какая, недалеко обнаружени остатки аэрокобри.

А-20 "Бостон". Вот этот:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/a20/a20.html
Я подумал, те обломки - не от него? Хотя вы его, емнип, не западнее нашли.

 Отправлено: 27.06.12 20:30. Заголовок: Спасибо! А есть ли ..

Спасибо!
А есть ли знакомые поисковики в этих местах? Может, обломки когда находили?

 Отправлено: 27.06.12 20:38. Заголовок: linnet пишет: Спаси..

linnet пишет:

цитата:

Спасибо!

Да не за что, дело-то святое.
Поисковиков, если в смысле "копателей" там гоняют ....ми тряпками.
В чем отчасти наша вина. Раскрутив тему июньского боя, когда на S=2 кв. км порядка 40 танков, мы создали ненужный ажиотаж. По крайней мере,
это нам озвучивали. Танков там нет ,их еще в 44-м 1-я гв. ТА собрала и отправила -кого на капремонт, кого на подрыв, с последующим маршрутом в мартен.

Смотрите пост выше, с вопросом про марку самолета. Были обломки. Другое дело, что россыпь, и в авиации мы, мягко говоря, не айс.
Плюс(минус, точнее) то, что там воздушная война активная была, аэропланов много нападало. В частности, это район действий дивизии Покрышкина.
Кстати, это зацепка - если они прикрывали, то за эту дату у них могут быть доки. Кто прикрывал, когда, что - могут быть отчеты по документам - просто детальнее.
А так, навскидку... Про самолеты по 44-му не спрашивали специально. По уму, могли запомнить, вопрос - где?

 Отправлено: 27.06.12 21:38. Заголовок: По местам падения са..

По местам падения самолетов зачастую в донесениях путали и направления и расстояния. Так что район довольно большой. Но самолет тоже не маленький, даже взорвавшись, должен был оставить после себя крупные обломки. Тем более, что бомбы они уже сбросили. Местные жители должны были запомнить.