Отправлено: 01.06.09 12:18. Заголовок: Коллеги - помогите(поиск родственников)

Добрый день коллеги !
С просьбой обращается к Вам ПО "Победа". Нужна помощь в установлении родственников бойца, поднятого отрядом "ВЫСОТА",г. Десногорск Смоленской области
Командир отряда - Дорошенко Александр Викторович
Начальник штаба - Журавлев Игорь Владимирович

1 мая 2009 года подняли красноармейца Оттян Иван Иванович, 1922 г.р.,красноармеец, санитар, призван Овидиопольский РВК, проживал Овидиопольский с/с, Одесская область, Украина.

Боец нигде не числится, хотя "прошерстили" все базы данных.
Может не все ?
Помогите кто может.
Заранее признательны за любую помощь.

К Вам, в частности к "Замполиту" посоветовал обратиться Владимир Иванович:

Можно обратиться к человеку, жителю Одессы или области, у которого в хорошем смысле "шильце в одном месте". Для которого по жизни сто верст не круг при решении нужной задачи.
Представляю одного из них. Моргун Юрий Петрович(сайт http://nemirov41.forum24.ru/ ник: Замполит)

Мы пробовали сами помочь ребятам, направили несколько запросов в Овидиополь, но....тишина...
Смогли только точнее установить данные бойца:
По ОБД-Мемориал в списках подворового обхода Овидиопольского РВК за 21.10.1947 г. № 4 по списку значится

Отян Иван Иванович, 1922 г.р.,
урож. с.Овидиополь, Овидиопольского р-на,
Одесской области
призван Овидиопольским РВК в апреле 1944 г.
солдат, стрелок, б\п,
пропал без вести : 1) в августе 1943 (видимо ошибка) наверное август 1944 г.
2) в декабре 1944 г. - заключение военкомата

мать Симакова Вера Тимофеевна, с.Овидиополь, Овидиопольского р-на,
Одесской области

Источник : ЦАМО, № фонда 58 ; № описи 977520 ; № дела 708 ; л.д. 119

ссылка для скачивания программой download master
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0708/00000119.jpg

И еще...ребята из Десногорска спрашивают:
Нужна консультация. По нашим бойцам.
Рядом лежали тот самый Отян И.И. и Гуляев М.Н. У первого медальон, у второго подписанный нож.
Никак не могу зацепится за подразделение, в котором они служили.
По источникам и картам БД понял, что были они либо 330 сд, либо в 385 сд. Узнал наименования всех частей, которые были в этих дивизиях, начал "прокручивать" полки, которые там воевали...
Захоронения почти во всех деревнях вокруг места гибели бойцов.
В какую сторону мне двигаться ?

Снова возвращаемся к поиску бойцов...что то тут не сходится... Отян И.И.(медальон) и Гуляев М.Н.(перочинный нож с надписью)найдены на границе Калужской и Смоленской областей...по дате призыва Отян И.И.(апрель 1944 г.) и по дате пропажи(декабрь 1944 г.) вряд ли подходит...когда были бои в том месте, где их подняли...скорее 1943 год...надо разбираться...

Помогите в таком деле !

 Отправлено: 17.01.12 21:45. Заголовок: Добрый вечер! доля п..

Добрый вечер! Бабушка рассказывала, что их , по распоряжению Берии вы везли в районе 20 июня, сказав , что это не надолго и они скоро вернуться и чтобы они не брали много вещей. Дед точно был во Львове.

 Отправлено: 18.01.12 22:08. Заголовок: у автора есть ещё од..

у автора есть ещё одна запись....
http://zalizyaka.livejournal.com/404683.html

 Отправлено: 19.01.12 22:05. Заголовок: Ребята! Огромное Вам..

Ребята! Огромное Вам всем спасибо! Вот уж по истине смех и грех ! Я ведь не видела обратную сторону документа , где указано , что похоронен в роще Зубана. На форуме поисковых движений по поводу захоронений мне дали вот такую ссылку http://forum.patriotcenter.ru/index/ptp?topic=21260.0
Какое кладбище находилось в роще Зубана?

 Отправлено: 20.01.12 11:23. Заголовок: Ув. Светлана! 1.Све..

Ув. Светлана!

1.СветланаК пишет:

цитата:

вот такую ссылку http://forum.patriotcenter.ru/index/ptp?topic=21260.0

У меня эта ссылка не открывается - Not Found (т.е. страница не найдена)


2.СветланаК пишет:

цитата:

Я ведь не видела обратную сторону документа , где указано , что похоронен в роще Зубана.

Извините, а где можно увидеть этот документ?

Спасибо.

 Отправлено: 20.01.12 12:54. Заголовок: hush пишет: где мож..

hush пишет:

цитата:

где можно увидеть этот документ?

В ОБД.

 Отправлено: 20.01.12 22:57. Заголовок: Добрый вечер! Принош..

Добрый вечер! Приношу извинения , ссылка которая не открывается пришется так
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21260.0 и ссылка на
http://ruslvov.org.ua/index.php/2011-05-31-15-23-26/41-2011-05-31-14-09-55/115--|-r

 Отправлено: 22.01.12 20:58. Заголовок: СветланаК пишет: Ка..

СветланаК пишет:

цитата:

Какое кладбище находилось в роще Зубана?

Если "роща Зубана" - это Ляс Жупан (Las żupan), то никаких кладбищ с 1970 года там нет и, скорее всего, не было (с детства облазил весь этот лес). Ляс Жупан - это небольшая часть Лисиницкого леса между Винниками и горой Чертовая Скала.


СветланаК пишет:

цитата:

Приношу извинения , ссылка которая не открывается пришется так http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21260.0 и ссылка на http://ruslvov.org.ua/index.php/2011-05-31-15-23-26/41-2011-05-31-14-09-55/115--|-r

Да, это самый логичный путь - в первую очередь Холм Славы, Мемориал возле Лычаковского кладбища и Винники. Странно, что на территории, где до прихода немцев еще почти неделя,хоронят в лесу в 30 минутах езды до ближайших кладбищ...

 Отправлено: 22.01.12 23:07. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток! Спасибо за ответ! Про мемориал в Винниках я теперь знаю, Мемориал у Лычаковского кладбища -это Мемориал Славы? А Холм Славы это где? Есть ли списки известных захоронений на них?
На этом "странности" не заканчиваются, На сайте http:/forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3164.0
выложена фотография моего деда с подписью, что он погиб во время разведки под м. Броды.
Фотография из архива Центрального музея ВВ МВД Украины. Это где? Может у вас есть его адрес , а еще лучше люди в нем? Ведь откуда-то они взяли эту информацию

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

Это Винниковский лес. Сейчас там захоронений нет.... Насколько я понял. они перенесены сюда http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=1518 (на доске есть дата 26.06.1941)

Вопрос : А кто-нибудь пробивал фамилии людей которые там лежат, я имею в виду доску , где есть дата 26.06.1941 ?
Я пыталась пробить по ОБД Так вот версия , что капитан Карташов это Карташов Федор Евдокимович 1909 г.р.

 Отправлено: 23.01.12 23:25. Заголовок: СветланаК пишет: Ме..

СветланаК пишет:

цитата:

Мемориал у Лычаковского кладбища

СветланаК пишет:

цитата:

А Холм Славы это где?

СветланаК пишет:

цитата:

Фотография из архива Центрального музея ВВ МВД Украины. Это где?

Я думаю, Вам надо связаться с форумом, где размещен снимок деда - они с радостью помогут с информацией.

СветланаК пишет:

цитата:

Вопрос : А кто-нибудь пробивал фамилии людей которые там лежат, я имею в виду доску , где есть дата 26.06.1941 ?

В Винниках был краеведческий музей города - могу спросить, если еще работает...
Во Львове (Холм Славы и Мемориал возле Лычаковского кладбища) можна просто пройтись и прочитать надписи на плитах.

 Отправлено: 23.01.12 23:44. Заголовок: СветланаК пишет: Я ..

СветланаК пишет:

цитата:

Я пыталась пробить по ОБД

Светлана, вот фото мемориала в Винниках. У нас есть всё, до чего смогли дотянуться, не более. Поездка июня 2009 года.
Капитан Карташов - 26 июня 1941 года.




Если надо - у меня есть визитка директора краеведческого музея в Винниках, мы с ним в ту поездку очень плодотворно пообщались, собственно он нас на этот мемориал и сводил.
upd: возможно, стоит пробить по ОБД соседние фамилии.

 Отправлено: 24.01.12 22:41. Заголовок: Доброго вам времени..

Доброго вам времени суток Спасибо за ответы!
Kolokol пишет:

цитата:

upd: возможно, стоит пробить по ОБД соседние фамилии.

Прбовала: Но Коробова и Войцюха нет, Игнатовичей много , но нет И.О. ничего подходящего я не нашла.
Kolokol пишет:

цитата:

Если надо - у меня есть визитка директора краеведческого музея в Винниках, мы с ним в ту поездку очень плодотворно пообщались, собственно он нас на этот мемориал и сводил.

Буду признательна, Можно попробовать списаться.
hush пишет:

цитата:

Во Львове (Холм Славы и Мемориал возле Лычаковского кладбища) можна просто пройтись и прочитать надписи на плитах.

Я бы с удовольствием, если бы была такая возможность . Неужели нет централизованных списков ?. Или хоть по городскому справочнику можеть быть номера факсов или тел администрации, попробовать послать запрос.

hush пишет:

цитата:

Я думаю, Вам надо связаться с форумом, где размещен снимок деда - они с радостью помогут с информацией.

Если бы все так просто. Человек , который их выкладывал , больше года не появляется на сайте , и нет его электронного адреса. Мне дали ссылку на сайт Министерства ВВ МВД, но там кроме эл. адреса пресс-секретаря нет ничего . Не министру же писать.
По поиску нашла Центральный Музей Вооруженных сил Украины. Это одно и тоже . что и Музей ВВ МВД или нет?
Хотя бы адрес или факс музея?
В иинете много, что есть , но Украина с Россией только на карте рядом....

 Отправлено: 24.01.12 22:49. Заголовок: СветланаК пишет: Не..

СветланаК пишет:

цитата:

Неужели нет централизованных списков ?.

В ОБД их нет. Паспорт есть, но в базе не все паспорта в наличии. При этом, надо иметь ввиду. что
были переносы, перезахоронения и пр.... Информация терялась. Увы.
СветланаК пишет:

цитата:

По поиску нашла Центральный Музей Вооруженных сил Украины. Это одно и тоже . что и Музей ВВ МВД или нет?

Нет, разные. Был там музей погранвойск еще, но жив ли сейчас....
Адрес и телефон узнать попробуем.

 Отправлено: 25.01.12 16:45. Заголовок: Спасибо за ответ! ..

Спасибо за ответ!
Я имела в виду централизованные списки этих Мемориалов ( т.е. Холм Славы и Лычаковского кладбищаю)

 Отправлено: 26.01.12 22:47. Заголовок: Ув Светлана! Сегодня..

Ув Светлана! Сегодня был на Лычаковском кл-ще, зашел в администрацию. Оказывается, поле с захоронениями погибших советских солдат носит имя "Марсовое поле". По моей просьбе просмотрели в компьютере списки захоронених как на Марсовом поле, так и на самом Пычаковском кладбище. К сожалению, в обеих списках Круглов А.А. отсутствует... Остается еще Холм Славы...

 Отправлено: 27.01.12 11:29. Заголовок: СветланаК пишет: В ..

СветланаК пишет:

цитата:

В Винниках был краеведческий музей города - могу спросить, если еще работает...

Ещё как работает http://www.lvivstory.com/location/?ci_locationid=219
Благодаря энергии его директора Игоря Тымця учасники форума во многом увеличили свои знания по 58 ОРБ и познакомились с сыном ком.взвода этого разведбата г-ном Ефимовым.
СветланаК пишет:

цитата:

Нет, разные. Был там музей погранвойск еще, но жив ли сейчас.... Адрес и телефон узнать попробуем.

Жив в Киеве. Был там 9-го мая. Экспозиция..... как-бы культурнее сказать....

 Отправлено: 27.01.12 12:07. Заголовок: СветланаК пишет: Ок..

СветланаК пишет:

цитата:

Оказывается, поле с захоронениями погибших советских солдат носит имя "Марсовое поле". По моей просьбе просмотрели в компьютере списки захоронених как на Марсовом поле, так и на самом Пычаковском кладбище. К сожалению, в обеих списках Круглов А.А. отсутствует... Остается еще Холм Славы...

насколько я знаю там НЕТ захоронений 1941-го

 Отправлено: 27.01.12 17:20. Заголовок: Дорогие мои "рыц..

Дорогие мои "рыцари меча и шпаги"! ( Я надеюсь ,что вы не обидитесь, что я вас так назвала). Спасибо Вам за неоценимую помощь!! Мой папа , сейчас переживает и тоже ждет каждого вашего ответа.
hush пишет:

цитата:

Ув Светлана! Сегодня был на Лычаковском кл-ще, зашел в администрацию

Спсибо Вам еще раз! Я конечно и не надеялась, что он будет в списках ( 1941, коммунист,НКВДшник,немцы), Может на могиле и надписи-то не было. Но все-равно версией меньше.
Karan пишет:

цитата:

Нет, разные. Был там музей погранвойск еще, но жив ли сейчас.... Адрес и телефон узнать попробуем.

Извините. не поняла. Так Центральный музей ВВ МВД Украины и музей погранвойск -это одно и тоже?
если да, то какая мне разница, какая у него экспозиция, мне важно ,что у него в архивах. По возможности адрес?
С директором Винницкого музея попылаюсь сегодня же списаться. С уважением Светлана.

 Отправлено: 27.01.12 17:38. Заголовок: СветланаК пишет: му..

СветланаК пишет:

цитата:

музей погранвойск

вот "неофициальный" сайт http://kordon-museum.do.am/
меня лично в прошлом году - не впечатлил

 Отправлено: 27.01.12 20:05. Заголовок: СветланаК пишет: По..

СветланаК пишет:

цитата:

По поиску нашла Центральный Музей Вооруженных сил Украины. Это одно и тоже . что и Музей ВВ МВД или нет

Может пригодится-адрес Центрального архива Главного управления ВВ МВД Украины:
01133 Киев-133
ул.Щорса 38
Адрес музея пока не нашел.

 Отправлено: 27.01.12 21:25. Заголовок: Спасибо, обязательно..

Спасибо, обязательно пригодиться!