Отправлено: 24.09.07 13:17. Заголовок: Кто мы и зачем это делаем

Приветствую участников и гостей форума!

Кто мы?
Группа любителей военной истории. Как команда мы сформировались благодаря Интернету – только благодаря ему можно связать людей от Балтийского до Черного морей и от Западной Украины до Камчатки. Не миновав, конечно, и Москву.
Помимо военной истории наши увлечения различны: фотография, стендовый моделизм, дизайн, реставрация раритетной техники. Можно сказать, почти все, что нужно для счастья!

Чему посвящен форум?
Как видно из заставки - приграничным сражениям лета 1941 года в районе Львовского выступа.

Почему именно этому?
Первые дни войны - самая, наверное, неизвестная и трагическая страница истории нашей страны. Той, в которой мы родились. И, пусть сейчас этой страны уже нет, но восстановить, по возможности, картину тех дней - наша цель.

Львовский выступ - полоса действий 4-го механизированного корпуса генерала А. А. Власова. Того самого. Известного больше как командующего РОА, "власовцами". События же 41-го года уходили на второй план и, если и освещались, то мимоходом и эпизодами. Увы, но "благодаря" своему комкору, остались неизвестными тысячи бойцов и командиров 4-го механизирванного корпуса, принявших первый удар врага и, в большинстве своем, там, на Львовщине, навсегда и оставшихся.

С чего все началось?
С одной фотографии. Привлекшей внимание непривычным обозначением на башне танка БТ-7.

Что было дальше?
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2063

Это была "разведка", попытка разобраться, используя доступный материал.

А потом была поездка на предполагаемое место событий.
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2483

Была и 3-я экспедиция, многое дополнившая, прояснившая. Но и поставившая массу вопросов.

Разрешению которых и посвящен данный форум.

Но не только Немиров. Матчасть, карты, привязка машин к месту и части, вопросы по поиску информации и фото - все это тоже имеет место быть и постепенно набирает обороты

Иллюстрацией этого служит обзорная статья о поездке июня 2008 года.
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099

Просим с пониманием отнестись к тому, что ряд информационных разделов закрыт для общего доступа: продолжается работа над статьей по событиям в Львовском выступе.

Промежуточным итогом работ стало издание в альманахе "Фронтовая иллюстрация" работы по бою в Немирове 24 июня 1941 года.

Подробнее о ней говорится здесь: Сайт издательства
А вот тут, для тех, кто не имеет возможности купить или не успел это сделать, а тема интересует - выложена
электронная версия издания: СКАЧАТЬ

Выложено в формате PDF, размер - 79 мбайт. От бумажного отличается тем, что имеет водяные знаки на страницах. Кроме этого, Черно-белые фото современных видов Немирова заменены на оригинальные цветные.

 Отправлено: 23.08.12 23:01. Заголовок: Allatalla пишет: Кс..

Allatalla пишет:

цитата:

Кстати, о бое под Ольшанкой мне было неизвестно... Когла именно был этот бой?

8-9 июля 1941.
Ольшанка = жд станция Чудно-Волынск. Южнее 1 км от г.Чуднов.
Мы только вернулись неделю как оттуда.
Allatalla пишет:

цитата:

И все же - Яновские лагеря - что это? Где находятся? По некоторым данным, до 21 июня дивизия находилась недалеко от Немирова...

Яновские лагеря - это западнее Львова. Сейчас это между Новояворовск и Львовом. Называется Ивано-Франковское(не путать с областным центром).
В бою за Немиров участвовала только одна рота, 8-я. 3-го батальона 323 полка. Понесла потери от 65 до 80% личного состава. По ОБД "Мемориал"
удалось найти только 1 человека...

 Отправлено: 24.08.12 00:07. Заголовок: Allatalla пишет: (р..

Allatalla пишет:

цитата:

(раньше был известен только п/я 57).

Непонятно, что имеется ввиду, но вот и такая информация есть в Книге Памяти.

Что такое часть 155 - не пойму....

 Отправлено: 24.08.12 07:24. Заголовок: Кстати, мало того, ч..

Кстати, мало того, что почтовый ящик 57, так еще и литера Щ (Ш?) - к ранее поднимавшемуся вопросу о ТЗ.

 Отправлено: 24.08.12 07:47. Заголовок: Karan пишет: Назыв..

Karan пишет:

цитата:

Называется Ивано-Франковское(не путать с областным центром).

Ивано-Франковэ (бывший Янув)
http://www.castles.com.ua/janow.html

 Отправлено: 24.08.12 20:28. Заголовок: Karan пишет: ФИО и ..

Karan пишет:

цитата:

ФИО и детали поищем в других документах, впрочем, я написал выше об этом.

Увы, порадовать Вас нечем: была надежда, что в поименных списках групп по борьбе с танками окажется Ваш дед.
Нет, его там нет. А это единственные на сей день поименные списки части личного состава дивизии.
Поэтому... Склонен думать, что Ваш дед сгинул в боях где-то от западной границы и до Ольшанки...
Скорее всего, что либо под Яворовым, либо именно под Ольшанкой, если был жив к тому времени.
Я специально говорю "сгинул", а не погиб. Война - она длинная, и судьбы ломала не только до 45-го...

 Отправлено: 24.08.12 21:23. Заголовок: 323 полк

Но все равно огромное спасибо!!! Отрицательный результат - тоже результат! Вдруг еще что-то найдется.... Что касается Книги памяти, тоже находила, но это не мой дед. Мой дедушка родился в дер. Студеное Нюксенского района. А в этом районе много его однофамильцев, и полных в том числе, чему я была искренне удивлена. Вопросов много...
Объясните, пожалуйста, почему после окружения под Яворово, где 323-й полк лишился 80% личного состава (по данным интернета), вырвавшиеся из окружения пошли на Ольшанку. Вроде бы они отступали на Городок...

 Отправлено: 24.08.12 21:35. Заголовок: 323 мп

Литер "Ш" меня тоже долго удивлял. Когда по ОБД искала бойцов с п/я 57, встречалось много разных литер и цифр. "Я", "Х", "М", "ГШ". "70" и т.д.
Сначала я предполагала, что если мой дед находился в полковой школе, то "Ш" в самый раз - "школа".
Потом я нашла "п/я 57 от Шкло", и появилась мысль связать с населенным пунктом Шкло. которое действительно между Яворово и Яновом (Ивано-Франково). И тогда решила узнать, что значит слово "литер" (именно литер, а не литера). В одном из словарей прочла:
"литер – документ, предоставляющий право бесплатного или льготного проезда по железной дороге или на некоторых других видах транспорта (обычно имеющий специальное буквенное обозначение)». А ведь военные наверняка пользовались бесплатным проездом! Значит, в направлении Шкло мой дед передвигался. В общем, я так связала...

 Отправлено: 24.08.12 21:38. Заголовок: Allatalla пишет: Об..

Allatalla пишет:

цитата:

Объясните, пожалуйста, почему после окружения под Яворово, где 323-й полк лишился 80% личного состава (по данным интернета), вырвавшиеся из окружения пошли на Ольшанку. Вроде бы они отступали на Городок...

Вы немного торопитесь. Я понимаю, почему, но - давайте без эмоций. В принципе - у нас написано достаточно подробно, но, даже без этого - понятно -
война шла от западной границы и до Москвы и Волги.
Поэтому, потерпев поражение во время контрудара под Яворовом, отойдя и сформировавшись, получив из Львова 202-й полк, 81 дивизия вела оборонительные бои по защите Львова.
После чего отходила в составе всей 6-й армии к старой границе на восток. Прошла ее в районе Подволочиска, далее- Староконстантинов. После чего, ввиду прорыва 1 танковой группой Клейста линии фронта и выхода подвижных соединений на Чуднов-Бердичев, была спешным маршем переброшена в район Янушполя(ныне Иванополь) с задачей: перерезать шоссе и жд Чуднов-Бердичев с целью разорвать линию снабжения 11 тд в Бердичеве.
В этих боях: район Ольшанка(это тот же Чуднов, только южнее на 1-2 км), Волосовка, Безымовка - дивизия потеряла практически весь личный состав.
Она сражалась до конца - в бой ходили связисты, повара, повозочные - все, кто мог встать под ружье.

Вот примерно так. Это без учета того, что с 22 по 25 июня 323 полк вел бой отдельными. разбросанными друг от друга батальонами. При этом, из-за переноса госграницы с Польшей в конце 40-х, и на нынешней территории Польши. Куда, как Вы понимаете, просто так не доехать...

 Отправлено: 24.08.12 22:00. Заголовок: 323 мп

Karan пишет:

цитата:

Яновские лагеря - это западнее Львова.

Однозначно! Но... В ночь на 21 июня 81 дивизия покинули свой летний лагерь в Яновском лесу. 22 июня, согласно плану прикрытия госграницы, 4-й механизированный корпус только к 18:00 занял исходные позиции. Дивизия - возле Яново. То есть реально они добирались из лагерей не менее 10 часов. Если бы лагеря были между Новояворовском и Львовом, они дошли бы быстрее. Значит, палатки ставили где-то в лесу...

«В ту же минуту нарастающий гул послышался с другой стороны. Над лесом, что был недалеко от нас, показалась армада бомбардировщиков. Вот они начали стремительно снижаться, и в утренней тишине загрохотали взрывы. Я знал, что в том лесу находился летний лагерь частей 81-й мотострелковой дивизии нашего корпуса. Сумели ли командиры вывести из лагеря личный состав и технику, не застал ли их налет вражеской авиации в палатках? Позднее я узнал, что бомбовый удар не достиг цели: вечером 21 июня части 81-й мотострелковой дивизии были подняты по тревоге и выведены в другой район. Утром 22 июня они вступили в бой...» (Записки командира танкового полка)

 Отправлено: 24.08.12 22:02. Заголовок: Karan пишет: давайт..

Karan пишет:

цитата:

давайте без эмоций

Что вы, что вы!!! Никаких эмоций! Много вопросов.... не все складывается, хочется разобраться.... информация разнится...

 Отправлено: 24.08.12 22:16. Заголовок: Allatalla пишет: Од..

Allatalla пишет:

цитата:

Однозначно! Но...

Да не читайте Вы худлит. Там бред написан. Я, хоть и по памяти, привел Вам краткое изложение по архивным документам.

Allatalla пишет:

цитата:

хочется разобраться.... информация разнится...

В открытой печати да.
Не в качестве рекламы, просто Вам так будет легче понять, где это все, что, почему и т.п.
http://www.front2000.ru/database.php "4-й Львовский мехкорпус". Там речь о довоенке, с географией и прочим.

 Отправлено: 24.08.12 22:39. Заголовок: 323 мп

Спасибо!!!

Вы ездили в Ольшанку... По Ольшанке тоже появится информация на форуме?

 Отправлено: 24.08.12 22:50. Заголовок: Allatalla пишет: Вы..

Allatalla пишет:

цитата:

Вы ездили в Ольшанку... По Ольшанке тоже появится информация на форуме?

Появится. И тут, и на другом ресурсе - там, где были предыдущие статьи.
Вот это где: http://maps.google.com/maps?ll=50.018889,28.141389&spn=0.3,0.3&t=h&q=50.018889,28.141389
Справа увидите с. Бабушки. Если провести прямую до Ольшанки, то в районе зеленого поля увидите короткую засечку, это лесополоса,
чуть дальше за ней - мелиоративный канал(светлый штрих).
Собственно, вот это там и есть. Между двумя дорогами, справа и слева. они и наступали.
С Ольшанки по ним лупили арт и минометным огнем, а сверху, почти весь день, сменяясь, действовали самолеты. НА бреющем полете.
Местные говорили, что почти все убитые были поражены огнем с самолета. Там поле, открытое, спрятаться там негде...
На этом поле погибло более 400 человек. Не считая пропавших без вести.

 Отправлено: 24.08.12 23:22. Заголовок: 323 мп

Спасибо.... Страшно представить тот ужас, что пережили бойцы.... Понимаю, сложно было вырваться из этого кошмара. В Яворово вы тоже планируете попасть?

 Отправлено: 24.08.12 23:43. Заголовок: Allatalla пишет: В..

Allatalla пишет:

цитата:

В Яворово вы тоже планируете попасть?

С 2007 года там ежегодно бываем. Путь 4-го МК и 81 мд(в составе корпуса) нами пройден весь, от границы и до как раз Ольшанки.
В Яворове(он - Яворов) картина примерно такая же. Если не хуже. Там погибло(пропало б/в) все командование дивизии и сотни солдат.
Данные по ОБД - это процентов 5-10. Самое худшее, что поле боя осталось за противником.
Поэтому установить какие либо захоронения сейчас практически невозможно.

 Отправлено: 24.08.12 23:49. Заголовок: Некоторую картину мо..

Некоторую картину можно получить тут:
http://niemirow41.narod.ru/1941/index_1941.html
И в целом
http://niemirow41.narod.ru

 Отправлено: 18.04.13 12:31. Заголовок: Добрый день! Спасибо..

Добрый день! Спасибо за Вашу уникальную работу по восстановлению нашей истории. Хотелось бы и мне внести свою маленькую лепту. На сайте в разделе 41 стрелковой дивизии (http://niemirow41.narod.ru/41_sd/41_cd.html) в управлении дивизии можно добавить еще одного человека. Капитан Гусак Павел Петрович - начальник связи 41 стрелковой дивизии. Подтверждение этого - свидетельства родственников и документы на ОБД "Мемориал" (http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=Гусак&n=Павел&s=&y=&r=капитан)

 Отправлено: 12.06.13 22:28. Заголовок: Прорыв из Уманского ..

Последний БТ 53 полка: прорыв из Уманского котла, август 41-го.
http://niemirow-41.livejournal.com/4777.html

 Отправлено: 10.07.13 00:56. Заголовок: Karan пишет: Послед..

Karan пишет:

цитата:

Последний БТ 53 полка: прорыв из Уманского котла, август 41-го

Постскриптум.
http://niemirow-41.livejournal.com/4901.html

 Отправлено: 10.07.13 12:00. Заголовок: Ну, молодцы! Восхищё..

Ну, молодцы! Восхищён Вашей работой!!!
То место где стоял танк, пройтись бы с металлодетектором, возможно с него остались там какие материальные доказательства.
Он то, как видим с фото, был немного разукомплектован а если стоял там долго, то могли и больше разобрать. (поспрашивать местных)