Отправлено: 24.09.07 13:17. Заголовок: Кто мы и зачем это делаем

Приветствую участников и гостей форума!

Кто мы?
Группа любителей военной истории. Как команда мы сформировались благодаря Интернету – только благодаря ему можно связать людей от Балтийского до Черного морей и от Западной Украины до Камчатки. Не миновав, конечно, и Москву.
Помимо военной истории наши увлечения различны: фотография, стендовый моделизм, дизайн, реставрация раритетной техники. Можно сказать, почти все, что нужно для счастья!

Чему посвящен форум?
Как видно из заставки - приграничным сражениям лета 1941 года в районе Львовского выступа.

Почему именно этому?
Первые дни войны - самая, наверное, неизвестная и трагическая страница истории нашей страны. Той, в которой мы родились. И, пусть сейчас этой страны уже нет, но восстановить, по возможности, картину тех дней - наша цель.

Львовский выступ - полоса действий 4-го механизированного корпуса генерала А. А. Власова. Того самого. Известного больше как командующего РОА, "власовцами". События же 41-го года уходили на второй план и, если и освещались, то мимоходом и эпизодами. Увы, но "благодаря" своему комкору, остались неизвестными тысячи бойцов и командиров 4-го механизирванного корпуса, принявших первый удар врага и, в большинстве своем, там, на Львовщине, навсегда и оставшихся.

С чего все началось?
С одной фотографии. Привлекшей внимание непривычным обозначением на башне танка БТ-7.

Что было дальше?
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2063

Это была "разведка", попытка разобраться, используя доступный материал.

А потом была поездка на предполагаемое место событий.
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2483

Была и 3-я экспедиция, многое дополнившая, прояснившая. Но и поставившая массу вопросов.

Разрешению которых и посвящен данный форум.

Но не только Немиров. Матчасть, карты, привязка машин к месту и части, вопросы по поиску информации и фото - все это тоже имеет место быть и постепенно набирает обороты

Иллюстрацией этого служит обзорная статья о поездке июня 2008 года.
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099

Просим с пониманием отнестись к тому, что ряд информационных разделов закрыт для общего доступа: продолжается работа над статьей по событиям в Львовском выступе.

Промежуточным итогом работ стало издание в альманахе "Фронтовая иллюстрация" работы по бою в Немирове 24 июня 1941 года.

Подробнее о ней говорится здесь: Сайт издательства
А вот тут, для тех, кто не имеет возможности купить или не успел это сделать, а тема интересует - выложена
электронная версия издания: СКАЧАТЬ

Выложено в формате PDF, размер - 79 мбайт. От бумажного отличается тем, что имеет водяные знаки на страницах. Кроме этого, Черно-белые фото современных видов Немирова заменены на оригинальные цветные.

 Отправлено: 27.09.10 09:16. Заголовок: Ув. karan, постоянно..

Ув. karan, постоянно натыкаюсь на то, что Ваша инфа противоречит не только пеечатным источникам, но и сетевым. Так как мне весьма интересно именно приграничное сражение и участие в нем мехкорпусов могу ли я Вас попросить снисходительно отнестись к моей просьбе. Есть ли фото "рассеняйского" КВ? И как Вы оцениваете его "влияние" на продвижение кампфгрупп "Раус" и "Зекедорф"? Хотелось бы побольше узнать о КВ-2, особенно с МТ-1 и их участии в боях июня 1941 года, про Т-35 и т.д. Не слишком это Вас затруднит? andrewbek.mail.ru

 Отправлено: 27.09.10 23:06. Заголовок: Бек пишет: постоянн..

Бек пишет:

цитата:

постоянно натыкаюсь на то, что Ваша инфа противоречит не только пеечатным источникам, но и сетевым.

Как нам кажется(не мне во множественном числе, а нашему коллективу) -это нормально. Что-то устаревает, что-то изначально неверно или лживо.
На месте ничего не стоит, процесс познания бесконечен.
Бек пишет:

цитата:

мне весьма интересно именно приграничное сражение и участие в нем мехкорпусов

Это абсолютно понятно. Тема и сама по себе интересна, и разогрета ныне сильно, жаль, не всегда в нужную сторону.
Бек пишет:

цитата:

Есть ли фото "рассеняйского" КВ? И как Вы оцениваете его "влияние" на продвижение кампфгрупп "Раус" и "Зекедорф"?

Думаю ,что их множество -только важно понять, какие именно его. Этот театр военных действий -Прибалтика, равно как и Белоруссия - лежит вне наших интересов, мы занимаемся КОВО. Есть люди. которые намного лучше нас сведущи в этой теме.
Посоветую:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm<\/u><\/a>
http://imf.forum24.ru/<\/u><\/a>
Поиском "Расейняй КВ" Вы там найдете массу информации. С помощью которой сможете сделать свой вывод о его "влиянии". Кавычки тут в качестве цитаты, не более.
Мы придерживаемся того мнения, что главное не в том, задержал кто-то кого-то на 48 или 72 часа. А в том, что кто-то до конца выполнил свой долг. Просто выполнил. Несмотря ни на что.
Что касается Т-35 -так форум к Вашим услугам:
http://nemirov41.forum24.ru/?0-11<\/u><\/a>
Раздел Матчасть. В нем 2 ветки про Т-35.
Кроме того. там же стоит ссылка на этот замечательный сайт
http://t35incombat.narod.ru/<\/u><\/a>
Информация которого на настоящий момент наиболее актуальна, если не единственна вообще.

 Отправлено: 12.01.11 14:08. Заголовок: Почему именно Немиро..

Почему именно Немиров! 41?

 Отправлено: 12.01.11 14:16. Заголовок: bolivak пишет: Поче..

bolivak пишет:

цитата:

Почему именно Немиров! 41?

Добрый день.

Я, с Вашего позволения, не стану заниматься словоблудием и отвечу честно — потому что БТ с ромбами оказались именно в Немирове. А потом тема стала "обрастать мясом" и к настоящему моменту такие бока нагуляла =)
А продолжили заниматься именно Выступом по причине неразработанности темы (интерес первооткрывателя, если можно так сказать). Ну и про "фотоархеологию", являющуюся краеугольным камнем нашего исследования, тоже не стоит забывать.

А еще нам нравится ездить в экспедиции на Западную Украину, если честно =)

 Отправлено: 12.01.11 17:20. Заголовок: Kolokol пишет: boli..

Kolokol пишет:

цитата:

bolivak пишет: цитата: Почему именно Немиров! 41? Добрый день. Я, с Вашего позволения, не стану заниматься словоблудием и отвечу честно — потому что БТ с ромбами оказались именно в Немирове. А потом тема стала "обрастать мясом" и к настоящему моменту такие бока нагуляла =) А продолжили заниматься именно Выступом по причине неразработанности темы (интерес первооткрывателя, если можно так сказать). Ну и про "фотоархеологию", являющуюся краеугольным камнем нашего исследования, тоже не стоит забывать. А еще нам нравится ездить в экспедиции на Западную Украину, если честно =) По выжженной равнине За цугом цуг

Спасибо! Я поинтересовался почему Немиров, так как до этого времени знал только г. Немиров Винницкой обл. http://ru.wikipedia.org/wiki/Немиров_<\/u><\/a>(Винницкая_область).

Тема действительно Новая и интересная! Под другим углом, как то захватывающе даже. Так держать!

 Отправлено: 12.01.11 21:43. Заголовок: bolivak пишет: толь..

bolivak пишет:

цитата:

только г. Немиров Винницкой обл.

Первое время приходилось объяснять: "Это не тот Немиров, который Nemiroff, а другой, Львовский" =)
Теперь уже вроде постепенно это сходит на нет, по крайней мере в ВИ-сообществе.

Зато появилась похожая штука, иногда приходится уточнять: "Это не тот Николаев, что возле Одессы, а тот, что на Днестре, возле Львова" =) (см. на форуме тему "Опознано. Танки КВ в Николаеве".

Кстати, Немиров, как минимум, еще один есть - в современной Польше.

 Отправлено: 12.01.11 22:15. Заголовок: bolivak пишет: так ..

bolivak пишет:

цитата:

так как до этого времени знал только г. Немиров Винницкой обл.

Да, он на слуху.
Всего их 3. Водочный (тот, что Вы знали), польский и... настоящий<\/u><\/a>
Повторите медленно название - Не-мир-ов, и многое станет понятно.
Галицийский Немиров пронес это ("не мир") через века, и это не преувеличение.

Маленькая точка на карте, выжившая несмотря ни на что.

 Отправлено: 27.06.11 08:52. Заголовок: ­Здравствуйте! Сначал..

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.06.11 08:55. Заголовок: IrinaC пишет: С ува..

IrinaC пишет:

цитата:

С уважением, Ирина-

Отвечу на письмо.
С уважением замполит

 Отправлено: 28.03.12 09:37. Заголовок: Всем здравствуйте! ..

Всем здравствуйте!

Извиняюсь, что не по теме, но не нашел на форуме офтопа, потом можно будет удалить. Дело в том, что я сейчас в отпуске и вчера моему другу пришла в голову шальная мысль - сгонять на денек во Львов, посмотреть достопримечательности. Выезжаем завтра утром, ехать похоже будем целый день, так как расстояние около 900 км. В связи с этим два вопроса:

- Что стоит посмотреть во Львове (и может быть ближайших окрестностях, а также по дороге)
- Где можно максимально дешево переночевать, можно где-нибудь перед Львовом (поедем со стороны Бреста)

Ну и еще, есть ли какие "подводные камни"? Говорят, что там очень не любят русскоязычных, может безопаснее начинать разговор на белорусском?

Всем заранее спасибо!

 Отправлено: 28.03.12 10:28. Заголовок: dik пишет: - Где мо..

dik пишет:

цитата:

- Где можно максимально дешево переночевать, можно где-нибудь перед Львовом (поедем со стороны Бреста)

Посмотрите - "Львов, квартиры посуточно". Пока не должно быть дорого.
dik пишет:

цитата:

- Что стоит посмотреть во Львове (и может быть ближайших окрестностях, а также по дороге)

Маршрут дайте, чтоб проще было сказать. Прямо по карте.
А во Львове -сам Львов. Цитадель, центр, с Ратуши и Высокого Замка можно панорамы заснять.
dik пишет:

цитата:

Говорят, что там очень не любят русскоязычных, может безопаснее начинать разговор на белорусском?

Ерунда.

 Отправлено: 28.03.12 10:39. Заголовок: Karan Спасибо Маршр..

Karan Спасибо

цитата:

Маршрут дайте, чтоб проще было сказать. Прямо по карте.

Брест-Ковель-Верба-Владимир Волынский-Остров-Червоноград-Львов. Как-то так

 Отправлено: 28.03.12 10:48. Заголовок: dik пишет: Ковель-В..

dik пишет:

цитата:

Ковель-Верба-Владимир Волынский-Остров-Червоноград-Львов.

Так места то знаковые: Владимир-Волынский, Сокаль, Червоноград - ДОТЫ. Южнее - Радзехов, понятно и так.
По ДОТам это надо к фортечникам на форум, там понятнее, а ветка по Радзехову у нас есть.

 Отправлено: 28.03.12 12:31. Заголовок: Надеюсь там теплее ч..

Надеюсь там теплее чем у нас :)

Снег идет...

 Отправлено: 28.03.12 20:55. Заголовок: 60-70 км восточнее ..

60-70 км восточнее Львова старинные замки в Олеско, Золочеве, Подгорцах.
Гостинница в Золочеве до 100 гривен.На всякий случай тел. для связи в Л.С.

 Отправлено: 28.03.12 21:35. Заголовок: scharm Спасибо, в зл..

scharm Спасибо, в злочев неплохо бы заехать. подумаю.

 Отправлено: 28.03.12 22:17. Заголовок: dik А вот Сокальски..

dik
А вот Сокальский костел уже не увидите, увы. Сгорел позавчера.
Но сможете отснять то, что осталось. А он такой же символ 22.06.41, как и БК.
scharm
Ага, ты еще скажи, где начинается Западный Буг!

 Отправлено: 31.03.12 20:07. Заголовок: Конечно получилось &..

Конечно получилось "галопом по Украинам", обстоятельно ничего не посмотрел, но оно того стоило. Львов - обалденный город.

 Отправлено: 31.03.12 20:31. Заголовок: dik пишет: "гал..

dik пишет:

цитата:

"галопом по Украинам"

"Слайды" (с) будут?

 Отправлено: 31.03.12 22:14. Заголовок: Kolokol Поснимал кон..

Kolokol Поснимал конечно, но смысла выставлять это здесь нету, поскольку мало пересекается с тематикой сайта. Я к сожалению не по местам боевой славы ездил, для этого у меня нет компании. Так, достопримечательности посмотрели. В основном Львов, заехали еще в Луцк, Жовкву и Злочев. Причем в Жовкву случайно, сбившись с дороги, о чем я ничуть не жалею. А ради злочева сделали крюк на обратном пути. Хотя местные дороги - это нечто...

 Отправлено: 31.03.12 22:17. Заголовок: dik пишет: Причем в..

dik пишет:

цитата:

Причем в Жовкву случайно, сбившись с дороги,

"Он шёл в Николаев, а вышел к Херсону"
Оно того стоит, Жовква - это бриллиант.

 Отправлено: 31.03.12 22:34. Заголовок: dik пишет: А ради з..

dik пишет:

цитата:

А ради злочева сделали крюк на обратном пути.

А дальше как возвращались?

 Отправлено: 31.03.12 22:42. Заголовок: А дальше как возвращ..

цитата:

А дальше как возвращались?

Злочев-Броды-Дубно-Луцк-Ковель-Брест. Но уже ночь была...

 Отправлено: 31.03.12 22:44. Заголовок: dik пишет: Злочев-Б..

dik пишет:

цитата:

Злочев-Броды-Дубно-Луцк-Ковель-Брест

Маршрут - прям завидки берут!

 Отправлено: 31.03.12 22:59. Заголовок: Маршрут - прям завид..

цитата:

Маршрут - прям завидки берут!

А туда Луцк-Радзехов-Жовква-Львов. Хотелось в Немиров заскочить, но так и не смог объяснить товарищу, что я хочу там увидеть.

Вы знаете, вроде ничего такого и не увидел, но всю дорогу не осталяли ощущения, которые не могу передать, как будто в кино попал. Я частенько заглядываю на ваш форум, хотя это и не моя тема, но очень импонирует глубина проработки. Поэтому для меня названия "Ситно", "Зимна Вода", "Злочев", "Жовква" давно стали близкими. Но она всегда воспринимались как-то абстрактно, не более чем точки на карте. А тут вот оно, рядом и настоящее...

Не знаю, как объяснить даже

 Отправлено: 31.03.12 23:00. Заголовок: dik пишет: Злочев-Б..

dik пишет:

цитата:

Злочев-Броды-Дубно

Ну почему же, Броды-Дубно дорога отличная.
А вообще "все уже украдено до нас" (С)

 Отправлено: 31.03.12 23:10. Заголовок: dik пишет: Дубно-Лу..

dik пишет:

цитата:

Дубно-Луцк-Ковель-Брест. Но уже ночь была...

Надо было останавливаться в Дубно. Таракановский форт, замок.
А для объяснений лучше всего фото иметь с собой. Хорошо действует.
Вообще, маршрут этот чстично, в т.ч. Жовква - был же описан в нашей статье на ДИШе, еще в 2008.

 Отправлено: 31.03.12 23:13. Заголовок: Kolokol пишет: Марш..

Kolokol пишет:

цитата:

Маршрут - прям завидки берут!

А чего завидовать? Летний маршрут ты знаешь - будет день, будет пища...

 Отправлено: 31.03.12 23:16. Заголовок: Karan пишет: Летний..

Karan пишет:

цитата:

Летний маршрут ты знаешь

О том и речь. Такие вещи мотивируют.

 Отправлено: 31.03.12 23:20. Заголовок: dik пишет: Не знаю,..

dik пишет:

цитата:

Не знаю, как объяснить даже

Дружище, нам объяснять не надо
Мы сами этим с 07-го года болеем
Но прекрасно понимаю, когда едешь по Галиции - "едешь" по задокументированной визуально истории.

 Отправлено: 01.04.12 07:55. Заголовок: Когда ехали в Жовкву..

Когда ехали в Жовкву по проселочной дороге наткнулись на ДОТ. Коробка сохранилась великолепно, но сам он загажен и очень неухожен. Обидно.

 Отправлено: 23.08.12 22:15. Заголовок: По теме

Добрый день! Уже в который раз с интересом читаю ваш сайт - достаточно информативный, много фото. Дело в том, что мой дед, Малафеевский Иван Иванович, служил в 323 мотополку 81 мотодивизии 4 мк 6 Армии. Об этом мне стало известно только недавно, когла сделала личный запрос в ЦАМО (раньше был известен только п/я 57). В ЦАМО сообщили, что "документов названного полка и необходимых документов названной дивизии на хранении нет. Личные дела на рядовой и сержантский состав не оформлялись, поэтому установить боевой путь Малафеевского И. И. невозможно…"
Мне известно, что дед окончил полковую школу, получил звание сержанта, последняя должность в армии - помощник командира взвода. По словам бабущки, похоронка пришла летом 1941 года, по данным ЦАМО - пропал без вести сначала в октябре, потом в декабре 1941 года. Сразу же после окончания войны в нашей семье пытаются найти его могилу. Пока безуспешно. Я тоже стараюсь из имеющегося в Инете материала сложить общую картинку мест сражения 323 полка. Известно, что этот полк дислоцировался в Цитадели (г. Львов). Затем - Яновские лагеря. Я не знаю - где это. От Янова до Немирова? Вроде там лес, который назывался Яновским. И вроде там находится Яворовский полигон. Подскажите. пожалуйста, если вам известно это. Вдруг вам встретится место захоронения моего деда... Ну вдруг... Буду очень признательна...
Спасибо. С ув., Алла

 Отправлено: 23.08.12 22:22. Заголовок: 323 полк

На форуме вы приводите ссылку на "Журнал боевых действий 81-ой моторизованной дивизии. 1941."
Не подскажете, как его найти? Спасибо

 Отправлено: 23.08.12 22:29. Заголовок: Allatalla пишет: Бу..

Allatalla пишет:

цитата:

Буду очень признательна...

Понимаете, в чем дело....
323-й мотополк с начала войны прошел очень непростой путь. В течение только первых 3-х недель дивизия, и он в том числе, дважды
несла огромные потери, первый раз под Яворовом, второй - под Ольшанкой.
В первом случае было окружение. Во втором - избиение в чистом поле. После боя под Ольшанкой полк практически перестал существовать....
Хуже всего, что в первые дни войны полк действовал побатальонно.

Все это вместе взятое - практически не оставляет шансов установить, кто и где погиб. Под ОЛьшанкой(как пример) погибло на одном поле 420 человек.
Их имена неизвестны. С войны, только в начале 60-х, при рытье оросительного канала, были подняты от 7 до 26 бойцов(по разным данным, в одном селе - это к вопросу о том, что может быть известно....). Имен - нет. Остальные, скорее всего, до сих пор там. В этом поле.

Но, попробуем. У нас есть документы по 81 дивизии, вплоть до октября 1941 года. ТАм есть некоторые, где приводятся списки бойцов. Проверим. Вдруг удастся
найти. Тогда будет проще понять - когда и где...
Солдатам 41-го досталась самая тяжелая доля - как будто их и не было.

 Отправлено: 23.08.12 22:30. Заголовок: Allatalla пишет: С ..

Allatalla пишет:

цитата:

С ув., Алла

Алла, добрый вечер.
По 323 сп некоторая информация имеется. Только не пропадайте, пожалуйста, из поля зрения - прямо сейчас нет данных под рукой.
Вы говорите, что похоронка пришла летом 41-го. Если бы знать дату, хотя бы примерно - можно было бы значительно сузить круг поисков.

 Отправлено: 23.08.12 22:31. Заголовок: 323 полк

Просмотрев список литературы, насколько я понимаю, вам тоже не попадалась в руки книга:
Павел Моисеев. Пропасть, чтобы вернуться. О боевом пути 81 стрелковой дивизии".
Книга писалась по воспоминаниям ветеранов дивизии. Говорят, набирается материал для второй части... Но связаться с автором у меня не получается. Он живет в России, где-то в Екатеринбургской области. Книга выходила в Воениздате....

 Отправлено: 23.08.12 22:40. Заголовок: Allatalla пишет: &#..

Allatalla пишет:

цитата:

"Журнал боевых действий 81-ой моторизованной дивизии. 1941."

У нас он есть, но выкладывать его в открытый доступ, по крайней мере в ближайшее время, мы не планируем.
Allatalla пишет:

цитата:

книга: Павел Моисеев. Пропасть, чтобы вернуться. О боевом пути 81 стрелковой дивизии".

Слышали про нее, но пока тоже не удалось ознакомиться.

ФИО и детали поищем в других документах, впрочем, я написал выше об этом.

 Отправлено: 23.08.12 22:40. Заголовок: Kolokol пишет: Если..

Kolokol пишет:

цитата:

Если бы знать дату, хотя бы примерно - можно было бы значительно сузить круг поисков.

Сама пыталась узнать!!! Но дело в том, что в Нюксенский РВК, куда я делала запрос нет абсолютно никакой информации. Кроме того, что содержится в Списках подворовых опросов - архив пропал после войны.... А изба брата деда, где было все, сгорела в 60-е годы. Повторила запрос в Вологодский областной военнкомат, но пока ответа нет. В архив РККА - тоже, но пока тоже нет ответа...

Пропадать не буду, потому что для меня важна любая информация... Спасибо

 Отправлено: 23.08.12 22:47. Заголовок: 323 мотополк

Кстати, о бое под Ольшанкой мне было неизвестно... Когла именно был этот бой?

Если вдруг примете решение отправить Журнал по электронке - мой адрес talova_alla@ukr.net

И все же - Яновские лагеря - что это? Где находятся? По некоторым данным, до 21 июня дивизия находилась недалеко от Немирова...

 Отправлено: 23.08.12 22:58. Заголовок: 323 мп

Насчет похоронки. Бабушка говорила так: "Недолго повоевал. Сразу убили". Когда я пыталась уточнить, говорила в июле. Даже утверждала, что в похоронке было указано место гибели. Не запомнила. А когда стали уточнять, сообщили, что пропал без вести! Бабушка была неграмотной, в отличие от деда. Боюсь, она могла что-то перепутать. Брат деда Николай вышел из окружения, попал в плен, трижды бежал - и только в третий раз ему удалось оторваться от собак, пущенных по следу... К сожалению, трагически погиб после войны - но родственники утверждали, что они воевали рядом.

 Отправлено: 23.08.12 23:01. Заголовок: Allatalla пишет: Кс..

Allatalla пишет:

цитата:

Кстати, о бое под Ольшанкой мне было неизвестно... Когла именно был этот бой?

8-9 июля 1941.
Ольшанка = жд станция Чудно-Волынск. Южнее 1 км от г.Чуднов.
Мы только вернулись неделю как оттуда.
Allatalla пишет:

цитата:

И все же - Яновские лагеря - что это? Где находятся? По некоторым данным, до 21 июня дивизия находилась недалеко от Немирова...

Яновские лагеря - это западнее Львова. Сейчас это между Новояворовск и Львовом. Называется Ивано-Франковское(не путать с областным центром).
В бою за Немиров участвовала только одна рота, 8-я. 3-го батальона 323 полка. Понесла потери от 65 до 80% личного состава. По ОБД "Мемориал"
удалось найти только 1 человека...

 Отправлено: 24.08.12 00:07. Заголовок: Allatalla пишет: (р..

Allatalla пишет:

цитата:

(раньше был известен только п/я 57).

Непонятно, что имеется ввиду, но вот и такая информация есть в Книге Памяти.

Что такое часть 155 - не пойму....

 Отправлено: 24.08.12 07:24. Заголовок: Кстати, мало того, ч..

Кстати, мало того, что почтовый ящик 57, так еще и литера Щ (Ш?) - к ранее поднимавшемуся вопросу о ТЗ.

 Отправлено: 24.08.12 07:47. Заголовок: Karan пишет: Назыв..

Karan пишет:

цитата:

Называется Ивано-Франковское(не путать с областным центром).

Ивано-Франковэ (бывший Янув)
http://www.castles.com.ua/janow.html

 Отправлено: 24.08.12 20:28. Заголовок: Karan пишет: ФИО и ..

Karan пишет:

цитата:

ФИО и детали поищем в других документах, впрочем, я написал выше об этом.

Увы, порадовать Вас нечем: была надежда, что в поименных списках групп по борьбе с танками окажется Ваш дед.
Нет, его там нет. А это единственные на сей день поименные списки части личного состава дивизии.
Поэтому... Склонен думать, что Ваш дед сгинул в боях где-то от западной границы и до Ольшанки...
Скорее всего, что либо под Яворовым, либо именно под Ольшанкой, если был жив к тому времени.
Я специально говорю "сгинул", а не погиб. Война - она длинная, и судьбы ломала не только до 45-го...

 Отправлено: 24.08.12 21:23. Заголовок: 323 полк

Но все равно огромное спасибо!!! Отрицательный результат - тоже результат! Вдруг еще что-то найдется.... Что касается Книги памяти, тоже находила, но это не мой дед. Мой дедушка родился в дер. Студеное Нюксенского района. А в этом районе много его однофамильцев, и полных в том числе, чему я была искренне удивлена. Вопросов много...
Объясните, пожалуйста, почему после окружения под Яворово, где 323-й полк лишился 80% личного состава (по данным интернета), вырвавшиеся из окружения пошли на Ольшанку. Вроде бы они отступали на Городок...

 Отправлено: 24.08.12 21:35. Заголовок: 323 мп

Литер "Ш" меня тоже долго удивлял. Когда по ОБД искала бойцов с п/я 57, встречалось много разных литер и цифр. "Я", "Х", "М", "ГШ". "70" и т.д.
Сначала я предполагала, что если мой дед находился в полковой школе, то "Ш" в самый раз - "школа".
Потом я нашла "п/я 57 от Шкло", и появилась мысль связать с населенным пунктом Шкло. которое действительно между Яворово и Яновом (Ивано-Франково). И тогда решила узнать, что значит слово "литер" (именно литер, а не литера). В одном из словарей прочла:
"литер – документ, предоставляющий право бесплатного или льготного проезда по железной дороге или на некоторых других видах транспорта (обычно имеющий специальное буквенное обозначение)». А ведь военные наверняка пользовались бесплатным проездом! Значит, в направлении Шкло мой дед передвигался. В общем, я так связала...

 Отправлено: 24.08.12 21:38. Заголовок: Allatalla пишет: Об..

Allatalla пишет:

цитата:

Объясните, пожалуйста, почему после окружения под Яворово, где 323-й полк лишился 80% личного состава (по данным интернета), вырвавшиеся из окружения пошли на Ольшанку. Вроде бы они отступали на Городок...

Вы немного торопитесь. Я понимаю, почему, но - давайте без эмоций. В принципе - у нас написано достаточно подробно, но, даже без этого - понятно -
война шла от западной границы и до Москвы и Волги.
Поэтому, потерпев поражение во время контрудара под Яворовом, отойдя и сформировавшись, получив из Львова 202-й полк, 81 дивизия вела оборонительные бои по защите Львова.
После чего отходила в составе всей 6-й армии к старой границе на восток. Прошла ее в районе Подволочиска, далее- Староконстантинов. После чего, ввиду прорыва 1 танковой группой Клейста линии фронта и выхода подвижных соединений на Чуднов-Бердичев, была спешным маршем переброшена в район Янушполя(ныне Иванополь) с задачей: перерезать шоссе и жд Чуднов-Бердичев с целью разорвать линию снабжения 11 тд в Бердичеве.
В этих боях: район Ольшанка(это тот же Чуднов, только южнее на 1-2 км), Волосовка, Безымовка - дивизия потеряла практически весь личный состав.
Она сражалась до конца - в бой ходили связисты, повара, повозочные - все, кто мог встать под ружье.

Вот примерно так. Это без учета того, что с 22 по 25 июня 323 полк вел бой отдельными. разбросанными друг от друга батальонами. При этом, из-за переноса госграницы с Польшей в конце 40-х, и на нынешней территории Польши. Куда, как Вы понимаете, просто так не доехать...

 Отправлено: 24.08.12 22:00. Заголовок: 323 мп

Karan пишет:

цитата:

Яновские лагеря - это западнее Львова.

Однозначно! Но... В ночь на 21 июня 81 дивизия покинули свой летний лагерь в Яновском лесу. 22 июня, согласно плану прикрытия госграницы, 4-й механизированный корпус только к 18:00 занял исходные позиции. Дивизия - возле Яново. То есть реально они добирались из лагерей не менее 10 часов. Если бы лагеря были между Новояворовском и Львовом, они дошли бы быстрее. Значит, палатки ставили где-то в лесу...

«В ту же минуту нарастающий гул послышался с другой стороны. Над лесом, что был недалеко от нас, показалась армада бомбардировщиков. Вот они начали стремительно снижаться, и в утренней тишине загрохотали взрывы. Я знал, что в том лесу находился летний лагерь частей 81-й мотострелковой дивизии нашего корпуса. Сумели ли командиры вывести из лагеря личный состав и технику, не застал ли их налет вражеской авиации в палатках? Позднее я узнал, что бомбовый удар не достиг цели: вечером 21 июня части 81-й мотострелковой дивизии были подняты по тревоге и выведены в другой район. Утром 22 июня они вступили в бой...» (Записки командира танкового полка)

 Отправлено: 24.08.12 22:02. Заголовок: Karan пишет: давайт..

Karan пишет:

цитата:

давайте без эмоций

Что вы, что вы!!! Никаких эмоций! Много вопросов.... не все складывается, хочется разобраться.... информация разнится...

 Отправлено: 24.08.12 22:16. Заголовок: Allatalla пишет: Од..

Allatalla пишет:

цитата:

Однозначно! Но...

Да не читайте Вы худлит. Там бред написан. Я, хоть и по памяти, привел Вам краткое изложение по архивным документам.

Allatalla пишет:

цитата:

хочется разобраться.... информация разнится...

В открытой печати да.
Не в качестве рекламы, просто Вам так будет легче понять, где это все, что, почему и т.п.
http://www.front2000.ru/database.php "4-й Львовский мехкорпус". Там речь о довоенке, с географией и прочим.

 Отправлено: 24.08.12 22:39. Заголовок: 323 мп

Спасибо!!!

Вы ездили в Ольшанку... По Ольшанке тоже появится информация на форуме?

 Отправлено: 24.08.12 22:50. Заголовок: Allatalla пишет: Вы..

Allatalla пишет:

цитата:

Вы ездили в Ольшанку... По Ольшанке тоже появится информация на форуме?

Появится. И тут, и на другом ресурсе - там, где были предыдущие статьи.
Вот это где: http://maps.google.com/maps?ll=50.018889,28.141389&spn=0.3,0.3&t=h&q=50.018889,28.141389
Справа увидите с. Бабушки. Если провести прямую до Ольшанки, то в районе зеленого поля увидите короткую засечку, это лесополоса,
чуть дальше за ней - мелиоративный канал(светлый штрих).
Собственно, вот это там и есть. Между двумя дорогами, справа и слева. они и наступали.
С Ольшанки по ним лупили арт и минометным огнем, а сверху, почти весь день, сменяясь, действовали самолеты. НА бреющем полете.
Местные говорили, что почти все убитые были поражены огнем с самолета. Там поле, открытое, спрятаться там негде...
На этом поле погибло более 400 человек. Не считая пропавших без вести.

 Отправлено: 24.08.12 23:22. Заголовок: 323 мп

Спасибо.... Страшно представить тот ужас, что пережили бойцы.... Понимаю, сложно было вырваться из этого кошмара. В Яворово вы тоже планируете попасть?

 Отправлено: 24.08.12 23:43. Заголовок: Allatalla пишет: В..

Allatalla пишет:

цитата:

В Яворово вы тоже планируете попасть?

С 2007 года там ежегодно бываем. Путь 4-го МК и 81 мд(в составе корпуса) нами пройден весь, от границы и до как раз Ольшанки.
В Яворове(он - Яворов) картина примерно такая же. Если не хуже. Там погибло(пропало б/в) все командование дивизии и сотни солдат.
Данные по ОБД - это процентов 5-10. Самое худшее, что поле боя осталось за противником.
Поэтому установить какие либо захоронения сейчас практически невозможно.

 Отправлено: 24.08.12 23:49. Заголовок: Некоторую картину мо..

Некоторую картину можно получить тут:
http://niemirow41.narod.ru/1941/index_1941.html
И в целом
http://niemirow41.narod.ru

 Отправлено: 18.04.13 12:31. Заголовок: Добрый день! Спасибо..

Добрый день! Спасибо за Вашу уникальную работу по восстановлению нашей истории. Хотелось бы и мне внести свою маленькую лепту. На сайте в разделе 41 стрелковой дивизии (http://niemirow41.narod.ru/41_sd/41_cd.html) в управлении дивизии можно добавить еще одного человека. Капитан Гусак Павел Петрович - начальник связи 41 стрелковой дивизии. Подтверждение этого - свидетельства родственников и документы на ОБД "Мемориал" (http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=Гусак&n=Павел&s=&y=&r=капитан)

 Отправлено: 12.06.13 22:28. Заголовок: Прорыв из Уманского ..

Последний БТ 53 полка: прорыв из Уманского котла, август 41-го.
http://niemirow-41.livejournal.com/4777.html

 Отправлено: 10.07.13 00:56. Заголовок: Karan пишет: Послед..

Karan пишет:

цитата:

Последний БТ 53 полка: прорыв из Уманского котла, август 41-го

Постскриптум.
http://niemirow-41.livejournal.com/4901.html

 Отправлено: 10.07.13 12:00. Заголовок: Ну, молодцы! Восхищё..

Ну, молодцы! Восхищён Вашей работой!!!
То место где стоял танк, пройтись бы с металлодетектором, возможно с него остались там какие материальные доказательства.
Он то, как видим с фото, был немного разукомплектован а если стоял там долго, то могли и больше разобрать. (поспрашивать местных)

 Отправлено: 10.07.13 16:50. Заголовок: ПРАПОР пишет: После..

Karan пишет:

цитата:

Последний БТ 53 полка

Впечатляющая работа!

 Отправлено: 10.01.14 12:02. Заголовок: http://niemirow-41.l..

http://niemirow-41.livejournal.com/6141.html

3 машины 53 полка в Казатине

 Отправлено: 09.09.19 17:34. Заголовок: Очень хорошее дело в..

Очень хорошее дело вы делаете

 Отправлено: 26.02.20 14:07. Заголовок: Добрый день. Нашёл н..

Добрый день. Нашёл на просторах интернета ваш ресурс. Не хотели бы вы осуществить привязку к карте на ресурсе: https://pastvu.com?

 Отправлено: 26.02.20 19:47. Заголовок: Frundsberg пишет: Н..

Frundsberg пишет:

цитата:

Не хотели бы вы осуществить привязку к карте на ресурсе: https://pastvu.com?

Такие мысли давно ходили. Можно, в принципе, благо мест много, тем более. большинство из них малоизвестно.
Правда, не всегда старые фото есть "чистые", без копирайта.

 Отправлено: 26.02.20 21:29. Заголовок: Мне кажется, что име..

Мне кажется, что именно на таком ресурсе вы сможете свои труды закрепить на карту для более широкой аудитории. В принципе, почти по каждому эпизоду хотя бы один, да снимок без ватемарков можно отыскать. Большинство танков можно отыскать через war-album. Если что - помогу разобраться.

 Отправлено: 26.02.20 23:23. Заголовок: Frundsberg пишет: Б..

Frundsberg пишет:

цитата:

Большинство танков можно отыскать через war-album.

Ну, уж по привязанным машинам варальбум вторичен по отношению к нам.

 Отправлено: 27.02.20 15:12. Заголовок: Я имел ввиду поиск ф..

Я имел ввиду поиск фотографий без ватемарков с помощью war-album.

 Отправлено: 07.01.21 18:38. Заголовок: Получил такое сообще..

Получил такое сообщение на премодерацию. Увы, не было кнопки "зарегистрировать".
Копирую само сообщение:
Сообщение
зарегистрировать
[Чему посвящен форум] - Ответ Сегодня 19:25 213.193.23.193 премодерация [Alex1967]

[NT MZ 1 1280 24 no no no no no]

Нужна помощь!!!!!!
Уважаемые форумчане!!!! Очень нужна ваша помощь. 24 июня 1941 года в бою под Немировым погиб мой дед Алтухов Яков Никитович. Сейчас собираю информацию по крупицам, благодаря интернету появилась такая возможность сохранить для моих детей подвиг деда. Со слов бабушки? дед был командиром танка. Форум просто огромен, очень прошу вас зарегистрировать меня и дать ссылки на информацию по этому бою. Может быть кто то располагает информацией по фамилии АЛТУХОВ, связанной с этими событиями. Заранее благодарен всем вам.

 Отправлено: 22.12.23 20:04. Заголовок: Вот и до широких нар..

Вот и до широких народных масс дело дошло.

https://www.labirint.ru/books/996877/

Хотя и не свое, но и без нас никуда