Отправлено: 06.04.12 21:11. Заголовок: Дневник радиста 1941-44год

Приобрёл недавно дневник, сержант радист (обслуживал как я понял самолёты) вёл с 1941-44 год.Хотелось бы узнать настоящий ли он.На сколько я знаю, дневники было запрещено вести во время войны.
Упоминается много разных населённых пунктов, названий подразделений, фамилий, разной техники на которой работали связисты.Я так понял он служил на Московском направлении.
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

 Отправлено: 06.04.12 21:26. Заголовок: ещё несколько листов..

ещё несколько листов для определения, по разным годам.
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

 Отправлено: 06.04.12 22:02. Заголовок: ПРАПОР пишет: Хотел..

ПРАПОР пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать настоящий ли он.

Если там
ПРАПОР пишет:

цитата:

Упоминается много разных населённых пунктов, названий подразделений, фамилий, разной техники

То самый простой путь, это пробить ФИО на Подвиге народа и/или ОБД. Особенно если есть в тексте дневника ФИО командиров, награжденных, кого-то из погибших.
Да! А он сам что, безымянный, связист?

 Отправлено: 06.04.12 22:40. Заголовок: На обложке надпись П..

На обложке надпись Панченко Г.Е.Надо читая выписать все фамилии командиров и погибших.С погибшими только одна страничка попали под бомбёжку вот она.
[img][/img]

 Отправлено: 06.04.12 22:47. Заголовок: " узнал печальну..

" узнал печальную новость, 22.08 одна из раций роты попала под бомбёжку (г.Белый) из штата остался живым только один начальник рации Г.Кошляк. погибло 4 человека и один ранен. Погиб мой лучший друг Ваня Гречихин Похоронили их в деревне Болоты Тульской обл."

 Отправлено: 06.04.12 23:08. Заголовок: ПРАПОР пишет: 22.08..

ПРАПОР пишет:

цитата:

22.08 одна из раций роты попала под бомбёжку (г.Белый) из штата остался живым только один начальник рации Г.Кошляк.

Можно найти, реально, вот пример:

 Отправлено: 07.04.12 09:35. Заголовок: Karan, большое спаси..

Karan, большое спасибо! Дайте пожалуйста ссылки где искать, я не очень умею пользоватся ОБД, просто ввёл в поиск фамилию Иван Гречихин, поиск его не нашёл.Получается что дневник правдивый, но когда четаеш за 1941 тяжёлый год, в дневнике это не особо чувствуется.Кушают шорошо, в свободное время читает:

"...описание начатое 27-12-41г. продолжу надеюсь на следующий день,а в крайнем случае 30-12-41. Хочу продолжить чтение Бальзака "Сцены частной жизни"Это первая книга Бальзака которую я намерен прочесть.
Между прочим за последнее время (примерно с ноября месяца)(Я так понимаю 1941 года) я прочёл Шекспира "сон в летнюю ночь"," Как вам это нравися", "Двенадцатая ночь", Достоевского "Обиженные оскорблённые", читаю сборник его сочинений "Овод", "Милый друг", Тюдемпассана и др."
Стоят под Москвой, ждёт машину которая будет ехать в Москву, хочет сходить к глазному врачу (дождался, сходил, приписали очки, гулял по Москве, это я как понял в декабре 41, )Сходили к другу который сам с Москвы захотели выпить "... Все старания оказались напрасны, пива было очень мало в продажи и за ним были большие очередя а водки и прочего другого вряд ли можно было найти.Так как л-т Москаев с ст-лт.Колосов остались в Москве разыскивать брата своего, мы решили...."

 Отправлено: 07.04.12 09:50. Заголовок: "...к6-6-41 был ..

"...к6-6-41 был укомплектован новый штат рации для обслуживания 6 авиополка 12БАД в г.Ломская В составе нач.рации мл. сер.Нехаева(он и шофер),электро механиков Гречихина, Калашника,радистов Коваленко,Ковальчук и меня(старший радист) мы выехали в Ламскую"
"... Вчера 28-12-41 примерно 20.30 мне принёс Ющенко (наш партизан с медалью "За отвагу") письмо от Тоси (Балхаш)"
Получается что дневники всё таки вели, скрытно но вели.Если бы за это расстреливали то думаю никто не вёл бы.Ну и на передовой в окопе, не очень и поведёш его...

 Отправлено: 07.04.12 10:01. Заголовок: Если не возражаете б..

Если не возражаете буду понемногу выкладывать разные интересные моменты, название частей, фамилии должности и звания.

 Отправлено: 07.04.12 11:09. Заголовок: Понял откуда берутся..

Понял откуда берутся книги.Стоят где-то под Москвой живут в дачах.
" ..6.1.42. дача писателя Петрова 22.40 читаю рассказ М.Юфита "Зрель""

."...за время жизни на дачах писателей в книгах нужды нет, читаем книги из библиотеки в дача писателя Чуткова..."
На чердаке дачи учится играть на баяне...
Часто вспоминается Ваня Г.(я так понимаю Иван Гречихин, погибший позже при бомбёжке)

 Отправлено: 07.04.12 11:41. Заголовок: Karan пишет: То сам..

Karan пишет:

цитата:

То самый простой путь, это пробить ФИО на Подвиге народа и/или ОБД. Особенно если есть в тексте дневника ФИО командиров, награжденных, кого-то из погибших. Да! А он сам что, безымянный, связист?

Вот нашёл "....есть предположение что Нечаева (ст. сержант, начальник рации) представят к правительственной награде..."

 Отправлено: 07.04.12 11:44. Заголовок: ПРАПОР пишет: онял ..

ПРАПОР пишет:

цитата:

онял откуда берутся книги.Стоят где-то под Москвой живут в дачах. " ..6.1.42. дача писателя Петрова 22.40 читаю рассказ М.Юфита "Зрель""

Стоят в Переделкино - писательские дачи с довоенных времён. В непосредственной близости Внуковский аэродром, например.

цитата:

. Часто вспоминается Ваня Г.(я так понимаю Иван Гречихин, погибший позже при бомбёжке)

Есть деревня Болото Белевского района Тульской области, есть город Белев (не Белый). Захоронение Ивана Гречихина не встретилось.

 Отправлено: 07.04.12 12:19. Заголовок: ПРАПОР пишет: "..

ПРАПОР пишет:

цитата:

" узнал печальную новость, 22.08 одна из раций роты попала под бомбёжку (г.Белый) из штата остался живым только один начальник рации Г.Кошляк. погибло 4 человека и один ранен. Погиб мой лучший друг Ваня Гречихин Похоронили их в деревне Болоты Тульской обл."

Так записано в дневнике
Ольха пишет:

цитата:

Есть деревня Болото Белевского района Тульской области, есть город Белев (не Белый). Захоронение Ивана Гречихина не встретилось.

Судя с записи там погибло еще четыре человека, Ивана Гречихина в ОБД ненашёл.

 Отправлено: 07.04.12 12:38. Заголовок: есть такая запись..

есть такая запись" .... 13.5.42 живём в лесу в палатках, готовим сами для себя пищу. С каждым днём женщин становится всё больше.Есть слух что они должны заменить 70% мужчин в полевых частях.
Сегодня с РСБ уехал Гречихин, Панасюк,Прокопенко, Капитанчук, Савков (неразборчиво) по рассказам их послали в части генерала Белова в тыл врага.Этого же ожидаем и мы."

 Отправлено: 07.04.12 13:14. Заголовок: Вот то порядку интер..

Вот то порядку интересные моменты с фамилиями и званиями.Может что и узнаем.
" В первых числах мая 41 г. мы отдельная рота связи при 12 БАД перешли жить в г.Боронники в лесок что почти у самого Витебска изучали и осваивали радиостанции и азбуку Морзе.Я был один из первых зачислен в штат рации.До 6-6-41. в этом штате был В.Полусмяк с которым я дружил."

"..28.12.41. сегодня узнал что мне присвоено звание радиста 1-й категории с званием старшего сержанта (в даное время я мл. с-т.) Кроме меня первую категорию присвоили Завгороднему и сержанту Яшкину."
"... обратились к комисару Евликову.... "
"...26.12.41. уехал в политучилище товарищ мой замполит Смирнов..."
"...27.12.41. в лесу возле широкой поляны рассположились 6 авиополк скоростных бомбардировщиков.Место ещё не обжито варим пищу в котле под открытым небом.Погода жарко дождей мало, комары заедают. Рация стояла на опушке.Работа заключалась в обслуживании радиосвязи полётов самолётов."
Вот как описывает начало войны:
"...22июня в 7 утра была объявлена боевая тревога ( по радио мы прослушали)Вскоре весь полк улетел в Оршу для заправки на боевые вылеты.В 12.00. мы прослушали речь В.М.Молотова.
"....о происхождении на границе мне удалось услышать от полковника Кисилёва что идут бои особенно под Минском..."
"....к исходу дня мы выехали в Поставец(что в зап. Белоруссии) в расположение нач. связи 12 БАД майора Смольникова..."
Вот как под Москвой он съездил к глазнику в Москву:
"...После долгих безрезультатных хождений с октября месяца к военфельдшеру а затем к нач. сан.службй района воен врачу 3 ранга Ривину .Обращались к нашему коммисару который на специальной машине я с Гура Иваном В. уехали к глазнику в Москву"

 Отправлено: 07.04.12 13:34. Заголовок: " ездили в Москв..

" ездили в Москву первый разв начале ноября 41 года я с товарищем, два человека к своему командиру (ком. ОРС при 12БАД) ныне капитану Мишину за рекомендацией в члены партии.Тушинский аэродром где базировался 47 смешанная авиодивизия, (он начальник этой дивизии)он выехал в то время в штаб ВВС западного фронта.Мы поехали на квартиру к Епифанову(старшина каб. шест. роты) который жил до призыва в РКК в Москве.Дома застали отца жена, сестра и мл. брат были на работе.Мать умерла до начала войны".(есть имена сестёр и жены Епифанова)
Краткое содержание.
Поход к глазнику.
Описание Москвы 41 года,дороги, рвы,колючая проволока, минные поля, часовые.
Встреча 1942 года.
Дневник пишу скрытно от друзей.
Первые дни 1942 года .Хочет прочесть "Милый друг" Де Мопасана.
Меня и Нехаева будут принимать в партию 19 августа 42 год.
Был в Москве получил очки, сфотографироватся на память не получилось.
7-8.01.42 целые сутки прошли за аппаратом рации.

 Отправлено: 07.04.12 13:46. Заголовок: 25 января получил па..

25 января получил партийный билет.Рекомендовали Червяков,л-т Ефимов,мл. л-т Орлов.
"...3.2.42 в 15.00 выехали из Переделкино в 262 ТАо(?) для обслуживания связью 13 РАБ .Дней 10 до этого в звод прибили десять девушек радисток.Жили все в одном помещении, лиш на ночь разделялись подвешенными плащ палатками..."
11.2.42.с Кожлинцы (не разобрать) кончились дни командировки снова в путь в свой батальён в Можайск.
В Можайске были всего одну ночь.Разрушений сравнительно мало.Уже работают радио в городе, открыты учреждения, магазины лавки чувствуется нормальная жизнь."
"13.2.42.опять Переделкино, прочитал книгу П.Панч "Осада ночи" книга замечательна и развитием сюжета и обрисовкой героев.."

 Отправлено: 07.04.12 13:59. Заголовок: Здесь есть имена и з..

Здесь есть имена и звания.
"13.3.42 г.Верея Моск.обл. вчера приехал сюда, уже на рации 11-АК РСБ ушла в командировку 262 батальёна а я оставлен политруком роты для работы в роте.Из радистов кроме меня (старший радист рации) ещё Березняк,.А нам теперь друзья по работе сержант Тарновенко,(нач.рации) и шофёр-електромеханик мл.с-т Волков и Коврыжкин."
"..18.2.42. Ужасные следы хозяйничения извергов в г.Верея- на половину разрушенный город, могилы сожжённых пленных красноармейцев, трупы убитых мирных жителей и красноармейцев теперь обнажены из под снега.."

 Отправлено: 07.04.12 14:02. Заголовок: 1.5.42. 9 утра наш в..

1.5.42. 9 утра наш великий праздник, с 22час. был в карауле.На рации В-7 слушал приказ т.Сталина.

 Отправлено: 07.04.12 14:06. Заголовок: " . 13.5.42 живё..

" . 13.5.42 живём в лесу в палатках, готовим сами для себя пищу. С каждым днём женщин становится всё больше.Есть слух что они должны заменить 70% мужчин в полевых частях.
Сегодня с РСБ уехал Гречихин, Панасюк,Прокопенко, Капитанчук, Савков (неразборчиво) по рассказам их послали в части генерала Белова в тыл врага.Этого же ожидаем и мы."

 Отправлено: 07.04.12 14:57. Заголовок: 26.5.42.Живу в лесу ..

26.5.42.Живу в лесу близ г. Вереи Получили новую рацию.Вчера несколько товарищей уехало в ВПУ (училище) в том числе и Коноплёв .Не знаю лучшее я выгадываю отказываясь от училища.Мой начальник ст.сержант Терновенко.
"..работая в сети 8 (восемь) Бао РаБ плохо высыпаясь,легко кушая, я в конце концов не выдержал принимая р-грамму начал засыпать...""..в начале июня для (облегчения работы рации) вынесли дополнительный приёмник "УС" отвечал за него я, вместо работы на нём мы с Тараном ходили туда спать,этим несколько крепили свои силы."
"4.7.42. Я получил назначение на РСБ-Ф начальником в место Нехаева.работаю в 10 км. от линии фронта на посту "ВНОС" работы мало, опасности не видел.Почувствовал себя свободней, бодрее, здоровее."

 Отправлено: 07.04.12 15:17. Заголовок: 12.7.42 Спас-Кузовы ..

12.7.42 Спас-Кузовы Подняли весь штат по тревоге, с обеих сторон был сильный огонь артиллерии.как узнал после наша артиллерия вела огонь по нем.резервам подходящим с тыла.
13.7.42.г.Шанский Завод. Решили переехать сюда.По дороге встретили старшего помощника связи 33 армии и нач. связи дивизии от этой армии .С их помощью быстро нашли себе место. Впервые с 1931г. кушал конину..Зарезали коня с переломанной ногой.Нам попал бок.
Экипаж мой состоит из 7 человек.Гура И.В.Ивашрикина М.Г.(радисты)Гайдара С.П.(механик)Патухова(шофёр) и двух приданных по специальном задании метролог ст.сержант Полонский нач. поста "ВНОС" ст.с-т Морозов

 Отправлено: 07.04.12 15:59. Заголовок: 17.8.42 узнал что г...

17.8.42 узнал что г.Майкоп оставили наши войска.На нашем участке пока ничего не изменилось ( по крайней мере мы ничего не знаем) по слухам наши войска взяли Ржев, Зубцово, и др.( Вязьму и Гжацк).
24.9.42.до первого октября должны выехать на операции и очевидно в Ржевском направлении.
6.10.42 Прочёл книгу А.Свирского "История моей жизни" увлекло.
2.12.42. вчера прибыл РАФ из 1-ВА с ней майор Смольников,его я знал будучи ещё в Витебске но не совсем ...

 Отправлено: 07.04.12 16:11. Заголовок: Вот интересное , ока..

Вот интересное , оказывается в 1943 году локаторы уже были.
19.1.43.д.Смахтин Тульской обл 20 км.от г.Ярославца. Наша миссия окончилась вчера в 15.00..Толком так и не мог добится какую цель преследует наша выставка.Собрана сюда вся новинка вместе с техникой уже давно действующей.Видел станции "Редут" уже отечественного производства типа "РУС-2" она предназначена для засскания вражеских самолётов с самого их взлёта с аэродромов.Определяет тип самолётов, курс и высоту, действует в радиусе 120 км. Рация "Север" ( Английская) работает лиш на коротких волнах, приёмник передатчик разом с МДБ на "РСБ"- ротная работает как по эфиру.И много другого нового в радио.

 Отправлено: 07.04.12 18:34. Заголовок: Какие будут Ваши мне..

Какие будут Ваши мнения по дневнику? настоящий, нет? Куплен был недорого, наврят кто стал бы заморачиватся этой писаниной, добывать информацию и всё другое.

 Отправлено: 07.04.12 19:23. Заголовок: ПРАПОР пишет: Какие..

ПРАПОР пишет:

цитата:

Какие будут Ваши мнения по дневнику?

Несколько соображений.
Видна ли разница между разными записями, далекими друг от друга по времени. Вряд ли человек будет писать совершенно одинаково и по почерку и по "инструменту" и по стилю совершенно одинаково 4 года.
1. Показать бы графологу - но навскидку - "олдскул" в почерке. Можно посравнивать с рукописными документами с ОБД и Подвига народа.
Написание 30-х - 40-х будет отличаться от написания 70-х, по-разному в школах учили "мода" другая была.
2. Можно пробить фактологию, но это адов труд.
3. На чем написано? Тетрадь или что-то подобное - тут тоже надо спецов спрашивать, мог ли быть такой носитель в нужное время.
4. Поискать слова, которые официально по правилам поменялись в написании (типа "чорт" - "чёрт") после 50-х годов.

Не исключаю, кстати, варианта поздней (хоть бы и в 70-е, нпр) переписи в единое целое разрозненных частей (автором или родственниками).

 Отправлено: 07.04.12 20:07. Заголовок: ПРАПОР Насчет ФИО и..

ПРАПОР
Насчет ФИО и где их искать. Их надо искать не по ОБД. Это радисты ,причем, как понял, "от авиации", т.е. на передке не были.
Стало быть, шанс выжить у них был больше. А война плавно катилась к Победе. Искать их надо на "Подвигенарода.ру."
Причем, поскольку в дневнике только ФИО, то расширенно. Что это значит? Фамилию полностью как "полнотекстовый поиск",
а вот имя - вписываете единственную букву и режим задаете "с начала строки".
Выдаст много, очень много. А дальше - дальше открывать каждого и проверять. Обращая, конечно, внимание, на возраст, на звание и прочее, то есть на то,
кто и как, по Вашему мнению, это мог быть.
Собственно, пример я привел. Думаю, что он не единичен.

 Отправлено: 07.04.12 20:22. Заголовок: Дневник написан хими..

Дневник написан химическим карандашом.Тетрадка в твёрдой обложке старенькая.
[img][/img]
[img][/img]

 Отправлено: 07.04.12 20:36. Заголовок: ПРАПОР пишет: Дневн..

ПРАПОР пишет:

цитата:

Дневник написан химическим карандашом.Тетрадка в твёрдой обложке старенькая.

Что ж - первый тест "пройден" Носитель и инструмент навскидку не фэйк.
Всё равно не исключаю возможности переписи начисто, что, в принципе, было бы логично.
Кстати, автор, судя по некоторым деталям - товарищ въедливый - не просто пишет "прочитал книжку", но и отмечает впечатление о ней.

 Отправлено: 07.04.12 21:27. Заголовок: Karan, Kolokol, боль..

Karan, Kolokol, большое спасибо за ссылку где искать.
Нашёл хозяина дневника Панченко Григорий Ефимович, старшина 21год рожд. награждён орденом Красной звезды.
Так понемногу можно найти всех остальных персонажей дневника.
В дневнике часто вспоминал Кривой рог и тот край.
[img][/img]

 Отправлено: 07.04.12 21:31. Заголовок: ПРАПОР пишет: Нашёл..

ПРАПОР пишет:

цитата:

Нашёл хозяина дневника Панченко Григорий Ефимович

Отличный результат!

 Отправлено: 07.04.12 22:01. Заголовок: Гура Иван В. http://..

Гура Иван В.
[img][/img]

 Отправлено: 09.04.12 18:54. Заголовок: Вот что нашел в одно..

Вот что нашел в одной диссертации:
"С мая 1942 г. все подразделения и части связи из состава органов тыла [ВВС] начали передаваться непосредственно в штаты авиационных соединений и объединений. С объединением всей авиации, действовавшей в масштабах фронта, в единые воздушные армии упразднялись управления ВВС общевойсковых армий. Отдельные роты связи ВВС армий преобразовывались в отдельные роты связи авиационных дивизий. Так, уже приказом НКО от 5 мая 1942 г. «О формировании 1 В А» вводилась должность начальника войск связи ВА, которому непосредственно подчинялись: отдельный батальон связи, радиорота ВНОС и четыре роты связи авиационных дивизий, переданные из состава штабов ВВС общевойсковых армий. "

 Отправлено: 11.04.12 14:12. Заголовок: Интересная передача ..

Интересная передача о солдатских дневниках.
http://www.echo.msk.ru/sounds/691793.html
http://www.echo.msk.ru/sounds/575187.html