On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 399
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 21:53. Заголовок: Парк 4-го мехкорпуса во Львове.


Гуляют на страницах Фронтовой Иллюстрации фотографии некоего военного городка 4-го мехкорпуса во Львове.
Попрубуем разобраться в этом смутном вопросе.
Фото №1.

Сразу обращаю внимание на здание слева-очень приметные характерные окошки бойницы. Они часто нам будут попадаться на других фото.
И уступ на крыше запоминающийся.
А вот в левом же углу наблюдаем...стоящие в ряд Т-27.

Вроде бы чего суета?
На 22.06.41 в 8 тд этого мехкорпуса числилось 60 этих танкеток, использовавшихся как учебные машины. Соответственно мы задвались вопросом-куда их дели. Ответ возможно на этом фото-оставили на месте дислокации.




"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 210 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


администратор




Сообщение: 3261
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 22:18. Заголовок: А_Волков пишет: С у..


А_Волков пишет:

 цитата:
С уважением и наилучшими пожеланиями, А.В.


Азартный ты, Парамоша.....(С) Бег, Булгаков..... Смайлы по вкусу.

Что скажу(по горячим следам) - мега работа. Снято все ,что "шевелится".
Это маленький подвиг. Потому как завтра этого вообще может не быть, а теперь -сохранено.
Найдем мы парк ,не найдем.... А вот кусочек истории, похоже, уже отразили. Это уже победа.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 698
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 22:59. Заголовок: Александр, огромное ..


Александр, огромное спасибо!
Все-таки Львов – один большой заповедник, кто бы мог ожидать, что сохранилось столько зданий с фотографий парка!
Итого, достоверно сохранились здания 3, 4, 9, 11, 13, 14, 15, 16. Под вопросом здание 8. Здание 5 дожило до 21 века, но не до 2009-го. Здание 10 возможно осталось вмурованным в более крупный комплекс.

Выходит, здание 15 – это дом 95 по улице Шевченко. А правый сосед здания 16 – видимо уже послевоенная постройка, либо сильно видоизменившийся дом – на военных фотографиях выглядывает его край, и он совсем не похож в деталях.

Было ли в 41-м что-то на месте пожарки, непонятно – на обоих имеющихся снимках в том направлении весь вид заслоняет КВ.

А про здание 8 так и нечего пока уверенно сказать, кроме того, что оно стояло на том же месте, что и нынешняя одноэтажная постройка. К сожалению, как раз первый этаж на немецких фотографиях почти не видно за насаждениями, так что детали пока не сравнить.

Завтра соберу вместе в одной записи все сохранившиеся здания.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3262
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 23:30. Заголовок: :sm38: Ей-богу......


Ей-богу.......

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Выходит, здание 15 – это дом 95 по улице Шевченко.


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Все-таки Львов – один большой заповедник, кто бы мог ожидать, что сохранилось столько зданий с фотографий парка!


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Итого, достоверно сохранились здания 3, 4, 9, 11, 13, 14, 15, 16. Под вопросом здание 8. Здание 5 дожило до 21 века, но не до 2009-го. Здание 10 возможно осталось вмурованным в более крупный комплекс.




Сергей, ты б во Львов бы съездил ,что ли....Вроде не Остров, в котором, "как говорят" , все переменилось... Тут вроде все цело.
А то как-то диссонирует
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А правый сосед здания 16 – видимо уже послевоенная постройка, либо сильно видоизменившийся дом – на военных фотографиях выглядывает его край, и он совсем не похож в деталях.


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Было ли в 41-м что-то на месте пожарки, непонятно – на обоих имеющихся снимках в том направлении весь вид заслоняет КВ.


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А про здание 8 так и нечего пока уверенно сказать,


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
так что детали пока не сравнить.



Не в обиду, а просто как просьба: вот это
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
соберу вместе в одной записи все сохранившиеся здания



выполните сообща, что ли? А то - один там живет и снимает, но не сильно в курсе, второй сильнов курсе, но не видел вживую.
Третьи живут, но не снимали. Четвертые и были, и снимали, но бегом и не факт, что то. Но при этом -никто никогда не совмещал
одни фото с другими, имея в качестве привязки неоспоримый ориентир.

Вот именно что -соберите(сь)....






Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 699
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 06:44. Заголовок: Karan пишет: А то к..


Karan пишет:

 цитата:
А то как-то диссонирует


Что-то я не понял, что диссонирует?

Karan пишет:

 цитата:
выполните сообща, что ли?


Так уже сообща и выполнили, нет? Осталось только подытожить. А если я что не так напишу - так Александр поправит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1356
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 10:05. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Осталось только подытожить.


Ждемс!

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 13:01. Заголовок: Karan пишет: Что ск..


Karan пишет:

 цитата:
Что скажу(по горячим следам) - мега работа. Снято все ,что "шевелится".
Это маленький подвиг.



Ну что же - спасибо, как говорится, но добром слове! Дырки на погонах для внеочередного звания я уже приготовил
А то как-то несолидно - такие авторитеты, и с одной винтовкой бегают, даже без патронов
На самый короткий конец - и кожаный плащ с маузером бы подошел!
Ну и орден Красной Звезды – только без «женщины»

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Итого, достоверно сохранились здания 3, 4, 9, 11, 13, 14, 15, 16. Под вопросом здание 8. Здание 5 дожило до 21 века, но не до 2009-го. Здание 10 возможно осталось вмурованным в более крупный комплекс.

Выходит, здание 15 – это дом 95 по улице Шевченко. А правый сосед здания 16 – видимо уже послевоенная постройка, либо сильно видоизменившийся дом – на военных фотографиях выглядывает его край, и он совсем не похож в деталях.



Восьмое здание, судя по его архитектуре, - явно довоенной постройки. 16-е отлично идентифицируется по характерному треугольному фронтону с двумя окнами на нём. 15-е - ну тут понятно: явно оно недавно пережило капремонт (обшито пенопластом, достроено пол-этажа).
Хотя, я бы Вам рекомендовал задуматься и над домом по Шевченко, 95 (см. снимок выше). Не исключено, что этот дом тоже присутствует на старых снимках, т.к. находится всего в 20 метрах от дома № 14 "Близнеца".
"Близнец" - настолько характерное здание, что благодаря только ему одному можно "привязать" место со 100% гарантией.

Karan пишет:

 цитата:
Сергей, ты б во Львов бы съездил ,что ли....Вроде не Остров, в котором, "как говорят" , все переменилось... Тут вроде все цело.


Да, пока вы соберётесь приехать, снимать что-то уже будет бесполезно - придется "работать по зелёнке". А с топорами в частных садах - не поймут-с.....

И ещё вопрос. Имеются ли какие-то конкретные азимуты съёмки по противоположной стороне улицы – той части парка, где «пожарка» (возле кладбища)?


Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 700
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 13:23. Заголовок: А_Волков пишет: Вос..


А_Волков пишет:

 цитата:
Восьмое здание, судя по его архитектуре, - явно довоенной постройки. 16-е отлично идентифицируется по характерному треугольному фронтону с двумя окнами на нём. 15-е - ну тут понятно: явно оно недавно пережило капремонт (обшито пенопластом, достроено пол-этажа).
Хотя, я бы Вам рекомендовал задуматься и над домом по Шевченко, 95 (см. снимок выше). Не исключено, что этот дом тоже присутствует на старых снимках, т.к. находится всего в 20 метрах от дома № 14 "Близнеца".
"Близнец" - настолько характерное здание, что благодаря только ему одному можно "привязать" место со 100% гарантией.



Так я об этом и написал по итогам ознакомления со вчерашними фотографиями, что здание 15 - то, которое отмечено на таким номером на фотографиях - это и есть дом 95 по Шевченко. А на спутниковом снимке я его раньше отмечал примерно и, как оказалось, неточно. Вот еще одна его фотография в подтверждение:


А дом, недавно переживший ремонт, на военных снимках почти полностью (если это он) закрыт домом 95 по Шевченко, и говорить о нем пока большого смысла нет.

А_Волков пишет:

 цитата:
И ещё вопрос. Имеются ли какие-то конкретные азимуты съёмки по противоположной стороне улицы – той части парка, где «пожарка» (возле кладбища)?


Пока вроде бы нет. Есть снимки вообще без идей по привязке (Т-28 с кухнями, БТ-7 артиллерийский - могу сюда их добавить), и есть набор снимков с Т-28 на улице, которые я вешал выше в ходе дискуссии. Но они из другой части Львова почти без сомнений.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 22:46. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
по итогам ознакомления со вчерашними фотографиями, что здание 15 - то, которое отмечено на таким номером на фотографиях - это и есть дом 95 по Шевченко.



Дом № 95 - идеально совпадает: даже чердачное окошко под крышей - на месте.
Кстати, на моём снимке этого дома № 95 слева видно и красное кирпичное здание казарм. Я его во время своей фотосессии принял за постройку советского периода, но по Вашему последнему снимку вижу, что это - одно из искомых нами.


Пытался слепить панорамку, но безуспешно.... :(
Вот, на этих двух снимках мы видим начало этого красного длинного здания (казарм ?), превращённое с одной стороны в забор, а с другой стороны зажатое современным строением цеха:


Изгиб забора - иллюзорный, вызванный дисторсией сверхширокоугольного объектива. На самом деле - он ровный :)

Кстати, на дальнем плане (за цехом) - ещё оно старое (жилое?) здание. Нигде оно не мелькало? Оно у меня тоже отснято.

Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 708
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 12:07. Заголовок: А_Волков пишет: Кст..


А_Волков пишет:

 цитата:
Кстати, на моём снимке этого дома № 95 слева видно и красное кирпичное здание казарм. Я его во время своей фотосессии принял за постройку советского периода, но по Вашему последнему снимку вижу, что это - одно из искомых нами.


Нет, это видимо все-таки послевоенная постройка. На военных фотографиях со зданиями 15 и 16 видно, что здание с боксами гораздо короче. Предположительно, то, что видно на фотографиях, его непосредственное продолжение, позняя пристройка. Во всяком случае на эту мысль наводят спутниковый снимок и сходство конструкции.

А_Волков пишет:

 цитата:

Кстати, на дальнем плане (за цехом) - ещё оно старое (жилое?) здание. Нигде оно не мелькало? Оно у меня тоже отснято.


Это прекрасно!
Оно стало актуально ровно вчера, но на современных фотографиях оно нашлось в неважном качестве. Особенно интересуют его дальняя торцевая стена и тыльная сторона.
Вот здесь посмотрите:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000043-000-40-0#020.001
(там же парой сообщений выше раскладка по сохранившимся зданиям и по итогам ваших съемок).


И еще один вопрос как человеку, знающему Львов.
Есть один Т-28, согласно подписям, во Львове, который пока не удалось найти.
Вот здесь видно, что слева здание, очень похожее на здание 3 - такая же торцевая стена с горизонтальными канавками, только здесь уже выше первого этажа. Полукруглые окна тоже не только на первом этаже. И здание это не менее чем трехэтажное.


Ну и здание, у которого стоит танк, тоже весьма примечательное,


как и здание, стоящее с обратной стороны от танка (заставляет вспомнить об австрийских конюшнях):


Где это может быть?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 17:52. Заголовок: А по авторемонтному ..


А по авторемонтному заводу на Лычаковской уже какая-то отдельная тема есть?

Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3277
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 20:12. Заголовок: А_Волков пишет: А п..


А_Волков пишет:

 цитата:
А по авторемонтному заводу на Лычаковской уже какая-то отдельная тема есть?


Нет, можешь начать. Заодно, пока нет зелени, а снег сошел, стоит, имхо повторить ракурс с танками вдоль улицы.
Дома там характерные напротив, каштаны пока не распустились... да и колокольню поймать в ракурс не лишним было бы.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 22:09. Заголовок: сделаем :sm52: ..


сделаем

Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 553
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 18:33. Заголовок: Это лыко в строку бу..


Это лыко в строку будет?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3283
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 19:58. Заголовок: Алтын пишет: Это лы..


Алтын пишет:

 цитата:
Это лыко в строку будет?


Знаешь ,сам увидел, не смог однозначно понять. Оно вроде как и никак, с другой стороны....
Правильно сделал ,что запостил.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 711
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 20:26. Заголовок: Кажется, есть контак..


Кажется, есть контакт. Вот положение Т-28 на Лычаковской, сохранившиеся дома 217 и 219а видны на его фотографиях. И предполагаемое положение Т-34 у казармы с проваленной крышей – думаю, что за Т-28 видна именно она, эти два танка уже второй раз встречаются в одной подборке.

Остробрамская божья матерь и Т-34 на ее фоне – западнее, в спутниковый снимок не попали. Доработаем, когда точно будет ясно, где он стоял.

Остальные фотографии и подробности потом, в новой ветке по парку Лычаковской. Впрочем, на предыдущих страницах данной ветки почти все они уже есть.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3286
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 21:05. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Впрочем, на предыдущих страницах данной ветки почти все они уже есть.


Никаких "впрочем" - решили, что в отдельную ветку -значит, в отдельную!
А дом да ,по крыше совпадает.
Осталось их(слева-справа) отснять. Лучше всего, конечно, панорамку замутить, но боюсь, не получится.....

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 21:52. Заголовок: Думаю, Т-28 находилс..


Думаю, Т-28 находился метров на 50 западнее, чем Вы показали на гугловском снимке.

Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3289
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 22:16. Заголовок: А_Волков пишет: Дум..


А_Волков пишет:

 цитата:
Думаю, Т-28 находился метров на 50 западнее, чем Вы показали на гугловском снимке.


Сергей там не был, это да... Правда, вспоминается незабвенное: "судя по ушам и ........ ....."

А может ,таки отснимем?
А потом и пообсуждаем?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 713
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 22:19. Заголовок: А_Волков пишет: Дум..


А_Волков пишет:

 цитата:
Думаю, Т-28 находился метров на 50 западнее, чем Вы показали на гугловском снимке.


Почему?
Я свое мнение обосную чуть позже (много текста писать), заодно будет к вам просьба по съемке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 20:31. Заголовок: Karan пишет: А може..


Karan пишет:

 цитата:
А может, таки отснимем?



Таки отсняли!

http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000046-000-0-0-1238866245


Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 210 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет