On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Алтын





Сообщение: 211
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:53. Заголовок: ВВС ЮЗФ во Львовском выступе. (Часть 2-я)


Ежели район изучения танковых боев в последнее время резко расширился, то я решил поднять его ещё и на высоту. Сразу оговорюсь - я полный профан в этом деле, но тема мне интересная и буду очень рад, если кто из продвинутых в истории авиации участников поспособствует широкому освещению. Я буду по мере появления топичного фотоматериала на интернет-аукционах выставлять здесь на обзор.

Для начала небольшая вводная компиляция.

Скрытый текст


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Миша Т



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 21:32. Заголовок: Сегодня состоялось е..


Сегодня состоялось еще одно уже видимо "Крещенское" чудо! Благодаря новым фото выложенным ув.Алтыном и помощи ув.Моонзундец удалось привязать очередной эпизод - долгожданный аэродром Куровицы!
Фотографии с подписями "Polonitschna 12.7.41" - Полоничи это населенный пункт недалеко от аэродрома Куровицы, немцы очень часто именовали аэродромы по названию других населенных пунктов нежели их советские коллеги:

Карта:

Я немного посомневался, так как населенных пунктов с таким названием достаточно много на Украине, но после сопоставления некоторых фотографий пришел к выводу что это Куровицы на 100% ! Первая группа фото начинается от фотографии группы И-15бис, оказывается эта та самая группа которую мы тщетно пытались привязать несколько лет! Главный фигурант в ней И-15бис с №51, у него характерно поломана верхняя плоскость и это хорошо видно на панорамном фото! Кроме того рядом с группой И-15бис стоит Ил-2 и если по И-15бис еще остались вопросы, то с появлением в кадре Ил-2 все еще раз подтверждается, это матчасть 66 ШАП уничтоженная немцами 22 июня 1941 года!

Возможно этот Ил-2 так же находится рядом с этой группой (последняя моя гипотеза, которая не подтвердилась, была о том что эти Ил-2 и И-15бис находятся на аэродроме Вильно):

Теперь вторая большая группа самолетов И-16 и МиГ-3, четко видно что пять самолетов (или остатков самолетов) находятся практически в шахматном порядке - в первом ряду слева направо МиГ-3 с отстыкованным правым крылом и раскапотированный И-16тип5 с обгоревшей правой плоскостью, во втором ряду И-16тип5 с обгоревшей левой плоскостью, далее обломки МиГ-3 и И-16. В правом верхнем углу фото виден еще один самолет, но пока не могу определится с его точным типом и фото:

Крупные планы, эти самолеты мелькали в Дойчевохеншао, перед СБ №10 в Поповцах, ранее я предполагал что это а-м Чунев, к сожалению на этих ракурсах не просматриваются МиГ-3 с отстыкованной правой плоскостью и дальний самолет:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5114
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 21:47. Заголовок: А не тот ли аэродром..


А не тот ли аэродром мелькает на видео со словаками?
Самолеты там, правда, судя по всему, их, но, может уже перелетели?

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 641
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 22:15. Заголовок: Миша Т пишет: Полон..


Миша Т пишет:

 цитата:
Полоничи это населенный пункт недалеко от аэродрома Куровицы,


Аэродром нахоился там,где на карте указан населенный
пункт Альфредувка. В прошлом году одна пожилая дама
приехала с Англии и хотела побывать на своей малой Родине,
в с.Альфредувка.Но никто не мог ей объянить где это.
Пришлось мне делать выкопирки с "полек"и карт генштаба,
и убеждать ее что это теперешнее с.Косычи.
Основная часть жителей села была выселена польскими
властями из-за строительства аэродрома.Им была уплачена
компенсация за строения и землю,и они разъехались по свету.
Семя этой дамы попала в Англию.
А что касаемо Полоничной кмк далековато. Да и ближе
населенные пункты побольше ,можно было по их названиям
назвать аэродром(те же Куровичи или Глиняны).И какой интерес у
авиаразведки к объекту который к 12.07. находится уже в глубоком тылу.
Или это не авиаразведка?
По другим фото возможно, кмк там на них с южной стороны выдна града гор.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 22:23. Заголовок: scharm пишет: Аэрод..


scharm пишет:

 цитата:
Аэродром нахоился там,где на карте указан населенный
пункт Альфредувка. В прошлом году одна пожилая дама
приехала с Англии и хотела побывать на своей малой Родине,
в с.Альфредувка.Но никто не мог ей объянить где это.
Пришлось мне делать выкопирки с "полек"и карт генштаба,
и убеждать ее что это теперешнее с.Косычи.
Основная часть жителей села была выселена польскими
властями из-за строительства аэродрома.Им была уплачена
компенсация за строения и землю,и они разъехались по свету.
Семя этой дамы попала в Англию.
А что касаемо Полоничной кмк далековато. Да и ближе
населенные пункты побольше ,можно было по их названиям
назвать аэродром(те же Куровичи или Глиняны).И какой интерес у
авиаразведки к объекту который к 12.07. находится уже в глубоком тылу.
Или это не авиаразведка?
По другим фото возможно, кмк там на них с южной стороны выдна града гор.



Все это наверное так, но сочетание Ил-2 + И-15бис в тот период могло быть только в двух местах Куровицы и Поповцы, Поповцы уже было...

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 642
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 22:59. Заголовок: Миша Т пишет: Все э..


Миша Т пишет:

 цитата:
Все это наверное так, но сочетание Ил-2 + И-15бис в тот период могло быть только в двух местах Куровицы и Поповцы, Поповцы уже было..


Понял, спасибо. С приходом весны постараюсь там побывать,
осмотрется и сделать фото на местности.

А Полонычна есть рядом еще одна.Это немного севернее,
т.е.севернее г.Буск и там рядом КМК был аэродром Адамы,
на современных картах это Заводское.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 23:41. Заголовок: scharm пишет: Пон..


scharm пишет:

 цитата:


Понял, спасибо. С приходом весны постараюсь там побывать,
осмотрется и сделать фото на местности.

А Полонычна есть рядом еще одна.Это немного севернее,
т.е.севернее г.Буск и там рядом КМК был аэродром Адамы,
на современных картах это Заводское.



Ну не только там, у Радзехова то же есть н.п. с таким названием, только там не было И-15бис, Ил-2, МиГ-3 и И-16, а вот в Куровицах все это стадо собралось - 100%, да по поводу удаленности летного поля, там могло как в Поповцах быть и два летных поля, причем они могли быть друг от друга на расстоянии в несколько километров...

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2646
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 08:51. Заголовок: Михаил, здравствуйте..


Михаил, здравствуйте.
Согласно наградному на командира 2 батареи 17 ОЗАД, они сбили 22 июня в Яворове два немецких самолета, а 23-24 июня - еще один.
Есть ли какое-либо подтверждение с немецкой стороны?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 148
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 11:22. Заголовок: Karan пишет: А не т..


Karan пишет:

 цитата:
А не тот ли аэродром мелькает на видео со словаками?
Самолеты там, правда, судя по всему, их, но, может уже перелетели?



Словаки точно были в Русска-Женске, в Куровице по моему не бвли, хотя... Да а где можно посмотреть видео?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 11:26. Заголовок: Егор пишет: Михаил,..


Егор пишет:

 цитата:
Михаил, здравствуйте.
Согласно наградному на командира 2 батареи 17 ОЗАД, они сбили 22 июня в Яворове два немецких самолета, а 23-24 июня - еще один.
Есть ли какое-либо подтверждение с немецкой стороны?



По данным опубликованным Р.Ларинцевым и А.Валяев-Зайцева в р-не Яворова немцы не теряли самолетов 22 июня, но там много пропусков, а так немецких данных о потерях практически нет, то сказать что то определенное не возможно...

Спасибо: 1 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 12:29. Заголовок: Пойдем дальше, в под..


Пойдем дальше, в подборке фотографий представленных выше, но без подписей шли еще три фото:

Первое - это похоже те самые И-15бис, только снятые с другого ракурса, к сожалению фото мелкое - очень сложно привязать... На втором фото неизвестный эпизод с уничтоженным ПС-84/ДС-3. А на третьем фото всем известный эпизод - линейка СБ №3 и пять Р-6! Скорее всего эта группа самолетов находится так же на аэродроме Куровицы! Очень жалко что нет аэрофотосъемки этого а-э, однако предположу, что эта линейка стояла с той стороны летного поля, которая прилегала к проезжей дороге, поэтому фото этих машин так много...


Р-6 и СБ суда по всему экс техника Радзеховской школы пилотов...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5117
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 16:53. Заголовок: Миша Т пишет: Да а ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да а где можно посмотреть видео?


http://nemirov41.forum24.ru/?1-5-0-00000004-000-60-0#031
Посмотри тут. И рядом ютубные ссылки

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 19:35. Заголовок: Karan пишет: Посмот..


Karan пишет:

 цитата:
Посмотри тут. И рядом ютубные ссылки



Спасибо - но там в одном из роликов мелькают ангары советской постройки, так что это не Зап.Укр...

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 643
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 23:18. Заголовок: Миша Т пишет: Пойде..


Миша Т пишет:

 цитата:
Пойдем дальше, в подборке фотографий представленных выше, но без подписей шли еще три фото:




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 23:43. Заголовок: scharm пишет: Да у..


scharm пишет:

 цитата:

Да убеждать Вы умеете.Особенно первым фото."Все что могу, все что могу от себя лично"(С)это приложить направление съемки.Там под горой виднеется с.Туркотин.



Спасибо за уточнение!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5295
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 21:56. Заголовок: Миру известно 3- Нем..


Миру известно 3- Немирова и 2- Золочева.
Вопрос - в каком Золочеве это?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.12 08:59. Заголовок: Karan пишет: Миру ..


Karan пишет:

 цитата:

Миру известно 3- Немирова и 2- Золочева.
Вопрос - в каком Золочеве это?



А есть подписи этого эпизода?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5332
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.12 13:01. Заголовок: Миша Т пишет: А ест..


Миша Т пишет:

 цитата:
А есть подписи этого эпизода?


Нет, просто аннотация. Правда, прочие аннотации с танками этого продавца, в принципе, соответствуют.
Так что, скорее всего, это Золочев не харьковский.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.12 15:32. Заголовок: Там местные в такой ..


Там местные в такой одежде ходят? Я просто склоняюсь что это в Прибалтике снято...


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 23:55. Заголовок: Сегодня ув.Каран ски..


Сегодня ув.Каран скинул ссылку на немецкую хронику подпись сюжета: "Броды советские раты"...

Собственно сюжет мы давно пытались привязать, но к до сегодняшнего дня не было подписей - теперь они есть. Сначала немец снимает со стороны И-15бис №11, у которого сняты капоты, за ним видно RWD-8, Ут-1, И-15бис №3 и И-15бис №4, далее на заднем плане появляется Ju-88:

Теперь съемка с противоположной стороны группы самолетов от И-15бис №4, на заднем плане видны деревья и ангар, вдоль которого собственно и стоят самолеты, кроме уже перечисленных машин, после И-15бис №3 в группу самолетов подкатили еще один Ут-1:

Далее в группе появляются еще самолеты, Ут-1 и RWD-8 отодвинули во второй ряд, а на их место поставили серый И-153 и еще один И-15бис с обтекателями на шасси:

Позднее на к И-15бис №4 подкатили У-2, а немцы в порыве молодецкой удали стали ставить самолеты на носы, сначала эта участь постигла И-15бис №3, а за ним и И-153 и Ут-1:

Ну и для завершения единственный крупный план:

Так что с направлением определились - но вот какая часть пока затрудняюсь сказать... Так как "Броды" это понятие растяжимое, перед этим сюжетом идут кадры подписанные Львов, а потом Золочев - так что конечно ближе всего 92 ИАП, но так же не исключаю и вариант Куровицы 66 ШАП - 164 ИАП или Адамы 23 ИАП...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5417
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 00:05. Заголовок: Миша Т пишет: Сегод..


Миша Т пишет:

 цитата:
Сегодня ув.Каран скинул ссылку


Нет, это не я, все восторги -вот кому:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-5-0-00000004-000-80-0-1329507730
Пост ув. HUSH-а.
Миша Т пишет:

 цитата:
Так как "Броды" это понятие растяжимое,


Обрати внимание - после этого аэродрома идет Сасов, а потом Золочев.
Т.е. вроде как есть некая логичная хронология. Но - кто знает из нас, как и кто это монтировал?

Пример: подобный кинофильм(приватный, снимал офицер артполка) не аттрибутирован вообще.
А тут и титры, и прочее -насколько верно?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет