On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Алтын





Сообщение: 211
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:53. Заголовок: ВВС ЮЗФ во Львовском выступе. (Часть 2-я)


Ежели район изучения танковых боев в последнее время резко расширился, то я решил поднять его ещё и на высоту. Сразу оговорюсь - я полный профан в этом деле, но тема мне интересная и буду очень рад, если кто из продвинутых в истории авиации участников поспособствует широкому освещению. Я буду по мере появления топичного фотоматериала на интернет-аукционах выставлять здесь на обзор.

Для начала небольшая вводная компиляция.

Скрытый текст


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


АЗК



Сообщение: 285
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 11:28. Заголовок: Миша Т вопрос: На 22..


Миша Т вопрос:
На 22.06.1941 г. при общевойсковых армиях были свои штабы ВВС? Где то читал о не эффективном использовании авиации на Юго-Западном фронте, когда авиация приданная 5-й армии зашивалась, их коллеги из 6-й и 26-й армии отдыхали.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2600
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 12:55. Заголовок: Скачал еще одно дело..


Скачал еще одно дело по 5 армии, вечером (или завтра) выложу. Есть интересное.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 00:08. Заголовок: АЗК пишет: На 22.06..


АЗК пишет:

 цитата:
На 22.06.1941 г. при общевойсковых армиях были свои штабы ВВС? Где то читал о не эффективном использовании авиации на Юго-Западном фронте, когда авиация приданная 5-й армии зашивалась, их коллеги из 6-й и 26-й армии отдыхали.



Ну это такой стереотип - его ввели в оборот в смутное время так как не могли логически объяснить причины поражения наших ВВС в 41 году: - типа то что у нас было разделение на фронтовую/армейскую/РГК это и было одной из основных причин поражения, а вот когда в 42 году создали Воздушные Армии тут уж наваляли проклятым немцам по самые не балуйся!
К сожалению это совершенно не так - штабы ВВС Армий были совершенно не способны управлять действиями соединений и частей, для их укомплектования не хватало ни кадров ни оборудования - поэтому "де факто" не было ни какого разделения - действиями всех ВВС ЮЗФ руководил командующий ВВС фронта, все остальные в лучшем случае донесения и оперсводки писали...
Мы немного выше обсуждали этот момент по моему...

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2605
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 00:19. Заголовок: Донесение штаба 5 ар..


Донесение штаба 5 армии в штаб ЮЗФ от 25.06.1941 г., начинающегося с энергичной критики ВВС:


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 00:28. Заголовок: Егор пишет: Скачал..


Егор пишет:

 цитата:

Скачал еще одно дело по 5 армии, вечером (или завтра) выложу. Есть интересное.



Конечно интересно!

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2606
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 00:36. Заголовок: Переговоры штаба 5 а..


Переговоры штаба 5 армии со штабом ЮЗФ, из которых следует, что, для штаб армии использовал штаб 14 САД как узел связи:



С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 10:02. Заголовок: Егор пишет: Перего..


Егор пишет:

 цитата:

Переговоры штаба 5 армии со штабом ЮЗФ, из которых следует, что, для штаб армии использовал штаб 14 САД как узел связ



Спасибо! Еще бы понять за какой день переговоры...

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 07:42. Заголовок: Миша Т пишет: Спаси..


Миша Т пишет:

 цитата:
Спасибо! Еще бы понять за какой день переговоры...


Эти переговоры состоялись во второй половине 23.06.1941.
Штаб 5А какраз переехал из под Ковеля за Луцк.Владирир-Волынский ещё не оставлен.87 сд ешё не окружена.Приказ командира 5А №3 о контр ударе из леса сев войницы на Владимир Волынский ешё не вышел.Пока планируется удар двух дивизий 22 Мк совместно с 87 мд от Влвдимира на Устилуг.Упоменается что две дивизии 22-го МК с утра 23.06 из Кивирец вышли а куда дошли к времени переговоров(ориентеровочно после 14 00) не известно.

Спасибо: 1 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2609
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 17:32. Заголовок: Миша Т пишет: Спаси..


Миша Т пишет:

 цитата:
Спасибо! Еще бы понять за какой день переговоры...


Лемзяк пишет:

 цитата:
Эти переговоры состоялись во второй половине 23.06.1941.


Спасибо! К сожалению, почти все переговоры в деле не имеют даты, приходится угадывать по событиям.
Утром 24.06.1941.


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 19:38. Заголовок: Егор пишет: Утром 2..


Егор пишет:

 цитата:
Утром 24.06.1941.


Да утро 24.06 притом второй и третий лист перепутаны местами.На подвиге Есть ещё одно дело с этимиже переговорами .Есть также очень эмоциональное указание Жукова Потапову по итогам этих переговоров.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2611
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 20:32. Заголовок: Лемзяк пишет: прит..


Лемзяк пишет:

 цитата:
притом второй и третий лист перепутаны местами


Ну, я их выложил уже в правильном порядке.
Лемзяк пишет:

 цитата:
На подвиге Есть ещё одно дело с этимиже переговорами .


А что за дело?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 22:39. Заголовок: Спасибо большое!..


Спасибо большое!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 15:55. Заголовок: Разбирал сегодня а-м..


Разбирал сегодня а-м Скнилов - многое стало понятно, но и основные вопросы осталось без ответов...
На аэродроме немцы фотографировались преимущественно вблизи вот этого ангара с наружной конструкцией несущих элементов перекрытия и двухэтажным белым пристроем:

Со стороны административного пристроя видны ряды построек - возможно это небольшие ангары или гаражи... К сожалению из-за плохого качества фото и отсутствия аэрофотосъемки трудно понять расположения характерного ангара на поле и вообще количества ангаров, так как возможно такой ангар был не один, например на этом фото сгоревшего МиГ-3, на заднем плане хорошо видно характерную крышу ангара, причем за ним располагается довольно большая труба - которой не заметно на предыдущих фото... Возможно что это другой ангар на противоположной части летного поля, а небольшие строения с другой стороны сгоревшего Мига это строения около "нашего" ангара?

На не скольких фото то же видно характерный ангар(ы)? Но понять какое здание сфотографировано сложно:

Схема мало помогает нужна аэрофотосъемка...


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 15:57. Заголовок: Если по расположению..


Если по расположению ангара есть серьезные вопросы, то по расположению самолетов вроде бы все понятно, они находятся с "торца" характерного ангара, их достаточно много на фото видны И-153, И-15бис, И-16, УТИ-4, МиГ-3 и У-2:


Это практически все списанная матчась 23, 28 ИАП и 66 ШАП (за исключением МиГ-3 - 7 самолетов входили в составе курсов командиров звеньем 15 САД и были уничтоженны 22 июня немецкими самолетами). Номеров и ОЗ не видно - это понятно самолеты еще до захвата аэродрома длительное время стояли под открытым небом и возможно подвергались канибализму, с целью использования дефицитных запчастей... Но очень обидно, к сожалению понять какие ОЗ были у самолетов 23, 28 и 66 полков пока невозможно...
Ну и серый И-153 с обгоревшей хвостовой частью - у него то же как назло уничтожены те части на которых номера писали, стоит он, судя по всему или с другой стороны ангара - или у другого ангара:


Спасибо: 0 
Профиль
hush



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 18:36. Заголовок: Миша Т пишет: Разби..


Миша Т пишет:

 цитата:
Разбирал сегодня а-м Скнилов



Ув. Миша Т, а на 22.06.1941 во Львове, кроме Скниловского (1), были еще аэродромы? На карте 1944 есть Левандовский (2).

Или все фото 100% с а-ма Скнилов? Спасибо.

hush Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 19:09. Заголовок: hush пишет: Или все..


hush пишет:

 цитата:
Или все фото 100% с а-ма Скнилов?



Да 100% Скнилов - часть фото с 1939 года, на этой серии тот самый ангар, причем снаружи и изнутри:

Еще одна серия:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4897
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 22:05. Заголовок: Сколько там всего са..


Сколько там всего самолетиов было? Как тогда выглядели Куровицы с их сотней?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 22:16. Заголовок: Karan пишет: Скольк..


Karan пишет:

 цитата:
Сколько там всего самолетов было? Как тогда выглядели Куровицы с их сотней?



Да не - самолетов не так много, просто в куче стоят... 3 МиГ-3 (всего на курсах 7 было), пару RWD-8 видно вполне исправных со звездами, ну а остальное это просто свалка пара И-153, 1-2 УТИ-4, 4-5 И-15бис, 5-6 У-2, ну и парочка И-16...
Да а вот фоточки Куровиц очень хотелось бы посмотреть...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4910
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 15:49. Заголовок: Чуть севернее: http:..


Чуть севернее.
Кто бы это мог быть?
http://explorer.lviv.ua/forum/index.php?action=dlattach;topic=3380.0;attach=13847;image
Это у коллег выложено: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=2157

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3299
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 16:43. Заголовок: сейчас не вспомню гд..


сейчас не вспомню где именно,но встречал информацию о подбитом сов.самолете в первые дни войны в районе восточнее Пархач

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет