Отправлено: 07.10.08 13:53. Заголовок: ВВС ЮЗФ во Львовском выступе. Часть 3-я

Ежели район изучения танковых боев в последнее время резко расширился, то я решил поднять его ещё и на высоту. Сразу оговорюсь - я полный профан в этом деле, но тема мне интересная и буду очень рад, если кто из продвинутых в истории авиации участников поспособствует широкому освещению. Я буду по мере появления топичного фотоматериала на интернет-аукционах выставлять здесь на обзор.

Для начала небольшая вводная компиляция.

Скрытый текст

ВВС КОВО (ЮЗФ) была разделена на армейские (подчиненные управлениям армий), окружную (фронтовую) группы и группировку дальнебомбардировачной авиации РГК. Армии в Львовском выступе поддерживали следующие соединения : (Данные на 01.06.41 Цифры после типа - Количество боевых самолетов (знаменатель - в том числе неисправных самолетов)) 6 армия 15-я сад Львов (управление ад) МиГ-3, И-16 3/0 23 иап Львов, Адамы И-16, И-153, И-15 29/5 МиГ-3 58/7 28 иап Львов, Чунев И-16 20/7 МиГ-3 63/14 164 иап Куровице И-16, И-153 49/0 66 шап Комарно, Куровице И-15бис 58/0 Ил-2 5/0 Всего в авиадивизии И-16, И-153, МиГ-3, И-15бис, Ил-2 285/33 16-я сад Тарнополь (управление ад) СБ 1/0 86 бап Трембовля, Зубов СБ 54/3 Пе-2 10/0 87 иап Тарнополь, Букач И-16 61/10 МиГ-3 4/0 92 иап Броды И-153, И-16 72/8 226 бап Черток, Бузове Су-2 43/11 227 бап Ольшаница, Бородянка Су-2 61/19 Всего в авиадивизии СБ, Пе-2, И-16, МиГ-3, Су-2, И-153 306/51 26 армия 63-я сад (форм.) Самбор (управление ад) 20 иап Самбор, Красилов И-153 57/5 Як-1 56/10 91 иап Дрогобыч, Тирановка И-153, И-15бис 69/11 Як-1 6/1 165 иап Березница-Крулев, Христиновка И-16, И-153, И-15бис 40/0 62 шап Стрый, Лисятыче И-153, И-15 72/7 Всего в авиадивизии И-16, И-153, И-15бис, Як-1 300/34 Фронтовая группировка состояла из 17(Проскуров СБ, Пе-2, И-153 82/13) , 18 (данных у меня нет) и 19-й (Б.Церковь СБ, Пе-2, Ар-2, Як-2, Як-4 154/23) бомбардировочных авиадивизий и 36-й (Киев И-16, И-153 114/13) истребительной авиадивизии Кроме того во фронтовую группировку входили два разведывательных авиаполка : 315-й рап (Житомир, Высокое СБ 22/1) и 316-й рап (Проскуров, Врублевка СБ, Як-2, Як-4 64/2). С 4 до 5 ч утра около 300 самолетов 5-го авиакорпуса генерала Р. фон Грайма (R. von Greim), входившего в 4-й воздушный флот генерала А. Лера (A. Loehr), напали на 24 аэродрома, в основном в Западной Украине. Авиакорпус располагал 365 самолетами (327 боеготовых), а всего немцы сосредоточили против Киевского округа немногим более 600 самолетов . Боевая тревога в некоторых советских авиачастях была объявлена до начала налета, что позволило в ряде случаев вывести самолеты из-под удара. Так, например, из двух базировавшихся на аэродроме Куровице авиаполков (164-й иап и 66-й шап) первый успел поднять все исправные самолеты и встретил врага на подходе к аэродрому. Экипажи второго прибыли на летное поле с опозданием, так как решили, что и в воскресенье им не дают отдохнуть — объявлена обычная учебная тревога. Первый же удар привел к выводу из строя 34 самолетов, или более половины состава полка. Умело отражали налеты немецкой авиации на свой аэродром авиаторы 92-го иап из 16-й авиадивизии. Командир полка майор С. С. Ячменев, будучи ранен в обе ноги, отказался ехать в госпиталь, продолжив руководить боевыми действиями части. Всего в первый день войны ВВС КОВО, по неполным данным, на земле потеряли 277 самолетов . Один из внезапных налетов на советский аэродром остался в воспоминаниях командира 87-го иап майора И. С. Сульдина: «22 июня около 4 ч 30 мин из штаба авиадивизии в полк поступила телеграмма следующего содержания: «По имеющимся данным, немецкая авиация бомбит приграничные города Перемышль, Рава-Русская и другие. Полк привести в боевую готовность». Летчики, инженеры, техники, младшие авиаспециалисты заняли свои места у истребителей, в соответствии с боевым расписанием... Казалось, боеготовность полная. Но была допущена серьезная промашка, за которую основательно поплатились многие. Примерно в 4 ч 50 мин с восточной стороны аэродрома показался плохо видимый в лучах восходящего солнца двухмоторный бомбардировщик. Все сочли, что для проверки готовности полка прилетел командир авиадивизии. Но то был немецкий бомбардировщик Ju88. На бреющем полете он атаковал выстроенные в линию самолеты. Увидев зловещие кресты на бомбардировщике, находившиеся на аэродроме командиры и бойцы открыли по нему огонь из винтовок. Но было уже поздно. Немецкий самолет сбросил прицельно мелкие осколочные бомбы, обстрелял из пулеметов личный состав: из 10 выстроенных самолетов 7 сгорели, были убиты два находившихся в кабинах летчика и ранены два младших авиаспециалиста. Пострадал и личный состав 4-й эскадрильи, построенный возле своего КП...». Всего в период с 22 по 24 июня ВВС фронта произвели 523 самолето-вылета, сбросили 2500 авиабомб различных калибров Источники : Исаев Алексей Валерьевич От Дубно до Ростова http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html Хазанов Дмитрий Борисович 1941. Горькие уроки: Война в воздухе http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/index.html "Советская авиация в ВОВ в цифрах",1962 Архив МО, ф.35, оп.107559сс, д.5 (т.1), лл.116-153, 170-207. http://www.rkka.ru/22/vvs/kovo.htm

 Отправлено: 02.08.16 23:00. Заголовок: Миша Т пишет: Радзе..

Миша Т пишет:

цитата:

Радзехов, это самолеты Радзеховской школы пилотов, расформированной зимой 40/41 года.

Спасибо!
Теперь и Т-28 более понятен.
А самолеты - почему их оставили то? Непонятная логика - школу расформировали, а авиапарк ведь кому то передать должны?

 Отправлено: 03.08.16 00:11. Заголовок: И снова о немцах. По..

И снова о немцах.
Попался тут один альбом.
Начинается с "довойны", вот крайнее

Потом идет вот это:

Собственно, о чем вопрос.
Дальше - Грудек с традиционным Т-35

И так далее на восток


Кого он зафиксировал 24-го?

 Отправлено: 17.08.16 19:28. Заголовок: Два последних фото о..

Два последних фото от 15. 07- Скала-Подольская.
Пейзажи на том же листе- тоже.
А вот мост- не знаю. Фото старого автомоста в Скале у меня нет.

 Отправлено: 26.08.16 00:41. Заголовок: Karan пишет: Попалс..

Karan пишет:

цитата:

Попался тут один альбом.

А какой части, никак по аннотации не понять?

Karan пишет:

цитата:

Дальше - Грудек с традиционным Т-35

Подписан он при этом Судовой Вишней, 29.6. То есть, следует предполагать, что их часть двигалась на Городок через Судовую Вишню.
Если 20.6. они строили позиции под тем Островом, который напротив Радымно, тогда там либо путь: Радымно - Яворов - Судовая Вишня - Городок, либо где-то раньше на дорогу Перемышль-Львов свернули, какие там могли быть варианты?
Кстати, тем же числом (29.6) были подписаны недавние фотографии из Судовой Вишни 24-го зенитного полка.


И еще заголовок темы поправить нужно, это уже 3-я часть, а не 2-я.

 Отправлено: 19.09.16 18:31. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:
[quote]`

Ну вот без кода или еще лучше веркнумера мы все равно мало что поймем, надо еще по фото конечно глянуть...

 Отправлено: 19.09.16 18:38. Заголовок: Мне тут коллега подк..

Мне тут коллега подкинул данные про те 3 Шторьха что сели под Львовом 19.06.41г.
Какая то соранная хрень, немцы сказали (ну или наши так перевели), что они из какой-то 2-й армейской разведывательной эскадрильи. Летели из Гляйвиц, транзитом через Сандомир в Замостье, на заключиттельном отрезки пути, вылетели из Сандомира в 14:00, заблудились.
Тип самолетов –Фюзелер «Шторх» одномоторный моноплан №№
1) Т1ПК5061,
2) Т1ОК5045,
3) Т1НК642.
5. Личный состав:
1) к-р звена – фельдфебель Фоттнер
2) бортмеханик – капрал Витман
3) пилот – капрал Бляшкэ
4) механик – капрал Вестендорф
5) пилот – капрал Шайблер
6) механик – оберефрейтор Грав.

Как вот их искать?
Только если по кодам самолетов?
Т1ПК, Т1ОК, Т1НК- это ни что иное как коды Т1+PK? Т1+ОК и Т1+НК из 2/(H)10 которая должна была поддерживать XXXXIV АК 6 Армии.
Качество конечно полный отстой, но вся четко - перелет Гляйвец - Дуб, 100% потери:

Ну и "братья" этих шторьхоф:

 Отправлено: 19.09.16 19:35. Заголовок: Вот чудно - ладно бы..

Вот чудно - ладно бы 4 АК поддерживли, хотя бы его район, но 49- ГПК?! Он же южнее.
Как то рано на восток свернули. Во всех смыслах.

 Отправлено: 19.09.16 21:15. Заголовок: Karan пишет: Дык..

Karan пишет:
[quote]`

Дык этож перелет был в мирное время, просто заблудились... Да и они были в 44 АК 6 Армии.

 Отправлено: 19.09.16 21:57. Заголовок: Согласно немецким до..

Согласно немецким документам, вся четко совпадает - при перелете Гляйвец - Дуб, пропали, потеряны на 100% :
Т1+ОК №5045, экипаж: пилот - Fw. Herbert Fottner, бортмеханник - Ogefr. Otto Gruw.
Т1+PK №5061, экипаж: пилот - Uffr. Gerhard Blaschke, бортмеханник - Uffr. Franz Wittmann.
Т1+NК №642, экипаж: пилот - Uffr. Scheibler, бортмеханник - Uffr. Westendorf.

 Отправлено: 20.09.16 00:28. Заголовок: Миша Т пишет: Согла..

Миша Т пишет:

цитата:

Согласно немецким документам, вся четко совпадает - при перелете Гляйвец - Дуб, пропали, потеряны на 100% :

Странно, но нашлось только двое.

 Отправлено: 20.09.16 07:51. Заголовок: Karan пишет: Ну ..

Karan пишет:
[quote]`

Ну круто! Те четверо других могли и выбраться из плена, если их во Львове содержали.

 Отправлено: 26.09.16 12:26. Заголовок: Третьего дня закончи..

Третьего дня закончил статью про тараны в воздушных боях 22 июня 1941 года, отмечу что кроме давно известных авторов: И.Иванова, Д.Кокорева, Л.Бутелина и П.Рябцева - удалось найти еще одно имя. Это командир звена 62-го ШАП старший лейтенант Анатолий Васильевич Азаренков.
Согласно документов штаба 63 САД он таранил один бомбардировщик, при этом тот падая врезался в другой.

 Отправлено: 26.09.16 20:50. Заголовок: Миша Т пишет: старш..

Миша Т пишет:

цитата:

старший лейтенант Анатолий Васильевич Азаренков

Его даже не представляли ни к чему за это?
Погиб то он сильно позже.

 Отправлено: 26.09.16 23:45. Заголовок: Karan пишет: Да ..

Karan пишет:
[quote]`

Да кого там кроме И.И.Иванова представили...

 Отправлено: 27.09.16 16:10. Заголовок: Миша Т пишет: Те че..

Миша Т пишет:

цитата:

Те четверо других могли и выбраться из плена, если их во Львове содержали.

Помню смутно, рыться неохота- дело давнее...
При вскрытии одной из львовских и тернопольской тюрем были обнаружены то ли тела в летной униформе, то ли детали униформы.

 Отправлено: 27.09.16 17:00. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: П..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Помню смутно, рыться неохота- дело давнее...

Видимо, об этом речь.

 Отправлено: 27.09.16 17:06. Заголовок: Да. И по Тернополю п..

Да. И по Тернополю похожее припоминается.

 Отправлено: 27.09.16 18:45. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..

WLADIMIR54 пишет:
[quote]`

Ну это могли быть и летчики сбитые после начала войны...

 Отправлено: 28.09.16 07:23. Заголовок: Миша Т пишет: могли..

Миша Т пишет:

цитата:

могли быть и летчики сбитые после начала войны...

Могли. Только при попадании в плен в первые две недели вряд ли у них были шансы выбраться.
Спасшиеся под Теребовлей в плен не попадали.

 Отправлено: 28.09.16 12:27. Заголовок: Наткнулся: если гугл..

Наткнулся: если гугл не устарел, то напротив с.Заводское, у дороги, есть памятник.

Ракурс не очень, но по всему - явно изображен летчик.


А вот в честь чего именно - не понятно.

 Отправлено: 28.09.16 18:42. Заголовок: Karan пишет: Странн..

Karan пишет:

цитата:

Странно, но нашлось только двое.

получается что только у этих двоих жетоны сохранились, а у остальных даже этого не нашли..

 Отправлено: 11.10.16 19:14. Заголовок: Миша Т пишет: Треть..

Миша Т пишет:

цитата:

Третьего дня закончил статью про тараны в воздушных боях 22 июня 1941 года,

Михаил - она вышла где-то?
На Варспоте видел только статью про Иванова. Образцово написано - как Вы в их формат уложились настолько качественно - развожу руками!

PS По старой просьбе моей - насчет налета Ил-2 на наш бронекатер - история эта, к сожалению, получила продолжение. Эффективно отштурмовали.

 Отправлено: 12.10.16 15:41. Заголовок: Karan пишет: Да,..

Karan пишет:
[quote]`

Да, попросили немного переделать, там просто много накипи за эти годы было, так что немного добавлю про те тараны которых не было...
Так, а что там с бронекатером?

 Отправлено: 12.10.16 16:41. Заголовок: Миша Т пишет: Так, ..

Миша Т пишет:

цитата:

Так, а что там с бронекатером?

У Кузнецова в "Большом десанте" сказано: кроме того, что погиб командир лейтенант Фомин, было ранено 2 человека.
В ЖБД катера уточнено, что Фомин был в кубрике, когда катер подвергся удару, и получил ранение в бок осколком. Поднялся на палубу, где уже был убит пулей в голову.
Указаны и ФИО раненых - пулеметчик Лебедь и дублер командира мл. лейтенант Дивицкий. Я поискал дублера, благо фамилия не рядовая, его нигде нет. Но!
есть Девицкий, тоже мл. лейтенант. От проникающего ранения черепа 21.11.43 умер в госпитале ХППГ 79 в Тамани 26 ноября. Увы. но при перезахоронении, видимо, был забыт и сейчас его ФИО на таманских "братках" нет.
Да - и уточнено количество пробоин - 26.

Получается, что штурмовка с бомбометанием(или РС) и пушечно-пулеметным огнем привела к гибели и командира, и его дублера.

 Отправлено: 17.10.16 19:44. Заголовок: Karan пишет: Ну ..

Karan пишет:
[quote]`

Ну а что, нормально пушки ВЯ вполне себе могли продырявить катер, а РС тем более.

 Отправлено: 31.10.16 12:53. Заголовок: Интересно, о ком реч..

Интересно, о ком речь в ЖБД 37-го разведбата?

 Отправлено: 31.10.16 17:00. Заголовок: да, вроде есть кое ч..

да, вроде есть кое что в потерях 25.06.
Один Ю-87 даже сел на вынужденную. Но должен МишаТ прояснить..
http://www.airwiki.org/history/av2ww/axis/ju87loss/ju87loss1.html

 Отправлено: 02.11.16 14:00. Заголовок: Karan пишет: Интере..

Karan пишет:

цитата:

Интересно, о ком речь в ЖБД 37-го разведбата?

У меня не открывается...

 Отправлено: 02.11.16 15:50. Заголовок: Миша Т пишет: У ме..

Миша Т пишет:

цитата:

У меня не открывается...

Перезалил

 Отправлено: 02.11.16 19:25. Заголовок: Karan пишет: Да ..

Karan пишет:
[quote]`

Да уж, жидко написали... Ю-87 там конечно не откуда взяться не мог...

 Отправлено: 02.11.16 19:36. Заголовок: Миша Т пишет: Да уж..

Миша Т пишет:

цитата:

Да уж, жидко написали... Ю-87 там конечно не откуда взяться не мог...

А что думаешь - кого ввиду иметь могли, такое придумать - разве что от пробегавшего солдата "Ух, там тааакое.."?
Не похоже. ЖБД конкретен более чем в остальном.

 Отправлено: 02.11.16 19:42. Заголовок: Karan пишет: Да ..

Karan пишет:
[quote]`

Да я не против что там был самолет, с чего решили что это Ю-87 ? В документе просто: 3 бомбардировщика...

 Отправлено: 02.11.16 19:52. Заголовок: да, это я ухватился ..

да, это я ухватился за Ю-87 :) Подумал что его проще сбить..
Но кто-то же мост разбомбил ч/з Стырь

 Отправлено: 02.11.16 19:53. Заголовок: Миша Т пишет: с чег..

Миша Т пишет:

цитата:

с чего решили что это Ю-87

Просто, как понимаю, встретили доступное обоснование. Вот и все.
Интересно как раз иное - что у немцев записано.

 Отправлено: 02.11.16 20:09. Заголовок: Karan пишет: Пол..

Karan пишет:
[quote]`

Получается между Турья и Соколовка немец упал, посмотрим...

 Отправлено: 02.11.16 20:59. Заголовок: Миша Т пишет: Бл..

Миша Т пишет:
[quote]`

Блин, вот облом в KTB 5 AK данных за 25 июня мизер...

 Отправлено: 29.11.16 08:58. Заголовок: Продолжение про тара..

Продолжение про тараны:
http://warspot.ru/7684-posledniy-dovod-protiv-meldersov-i-edelveysov

 Отправлено: 29.11.16 17:02. Заголовок: Миша Т пишет: Продо..

Миша Т пишет:

цитата:

Продолжение про тараны:

А какую танковую часть и когда Азаренков предупредил, неизвестно?

 Отправлено: 29.11.16 22:04. Заголовок: Karan пишет: Ну ..

Karan пишет:
[quote]`

Ну конкретики нет, я думаю кого то из 8 МК.

 Отправлено: 04.12.16 10:51. Заголовок: Самолеты Су-2, в нач..

Самолеты Су-2, в начале июля, также начали камуфлировать в некоторых частях, к примеру на испытаниях Су-2 в варианте корректировщика самолет окрашен строго в соответствии со схемой:

Большинству частей на фронте очевидно было некогда заниматься камуфлированием, но тем не менее немецкие военнослужащие успели зафиксировать несколько Су-2 именно в таком камо. К примеру два Су-2 сфотографированные на Украине, предположительно 226 ББАП, у обоих характерная молния, у одного видно №2:

 Отправлено: 05.12.16 08:39. Заголовок: А были Су-2 серого и..

А были Су-2 серого или серебристого цвета?

 Отправлено: 05.12.16 19:37. Заголовок: Миша Т пишет: Ну ко..

Миша Т пишет:

цитата:

Ну конкретики нет, я думаю кого то из 8 МК.

Жаль - думал, может, какие технические детали будут? С помощью чего(вымпел, покачивание, ракета), как опознал, что свои(была ли система взаимного оповещения уже) и т.п. Самое начало войны - темное пятно, а тут такая деталь.

 Отправлено: 05.12.16 22:44. Заголовок: Karan пишет: Там..

Karan пишет:
[quote]`

Там непонятно даже кого он сбил/таранил, так что чего уж говорить про какие то вымпелы...

Егор пишет:
[quote]`

Нет, все самолеты с заводов выпускались в зелено камо, потом в черно/зеленом.

 Отправлено: 05.12.16 23:18. Заголовок: Миша Т пишет: Нет, ..

Миша Т пишет:

цитата:

Нет, все самолеты с заводов выпускались в зелено камо, потом в черно/зеленом.

А вот этот? Вроде Су-2.

 Отправлено: 06.12.16 18:02. Заголовок: Егор пишет: Дп э..

Егор пишет:
[quote]`

Дп это самолет 97 БАП.

 Отправлено: 18.01.17 15:31. Заголовок: :sm33: Любопытный ..

Была Директива об обязательном применении кислородных масок?

 Отправлено: 01.03.17 19:05. Заголовок: Сильно не выступ и н..

Сильно не выступ и не лето, но интересно:
вот кладбище с читаемым ФИО.

вот фигурант


А вот и обстоятельства:


Интересно - кто так удачно поохотился?

 Отправлено: 04.03.17 07:53. Заголовок: Новое фото из Радзех..

Новое фото из Радзехова:

http://www.ebay.de/itm/Foto-Blick-auf-einen-Flugplatz-bei-Brody-N-1553-/122378469419?hash=item1c7e53402b:g:Q

 Отправлено: 10.03.17 19:38. Заголовок: Нашел на медни серье..

Нашел на медни серьезный эпизод, который тянет на статейку для Варспота.
10 июля командование ВВС ЮЗФ бросило все силы на бомбежку немецких мехколон которые ломились на Житомир, точнее даже уже от Житомира на Киев, так как дело было в районе Коростышева. Кроме собственно сил ВВС фронта задействовали ВВС ЮФ и ДБА, в том числе за каким то поставили задачу на дневной удар 14 ТБАП.
Полк смог отправить в бой 12 ТБ-3, которые мелкими группами по 3 - 2 - 1 самолет попытали атаковать немецкие войска, но истребители Люфтваффе прикрывали наступающие части 3 мотокорпуса, в итоге с 16:55 по 19:35 по Берлинскому времени заявили победы над 9 ТБ-3.
Документы 14-го ТБАП подтверждают тяжелые потери, всего полк потерял 7 самолетов и 3 полных экипажа, в том числе двух командиров эскадрилий...

 Отправлено: 11.03.17 19:15. Заголовок: Миша Т пишет: с 16:..

Миша Т пишет:

цитата:

с 16:55 по 19:35 по Берлинскому времени заявили победы над 9 ТБ-3.

"Живые и мертвые -2" как есть...
То самое, когда "ситуация требует!"

 Отправлено: 11.03.17 19:36. Заголовок: Karan пишет: Это..

Karan пишет:
[quote]`

Это да, немцы перли на Киев...
Мне вот что не понятно, 7 машин упало, в районе Коростышева, неужели фоток нет ?

 Отправлено: 12.03.17 00:50. Заголовок: Миша Т пишет: Мне ..

Миша Т пишет:

цитата:

Мне вот что не понятно, 7 машин упало, в районе Коростышева, неужели фоток нет ?

По одному из комэсков указано что "б/з в районе Коростышевского леса". Вероятно, что место падения было не рядом с дорогой, не до этого.

 Отправлено: 12.03.17 10:42. Заголовок: Karan пишет: Ну ..

Karan пишет:
[quote]`

Ну наши честно пишут что немцы большинство самолетов до цело вообще не пустили сбив на подходе, но все равно падение 7 ТБ-3 это не каждый день происходило, должны же были фоткать...

 Отправлено: 12.03.17 23:34. Заголовок: Мотомехчасти в это с..

Мотомехчасти в это смысле хуже. чем пехота. тупо некогда. А в тот момент, когда вот-от Киев.. Сбили и сбили.
Вообще, сбитые ТБ на фото все определены, хотя бы по периоду и фронтам?

 Отправлено: 15.03.17 19:47. Заголовок: В тему "гофров&#..

В тему "гофров" - вот это фото аннотировано как Ровно.

На заднике, кмк, место не читается "Потез бомбер видится). Кто б это мог быть, с гражданской регистрацией?

 Отправлено: 08.04.17 14:21. Заголовок: Моя новая статья про..

Моя новая статья про дневной боевой вылет ТБ-3 из 14-го ТБАП на бомбежку колонн 3-го МК 1 ТГ на шоссе Житомир - Киев 10 июля 1941 года:
http://warspot.ru/8783-bratskie-mogily-nad-zhitomirom

 Отправлено: 08.04.17 19:56. Заголовок: Миша Т пишет: Моя н..

Миша Т пишет:

цитата:

Моя новая статья про дневной боевой вылет ТБ-3

Миша, поздравляю - отличный материал!

 Отправлено: 08.04.17 21:09. Заголовок: Karan пишет: Спа..

Karan пишет:
[quote]`

Спасибо!
Работаем!!!

 Отправлено: 08.04.17 21:26. Заголовок: Миша Т пишет: Работ..

Миша Т пишет:

цитата:

Работаем!!!

Работают все, это нормально, вот за то, что мимо не проходишь и финализируешь - вот за это респект!

 Отправлено: 10.04.17 13:25. Заголовок: Вопрос: бродовский а..

Вопрос: бродовский аэродром эксплуатировался по прибытию в Броды 8-го мехкорпуса?

 Отправлено: 10.04.17 20:11. Заголовок: hush пишет: Если..

hush пишет:
[quote]`

Если речь про июнь 1941 года, то нет 1, 2 и 4 эскадрильи 92-го ИАП 23 июня перебазировались в Тернополь. А 3-я эскадрилья с 22 июня была в Луцке, и 26 июня тоже перелетели в Тернополь.

 Отправлено: 11.04.17 08:31. Заголовок: Спасибо! Вопрос возн..

Спасибо!
Вопрос возник в связи с наездами "высокого начальства" в Броды. Плюс вопрос эвакуации по воздуху.
На всякий случай две схемы:

 Отправлено: 11.04.17 14:59. Заголовок: По аэродрому в Брода..

По аэродрому в Бродах (?) есть такой эпизод в воспоминаниях Н. Биндаса (67-й танковый полк):

"Полку удалось уйти в соседний лес. Там мы и закончили укладку боекомплектов. Остаток дня и всю ночь совершали марш и к утру прибыли в Броды, где уже шли тяжелейшие бои. Кругом стоял сплошной грохот и полыхало зарево пожаров. В тыл непрерывным потоком шли санитарные машины с ранеными и грузовики, а навстречу двигались свежая пехота, танки и артиллерия.

Подход танков радовал пехоту. Только и слышалось: «Вот сейчас дадим! Вот сейчас попрем!» Дух был боевой. Три дня напряженных боев не принесли успеха немцам, они понесли большие потери. Но и наши потери были велики. В это время гитлеровцы прорвались на флангах и начали нас обходить.

Рядом с моей машиной все время находился броневик, и мы с его командиром начали обсуждать создавшееся положение. Вдруг появился наш небольшой самолет У-2. Он долго кружился над нами и сел прямо на шоссе. Летчик, старший лейтенант, взволнованно сказал нам, что ему приказано любой ценой уничтожить склады, находящиеся неподалеку за лесом. Но как он мог это сделать в одиночку? Летчик попросил нас помочь ему.

Поехали на броневике туда. Обошли помещения и часть территории. Там были огромные бензохранилища, прямо под открытым небом штабеля авиабомб. Не оставлять же все это немцам!

Мы отъехали на километр... Видим, что к складам уже приближаются фашисты. Три метких выстрела из пушки броневика по большим бензобакам и штабелям с бомбами... В небо взвился столб пламени и черного дыма, и все загрохотало. Летчик сделал снимок и обнял нас. Его «стрекоза» на шоссе уже запылала. Мы взяли летчика с собой и догнали нашу отходившую колонну. Утром мы встретили какую-то другую танковую часть. Нам были рады, а мы радовались вдвойне. Вместе с этой частью стояли в засадах, ходили в контратаки, но все же отступали."

В выделенную мной фразу (речь об остатке дня 22 июня) на самом деле уложились марши трех дней, которые в воспоминаниях слились в один. Так что не факт, что речь идет про аэродром в Бродах - возможны и другие пункты на пути. Какой это, интересно, мог быть аэродром?

 Отправлено: 11.04.17 15:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:
[quote]`

Ну аэродром Броды и есть - скорее всего.

 Отправлено: 15.04.17 08:38. Заголовок: hush пишет: На всяк..

hush пишет:
[quote]На всякий случай две схемы:

Ваши схемы очень напоминают "Карточки целей" которые рассылались в части ВВС КА в 30-е годы...
По поводу Скнилова все верно, на схеме он и есть, хотя конечно показан довольно не подробно, а вот по Бродам похоже не аэродром, вот кроки из доков ВВС КОВО:

 Отправлено: 15.04.17 10:17. Заголовок: Миша Т пишет: Ваши ..

Миша Т пишет:

цитата:

Ваши схемы очень напоминают "Карточки целей" которые рассылались в части ВВС КА в 30-е годы...

Схемы я взял из справочника 1933 года "ATLAS_LOTNISK_POLSKICH_1933" (Атлас польских аэродромов 1933 г.). Лежит туточки
Думаю, разведка РККА тоже не забрасывала шпиЁнов под Броды

А вот насчет "Учетной карточки аєродрома Броды", предоставленной Вами - без шпиЁнов, боюсь, не обойтись...

Может, попробуем вместе с Вами найти "советский" аэродром при помощи описания в карточке и топографической карты?

 Отправлено: 15.04.17 13:14. Заголовок: hush пишет: Да к..

hush пишет:
[quote]`

Да конечно надо найти его! Заодно и аэродром Поповцы, то же там же...

 Отправлено: 15.04.17 14:02. Заголовок: Поехали! :sm36: С..

Поехали!

Скан №2. Надписи на плановом снимке.



Вопросы:
1. Стрелка и надпись ст. Броды - что значит?
2. Стрелка и надпись Заставки - что значит?

 Отправлено: 16.04.17 15:29. Заголовок: hush пишет: 1. Э..

hush пишет:
[quote]`

1. Это видимо ошибка должно быть или 40 или 41 год...
2.Ну как на всех картах. в ту сторону ст.Броды...

 Отправлено: 17.04.17 07:23. Заголовок: hush пишет: Стрелка..

hush пишет:

цитата:

Стрелка и надпись Заставки - что значит?

Вероятно ул. Заставки. Часть её как раз и идет в направлении, указанном на кроках.

 Отправлено: 17.04.17 14:25. Заголовок: John пишет: Вероятн..

John пишет:

цитата:

Вероятно ул. Заставки. Часть её как раз и идет в направлении, указанном на кроках.

Пардон, но свои вопросы насчет ст. Броды и Заставок я снимаю.

Дело в том, что сначала я посмотрел на двухкилометровку 1944 г. и увидел вот такую картину:


Т.е. - полный ступор. Если брать эти Заставки (в белом овале), тогда непонятна стрелка влево на ст. Броды, да и Гутники в другой стороне.

Но когда взял километровку - все стало на свои места.
Оказывается, под Бродами (буквально
Тогда понятна и стрелка влево на ст. Броды, и надпись "стр. Броды" - Старые Броды на польке (подчеркнуто красным). И шоссе Броды-Золочев слева.

 Отправлено: 17.04.17 17:16. Заголовок: Теперь немного о пре..

Теперь немного о преемственности на Зап.Украине

Теперь смотрим польку:


А теперь австрийскую карту конца 1800 гг.:


Получается, скорей всего, что казармы передавались "из рук в руки": Австрия - Польша - Сов. Союз.
Да и Украина, кмк, не утруждала себя:


Ну и для полноты картины "Краткое описание" с подчёркнутыми ориентирами:


Дорогу с стрелкой и надписью Заставки оставляю для шпиёнов

 Отправлено: 01.05.17 18:48. Заголовок: Бюкер Юнгмен код P2+..

Бюкер Юнгмен код P2+GN из 5/(Н)21 которая работала в интересах 14 (м) армейского корпуса, гдета западна Украина...

 Отправлено: 12.06.17 18:32. Заголовок: Пара фото по лету. h..

Пара фото по лету.

машинка из 71-й пд рядом.

А вот этого пробить нельзя - где потерян?

L1+AK, как вижу.

 Отправлено: 16.06.17 13:47. Заголовок: Karan пишет: Это..

Karan пишет:
[quote]`

Это 1939 или 1940 год...

 Отправлено: 16.06.17 13:52. Заголовок: Вот альбомчик крутой..

Вот альбомчик крутой! Я думаю аэродром Боушев, самолеты 12-го ИАП, жаль качество плохое...

http://jp-militaria.de/epages/c8160b69-739a-486c-b016-ca431d292e5b.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/c8160b69-739a-486c-b016-ca431d292e5b/Products/1112

 Отправлено: 16.06.17 16:57. Заголовок: Да, знакомый там Т-2..

Да, знакомый там Т-28.

 Отправлено: 17.06.17 11:01. Заголовок: Karan пишет: Да, з..

Karan пишет:

цитата:

Да, знакомый там Т-28.

А этот Т-28 привязан?

 Отправлено: 17.06.17 19:53. Заголовок: Миша Т пишет: А эт..

Миша Т пишет:

цитата:

А этот Т-28 привязан?

Да, тут посмотри. Фото почти все пропали, но танк этот.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-20-00000041-000-0-0-1437572806