Отправлено: 15.01.10 13:16. Заголовок: Фото не с Бэя

В результате поисков и наладившегося контакта с ветераном 171 артполка 71 пехотной дивизии стало возможным
ознакомиться с малой толикой фотографий, сделанных им во время начала войны, от границы до Киева....
Какие-то уже известны, поскольку маршрут начинался именно от Немирова, а вот некоторые из них очень и
очень любопытны - деталями ли, ракурсами или просто новыми видами и событиями.

Поэтому, для обсуждения таких, представляющих интерес, фото, ветка и открыта.

 Отправлено: 15.01.10 13:27. Заголовок: Для начала, Т-35. Он..

Для начала, Т-35. Он известный, просто, чтобы был.

А вот этого ранее не встречалось

Далее... Крупный город. Киев?

Группа пленных. Во что одеты 4 и 7 слева? Остальные в гимнастерках, а это френчи, вроде как.

И автотранспорт. Судя по всему, у Днепра. ОЗ в виде кругов, на левом фото цифра 7 в круге.


На правом - несколько машин с кругом в виде ОЗ. На центральной № на двери: Л-1-90-29. У слева стоящих не читается(наклон двери)

 Отправлено: 15.01.10 13:36. Заголовок: Karan пишет: Далее...

Karan пишет:

цитата:

Далее... Крупный город. Киев?

Да. Это Киев. Слева видимо територия стадиона Динамо

 Отправлено: 15.01.10 13:59. Заголовок: Karan пишет: А вот ..

Karan пишет:

цитата:

А вот этого ранее не встречалось

Видно, в отдалении от дорог стояла. Хотя и рядом с н.п.

 Отправлено: 15.01.10 14:03. Заголовок: Belarus пишет: Видн..

Belarus пишет:

цитата:

Видно, в отдалении от дорог стояла.

По полосе движения(а фото так были структурированы) указан как район Злочева.
Но тут требуется разобраться, поскольку неизвестно, как устанавливались границы: т.е. где кончался
Львов и начинался Злочев, и где после Злочева начиналась дорога на Киев. Применительно к этому танку -если зацепиться
за рельеф только, на заднем плане.

 Отправлено: 15.01.10 16:54. Заголовок: Karan пишет: Во что..

Karan пишет:

цитата:

Во что одеты 4 и 7 слева? Остальные в гимнастерках, а это френчи, вроде как.

Однако, редкости множатся: попросил Всеслава задать вопрос на "диораме.ру" - там много униформистов,
тематика фигурок обязывает. Вот что они ответили:
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=15873
На красноармейцах в центре и справа парадно-выходной мундир образца 1941 года. Это стандартная, но не получившая большого распространения вследствие начавшейся войны униформа. Фотографии тех лет в этой форме крайне редки, а более-менее фронтовых есть всего несколько штук.
Подробнее о этой форме есть в журнале Цейхгауз № 3/2001 (15) в статье "Форма одежды - секретная..."
Рискну предположить что на фото какие-то штабные красноармейцы - писари или из комендантской роты крупного штаба, на курсантов у которых эта форма была распространена более широко они не очень похожи. Летом 1941 "отсидеться в тылу" было сложно - огромные окружения не щадили даже штабы крупных объединений РККА...

Похоже, что так оно и есть - вот с сайта http://trinixy.ru/2008/02/18/uniforma_krasnojj_armii_19181945_143_shtuk.html:

 Отправлено: 15.01.10 17:29. Заголовок: Ну вы, блин, даёте....

Ну вы, блин, даёте...

Курсантские мундиры того образца шились из шерстяной ткани - на фото не они, ни фактурой, ни цветом. Про секретную форму для секретных штабных бойцов, внезапно застигнутых блицкригом - это к любителям серуалов про "Последний бронепезд".
Фотоальбом не ограничивается временными рамками июня 41 года, уже хотя-бы по кадрам из оккупированного Киева. На фото пленные бойцы средних лет. Моя версия - они призваны уже по мобилизации и получили имеющееся на скаладах округа обмундирование, в том числе и в начавшие уже поступать ХБ мундиры.

 Отправлено: 15.01.10 17:48. Заголовок: Ольха пишет: Фотоал..

Ольха пишет:

цитата:

Фотоальбом не ограничивается временными рамками июня 41 года,

Так а никто и не говорил за исключительно июнь. Именно что ДО Киева. Фото разбитых машин это подтверждают.
Да и не про курсантские шла речь - на приложенном фото красноармеец заявлен. А вообще, В.Воскобойникова запросил Олег,
посмотрим, что скажет. Хотя сам лично увидел впервые. Впрочем.... Орудия с 1МВ тоже сначала принял за "Галиция, Брусилов....."
Оказалось - неа, 41-й.

Мне вот интересно - сам процесс доставки, разгрузки, установки, вообще стрельбы - насколько оправдан? Понимаю так, что
это типа "котла"? При маневренных боях заморачиваться с такими стационарами?

 Отправлено: 15.01.10 20:10. Заголовок: Karan пишет: По пол..

Karan пишет:

цитата:

По полосе движения(а фото так были структурированы) указан как район Злочева. Но тут требуется разобраться, поскольку неизвестно, как устанавливались границы: т.е. где кончался Львов и начинался Злочев, и где после Злочева начиналась дорога на Киев. Применительно к этому танку -если зацепиться за рельеф только, на заднем плане.

А фото пераого, известного Т-35 - это считается еще Львов или уже Злочев?

И кстати, каков был маршрут 171 артполка за Львовом? по фото ясно, что шли по дороге Ожидов-Олеско. Была на форуме и еще одна фотография 71 дивизии в Олеско. А дальше?

 Отправлено: 15.01.10 21:46. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

И кстати, каков был маршрут 171 артполка за Львовом?

Вот схема пути движения 71 пд в 1941-м

Думаю что она облегчит рекогносцировку

Karan пишет:

цитата:

Мне вот интересно - сам процесс доставки, разгрузки, установки, вообще стрельбы - насколько оправдан? Понимаю так, что это типа "котла"? При маневренных боях заморачиваться с такими стационарами?

Я так понимаю что это орудия какогото ГАП БМ. В составе арт. корпусов во ЛВ был такой

 Отправлено: 15.01.10 23:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А фото пераого, известного Т-35 - это считается еще Львов или уже Злочев?

Руссланфельдцуг. Не более.
zampolit пишет:

цитата:

Я так понимаю что это орудия какогото ГАП БМ.

Угу, одна из них точно 305 мм. 305, я не перепутал.

 Отправлено: 16.01.10 11:03. Заголовок: Karan пишет: Угу, о..

Karan пишет:

цитата:

Угу, одна из них точно 305 мм. 305, я не перепутал.

305-мм гаубица образца 1939 года (Бр-18)

 Отправлено: 16.01.10 15:27. Заголовок: Кстати, 305-мм снаря..

Кстати, 305-мм снарядов на складах 6 армии на 26.06.41 не указаны. То биш их вобще в списках нет.
А вот что это за система?

 Отправлено: 16.01.10 20:38. Заголовок: zampolit пишет: Я т..

zampolit пишет:

цитата:

Я так понимаю что это орудия какогото ГАП БМ. В составе арт. корпусов во ЛВ был такой

Это - немецкие орудия! А не наши.
zampolit пишет:

цитата:

А вот что это за система?

Смотреть надо, "Шкодовская", она и есть 12 дюймов.

Продолжим. Злочевские танки. Вот на этой фотографии, между правым Т-28 и деревом ничего толком не видно.

На самом деле там стоит КВ, судя по всему, бывший владелец этой башни.

 Отправлено: 16.01.10 20:54. Заголовок: zampolit пишет: А ..

zampolit пишет:

цитата:

А вот что это за система?

Karan пишет:

цитата:

Смотреть надо, "Шкодовская", она и есть 12 дюймов.

Алтын написал
15.02.09 16:41. http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000037-000-80-0

Когда был на бее "немировский день" , были там снимки и 305мм мортиры "Шкода". думал это совпадение. Но вот новый снимок - ясно что Украина и рядом горные егеря. В какой только артчасти были эти исполины я сходу не нашел.

 Отправлено: 16.01.10 22:26. Заголовок: Karan пишет: Это - ..

Karan пишет:

цитата:

Это - немецкие орудия! А не наши.

Хм. Ну тогда это или 1 батарея 833 тяжелого мортирного дивизиона, или 855 мортирный дивизион. Кстати в январе 1941 Вермахт распологал только двумя такими дивизионами, оснащеными 305-мм Шкодой

 Отправлено: 17.01.10 17:42. Заголовок: http://s005.radikal...

На фото 30,5см мортира Mrs(t) Cостояла на вооружении трех мортирных дивизионов 624 и 815. В 1941 году был еще дополнительно сформирован 641 дивизион.. один из них стрелял под Киевом в районе Василькова..
По поводу "егерей" . Ими тут и близко не пахнет. С чего вы взяли что егеря на снимке?? Сидящий к нам спиной артиллерист в пилотке и сапогах. Егеря так не одевались. Кроме того с тяж дивизионами не пересекались.
Что касается первого орудия , то это немецкое , а еще точнее чешское орудие называлось оно 210mmK52-39 или 21cm39\40 по немецки. Могу приложить фото если нужно. На вооружении 767 и 768 моторизованого дивизиона немецкого состояло на вооружении. В каждом дивизионе по 6 орудий.

 Отправлено: 17.01.10 18:48. Заголовок: alex_welt Хотите с..

alex_welt
Хотите сказать фото сделано по Киевом?

 Отправлено: 17.01.10 18:52. Заголовок: Верхнее вроде оно....

Верхнее вроде оно... У АКАЯ есть фото "киевских мортир" Очень Похоже . Даже место где они стояли нам известно.
а вот где артиллеристы спиной тут я не знаю... Мало информации по местности.....

 Отправлено: 17.01.10 20:48. Заголовок: zampolit пишет: Хот..

zampolit пишет:

цитата:

Хотите сказать фото сделано по Киевом?

А почему нет? Или 71-я пд под Киевом не была?

 Отправлено: 20.01.10 07:09. Заголовок: Karan пишет: А вооб..

Karan пишет:

цитата:

А вообще, В.Воскобойникова запросил Олег,

вот наша переписка

цитата:

Олег Немчинов Говорят что это предвоенная парадная форма которая не успела получить распостронения... Вадим Воскобойников Да, у двоихпохоже хлопчатобумажные парадные мундиры рядового состава обр. 1941 года из трико-диагонали. Олег Немчинов Фото оригинальное (не Бей) больше есть на Немировском форуме. Как эти парадные мундиры могли оказаться на окруженцах под Киевом? Вадим Воскобойников Единственным местом, помимо Москвы, где на первомайском параде 1941 года была впервыепоказанна новая парадная форма, как раз и был Киев. Олег Немчинов Штаб КОВО? Вадим Воскобойников Нет нештаб, а части принимавшие участие в параде.

 Отправлено: 20.01.10 11:16. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

вот наша переписка

Спасибо, Олег! Вот и обоснование увиденному на фото.

 Отправлено: 20.01.10 13:55. Заголовок: Неужели "парадны..

Неужели "парадные" части с 1 мая не переодели в повсегдневную одежду?

 Отправлено: 20.01.10 14:26. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

не переодели в повсегдневную одежду?

Переодели, но была мобилизация, что было на складах, в то и одели.
Те ли части, или мобилизованных. А есть разница?

 Отправлено: 06.03.10 22:37. Заголовок: Среди танков, опозна..

Среди танков, опознанных в Золочеве, был стоящий у приметного дома Т-28.
Вот он, снятый со строны этого самого дома.

 Отправлено: 07.03.10 08:34. Заголовок: Karan пишет: Среди ..

Karan пишет:

цитата:

Среди танков, опознанных в Золочеве, был стоящий у приметного дома Т-28. Вот он, снятый со строны этого самого дома.

Спасибо большое! А что за башня там? Пожарная?

 Отправлено: 07.03.10 22:16. Заголовок: Если продолжать Золо..

Если продолжать Золочевско-танковую тему, то вот групппа танков на плацу.
Как видим, кроме пары Т-28 присутствует и КВ, башня которого на иных фото лежит перед Т-28.

 Отправлено: 08.03.10 09:02. Заголовок: Karan пишет: Если п..

Karan пишет:

цитата:

Если продолжать Золочевско-танковую тему, то вот групппа танков на плацу. Как видим, кроме пары Т-28 присутствует и КВ, башня которого на иных фото лежит перед Т-28.

Спасибо большое!

 Отправлено: 14.03.10 22:22. Заголовок: А вот привязывали ли..

А вот привязывали ли этот Т-28?

 Отправлено: 15.03.10 08:42. Заголовок: Karan пишет: А вот..

Karan пишет:

цитата:

А вот привязывали ли этот Т-28?

Мне известен только один снимок этого танка. Тебе известен хотя бы ТВД? ИМХО это 3 тд под Островом.

 Отправлено: 15.03.10 10:45. Заголовок: Алтын пишет: Тебе и..

Алтын пишет:

цитата:

Тебе известен хотя бы ТВД?

Ну а какой может быть ТВД, если это 171 артполк 71-й пехотной дивизии?

 Отправлено: 15.03.10 10:55. Заголовок: Karan пишет: Ну а ..

Karan пишет:

цитата:

Ну а какой может быть ТВД, если это 171 артполк 71-й пехотной дивизии?

Упс

 Отправлено: 18.03.10 00:12. Заголовок: Продолжим. Привязка ..

Продолжим. Привязка - в работе. Ветка: http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000026-000-0-1

 Отправлено: 19.03.10 22:26. Заголовок: Исходя из представ..

Исходя из представленных фото сделанных в Золочеве ,Сасове и на Колтовской дороге , полоса продвижения 71 пд значительно розширяется на юг от линии Ожидов -Олеско- Броды.

 Отправлено: 20.03.10 00:02. Заголовок: scharm пишет: полос..

scharm пишет:

цитата:

полоса продвижения 71 пд

Это да. Значительно. Или, скажем иначе, несколько ломает наши представления, сложившиеся по фото..

 Отправлено: 20.03.10 21:51. Заголовок: Пара фото, аттрибути..

Пара фото, аттрибутированных как Львов.
По второму, так понимаю, нет вопросов, разве что точное место, а вот первое?

 Отправлено: 20.03.10 22:00. Заголовок: Karan пишет: а вот ..

Karan пишет:

цитата:

а вот первое?

может быть это Полтва?

 Отправлено: 20.03.10 22:03. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

может быть это Полтва?

А где, в смысле направление? Немного по мостам у нас есть инфы, но по маршруту на Гродек и дальше.

 Отправлено: 20.03.10 22:10. Заголовок: видимо там где В.Оди..

видимо там где В.Одинцов привязал Т-34, но не уверен

 Отправлено: 20.03.10 22:15. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

видимо там где В.Одинцов привязал Т-34, но не уверен

Збойска?

 Отправлено: 20.03.10 22:19. Заголовок: вариант первой фотки..

вариант первой фотки уже встречался с подписью "Лемберг"

 Отправлено: 20.03.10 22:22. Заголовок: Karan пишет: По вто..

Karan пишет:

цитата:

По второму, так понимаю. нет вопросов, разве что точное место, а вот первое?

Второе фото - думаю, перекрёсток современных улиц Франка и Зелёной.
Качество снимка неважное, но по правой стороне улицы должен присутствовать дом, повреждённый во время немецкой бомбардировки города в 1939 году.

 Отправлено: 20.03.10 22:22. Заголовок: volodia пишет: вари..

volodia пишет:

цитата:

вариант первой фотки уже встречался с подписью "Лемберг"

Дык, иначе и быть не может. Источник то надежный.

 Отправлено: 20.03.10 22:29. Заголовок: второе - похоже на н..

второе - похоже на начало современной ул.Дорошенко. Разрушенный дом - на том месте сейчас магазинчике, при Союзе - кафетерии были.

 Отправлено: 20.03.10 22:46. Заголовок: Karan пишет: а вот..

Karan пишет:

цитата:

а вот первое?

Что-то окрестности Львова - какое-то заколдованное место. Очень похожий мост, где подо Львовом завалился Т-35 (№050 на сайте у Сергея и предположительно по серийнику № 288-11).

 Отправлено: 20.03.10 23:00. Заголовок: http://s46.radikal.r..

та же улица,но с другой стороны

 Отправлено: 20.03.10 23:07. Заголовок: http://s48.radikal.r..

тоже было подписано как дорога на Львов

 Отправлено: 21.03.10 02:03. Заголовок: Любопытное фото: про..

Любопытное фото: проходит по району Злочев в окружении фото с боем, опознанным нами как на ш. Сасов-Колтув...

 Отправлено: 21.03.10 18:58. Заголовок: volodia пишет: тоже..

volodia пишет:

цитата:

тоже было подписано как дорога на Львов

очень похоже на "тернопольскую" трассу за Винниками

 Отправлено: 22.03.10 15:55. Заголовок: Очень похоже на мост..

Очень похоже на мост над Полтвой на улице Жолковской (она уже упоминалась в опознаниях). Так же форма бордюра и русла, выложенного из брусчатки, типичная для Полтвы в черте города (сравнивалось по старым фотографиям). Постараюсь сходить на опознание.

 Отправлено: 22.03.10 17:05. Заголовок: не могу найти фото е..

не могу найти фото еще с одним ракурсом этого эпизода.там видны холмы на горизонте

 Отправлено: 22.03.10 20:23. Заголовок: Значит я не один в с..

Значит я не один в своих предположениях

 Отправлено: 23.03.10 08:14. Заголовок: не могу найти фото е..

цитата:

не могу найти фото еще с одним ракурсом этого эпизода. там видны холмы на горизонте

Володя, постарайся найти, это может упростить опознание. Сейчас с этого ракурса холмов не видно, так-как мешает застройка. Нужно искать "высокую" точку для сравнения.

 Отправлено: 23.03.10 09:20. Заголовок: А эти холмы ничего н..

А эти холмы ничего не напоминают?

 Отправлено: 23.03.10 11:55. Заголовок: фото с бэя http://jp..

второе фото с бэя
[

 Отправлено: 23.03.10 11:58. Заголовок: volodia пишет: фото..

volodia пишет:

цитата:

фото с бэя

Фото не увеличивается по "клику" :(

 Отправлено: 23.03.10 12:02. Заголовок: я у себя не нашел,ск..

я у себя не нашел,скопировал пост Сергея Лотарева http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-40-00000017-000-80-0

 Отправлено: 23.03.10 12:23. Заголовок: volodia пишет: я у ..

volodia пишет:

цитата:

я у себя не нашел,скопировал пост Сергея Лотарева

И в этом посте изображение не увеличивается. Жаль. Второй кадр более четкий.

 Отправлено: 23.03.10 12:28. Заголовок: SLOD пишет: Фото не..

SLOD пишет:

цитата:

Фото не увеличивается по "клику" :(

Этот сервис почему-то давно недоступен для давних загрузок. Посмотрю дома, не сохранял ли эту фотографию на диск.

 Отправлено: 23.03.10 12:32. Заголовок: SLOD пишет: И в это..

SLOD пишет:

цитата:

И в этом посте изображение не увеличивается.

И не увеличится. Столь любимый некоторыми jpe.ru сбрасывает изображения примерно через полгода. Да и глючит хронически.

 Отправлено: 23.03.10 16:06. Заголовок: Посетил указанные ме..

Посетил указанные места. Правда под руками был только "фотоаппарат" мобильного телефона, так что за качество не пинайте! При случае перефотографирую нормальным фотоаппаратом.
По моему - это ОНО!!! Только ракурсы немного смещены из-за мешающих современных построек.
Стрелки указывают на характерные точки рельефа.
Судите сами:

 Отправлено: 23.03.10 20:41. Заголовок: SLOD пишет: Судите ..

SLOD пишет:

цитата:

Судите сами:

Слав -мост - 200%!
А вот БТ.... не шла 81 мд по северной оконечности Львова. по документам...
С другой стороны, там и 8-я не должна была....
Львов, однако...

 Отправлено: 23.03.10 21:28. Заголовок: Karan пишет: SLOD п..

Karan пишет:

цитата:

SLOD пишет: цитата: Судите сами: Слав -мост - 200%!

Слод у нас мастер-класс "по горной местности". Мой респект!

Karan пишет:

цитата:

А вот БТ.... не шла 81 мд по северной оконечности Львова. по документам.

Дивизия не шла. А вот отдельные подразделения, могли там и оказаться, выполняя ту или иную задачу. Тем более во Львове оставался взвод/рота сходу не помню в распоряжении штаба армии

 Отправлено: 23.03.10 21:40. Заголовок: zampolit пишет: А в..

zampolit пишет:

цитата:

А вот отдельные подразделения

Гадалово. Документальных свидетельств нет. Смотрим количество БТ в полку.
zampolit пишет:

цитата:

Тем более во Львове оставался взвод/рота сходу не помню в распоряжении штаба армии

Требует проверки полностью-кто, насколько, когда. Пока - фото против отсуствия документов об этом.
Еще раз - работа Славы сомнений не вызывает, отнюдь.
Но эпизод с БТ пока бы не торопился связывать по похожести.

 Отправлено: 23.03.10 21:45. Заголовок: Уточню - по моим наб..

Уточню - по моим наблюдениям на местности этот БТ находился не более, чем в 500м от вышеупомянутого моста на р.Полтва, а точнее - немного западнее моста в стороне от дороги.

Возможно, в сравнении фотографий и имеется некоторая "несостыковка" по рельефу, но при наблюдении вживую на местности - никаких сомнений не вызывает! Володя говорил, что проходили другие фотографии этого сюжета. Если у кого есть - выкладывайте, буду проверять. Так же - вторую фото с мостом в лучшем разрешении.

 Отправлено: 23.03.10 21:53. Заголовок: SLOD пишет: Уточню ..

SLOD пишет:

цитата:

Уточню - по моим наблюдениям на местности этот БТ

Слав, а где бы мог быть этот БТ(В смысле виден ли) на известнвых нам Збойских фото?
Особенно, где Т-34 и Т-28 оба стоят вдоль дороги?

 Отправлено: 23.03.10 22:16. Заголовок: Karan пишет: Слав, ..

Karan пишет:

цитата:

Слав, а где бы мог быть этот БТ(В смысле виден ли) на известнвых нам Збойских фото? Особенно, где Т-34 и Т-28 оба стоят вдоль дороги?

Это на расстоянии в километр на юг по дороге.

 Отправлено: 23.03.10 22:22. Заголовок: Karan пишет: Гадало..

Karan пишет:

цитата:

Гадалово. Документальных свидетельств нет.

Включаем память или смотрим документы и находим там искомое.

SLOD пишет:

цитата:

Володя говорил, что проходили другие фотографии этого сюжета.

Вячеслав, у меня 100% нет других ракурсов, и я невидел других ракурсов, при том, что внимательно отслеживаю все фото БТ из 81 мд

 Отправлено: 23.03.10 23:05. Заголовок: zampolit пишет: нах..

zampolit пишет:

цитата:

находим там искомое.

Найди.

 Отправлено: 23.03.10 23:31. Заголовок: Karan пишет: Найди...

Karan пишет:

цитата:

Найди.

Андрей, в ЖБД 81 мд, 53 тп, 202 мсп за 22-е июня расписано же, как кого куда растащили. Если надо, выжимку выложу

 Отправлено: 23.03.10 23:57. Заголовок: zampolit пишет: за ..

zampolit пишет:

цитата:

за 22-е июня расписано же, как кого куда растащили.

Ключевое слово - 22. Нет дальнейшей судьбы. Кстати, танк читаемый, с литерой, насколько соответствуют остальные танки взвода по географии?

 Отправлено: 23.03.10 23:57. Заголовок: SLOD пишет: Это на ..

SLOD пишет:

цитата:

Это на расстоянии в километр на юг по дороге.

Вот имеющийся ракурс с севера на юг Збойских машин.

 Отправлено: 24.03.10 00:09. Заголовок: Karan пишет: Ключев..

Karan пишет:

цитата:

Ключевое слово - 22. Нет дальнейшей судьбы.

Не занимайся в свою очередь гадаловом. Ибо кроме ключевого слова 22 есть ключевые слова в чье распоряжение и тд.

Karan пишет:

цитата:

Кстати, танк читаемый, с литерой, насколько соответствуют остальные танки взвода по географии?

Ну и что ту по географии?
http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/3tb/3_tb.html

 Отправлено: 24.03.10 00:20. Заголовок: zampolit пишет: Ну ..

zampolit пишет:

цитата:

Ну и что ту по географии?

Невероятно смешно. Может, просто поясним причину смеха?
Докажем, что эти два танка друг от друга в 100-500 метрах, или еще что-то.
zampolit пишет:

цитата:

есть ключевые слова в чье распоряжение и тд.

Есть. И что? 33 машины были переданы в другие части, к примеру. Когда, в какие?
Что мне это дает? Ничего, только общую статистику. Так и тут -в штаб армии, к примеру, дальше?
202 мсп сидел во ЛЬвове? Сидел, потом ушел? Ушел. Про него сказано -что и когда. Это факт. А про танки не сказано, что они остались или что они ушли.
Поэтому -я знаю, что 22-го их отдали. Все - остальное: гадалово.

 Отправлено: 24.03.10 01:04. Заголовок: Karan пишет: Все - ..

Karan пишет:

цитата:

Все - остальное: гадалово.

Я бы вобще исключил из применения на форуме слово "гадалово".
Ибо с этим словом можно зайти в никуда.
Вячеслав побывал на местности, и говорит, что судя по всему, имея на руках одну фотографию, можно с большей долей вероятности предположить что это место ...... Возможно он прав. Возможно, что когда появятся другие ракурсы этого танка, они уточнят или скажут, нет, это не это место. Такое уже было, Два Кв которые мы с большей долей вероятности пивязывали к Дороге Львов- Жолква, а Шарм им нашел место в другой горы.

Мы же перешли в дискуссию вокруг слова "гадалово", и ключевых фраз в документах. Да в документах нерасписан маршрут движения каждого танка, и что теперь, сказать Вячеславу что нефиг лазить по горам северной части Львова, потому что в доках не сказано что там проезжали БТ из 81-й мд? Далее можно зайти ещё круче, пример:
Эта фотография, можеш посмотреть у себя оригинал, подписана как Радымно. Видем мы на ней танки из 3-го батальона 2-го взвода (весь батальон тут http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/3tb/3_tb.html)

http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/3tb/bigg_I_2_1.jpg

http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/3tb/bigg_I_2_2.jpg

Но согласно документов танков 3-го батальона там не должно быть.

Все что можно сказать об этом, можно назвать одним словом "гадалово". Но тогда и обсуждать этот парадокс и нечего.

Правильней рассматривать версии, если нет 100% уверенности того или иного, и факты оценивать комплексно, как документальные, как мемуарные, воспоминания местных жителей, сходство пейзажа, короче хоть до положения звезд в ночь события на ?? часов суток.

Р.С. Кстати, а холмы на фотографиях этих двух БТ приметные.

 Отправлено: 24.03.10 01:12. Заголовок: zampolit пишет: Я б..

zampolit пишет:

цитата:

Я бы вобще исключил из применения на форуме слово "гадалово". Ибо с этим словом можно зайти в никуда.

Гадалово применительно к этому случаю - ссылка на документы, объясняющие начало событий, и не дающие ответ на их завершение.
Про пейзажи, похожесть, и пр. речи не было.
ЧТо касается фото -выложу задник. Не вопрос.
Толковать Радымно как привязку можно как и Лемберг к Немирову, и как Злочев(применительно к Сасову, Колтову).