On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
zampolit
администратор




Сообщение: 840
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 09:46. Заголовок: 243 батальон штурмовых орудий.


Незаслуженно забытая тема.
А ведь артштурмы были единственными бронированными противниками танкистов Власова в боях за выступ.
В выступе присутствовала 1-я батарея 243 батальона артштурмов, которая была придана 1-й горнопехотной дивизии Ланца.
Но как ни парадоксально, конкретной информации о "подвигах" батальона нет. Так что пока можно искать только фотодоказательства.


Из книги "Штурмгешутце в бою" : "…за три дня до начала русской компании был передислоцирован к юго-востоку от Перемышля и придан первой горной дивизии…. Первая батарея была отделена от дивизиона и действовала совместно с первой горной дивизией "Эдельвейс". В первые два час она понесла потери в бою с курсантами советской курсантской школы, расположенной вблизи границы."

Это имеется ввиду Олешице: В 7-20 16-я застава вместе со штабом 4-й комендатуры была окружена . Егеря заняли часть конюшни и часть помещений заставы и комендатуры, но контратакой пограничников были выбиты. В 7-42 Олешице был полностью занят егерями. Город пылал.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Alexis



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 16:56. Заголовок: volodia пишет: были..


volodia пишет:

 цитата:
были?


источник можете назвать? из чьего альбома?

на четвертом фото кто изображен и известно ли место съемки?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3486
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 18:44. Заголовок: 3-е из книги "Ge..


3-е из книги "Gebirgsjager 1939-1945" 4--е фото не помню

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 19:44. Заголовок: volodia пишет: 3-е ..


volodia пишет:

 цитата:
3-е из книги "Gebirgsjager 1939-1945" 4--е фото не помню



не нашел. Фото хоть иформативный комментарий содержит?

1гпд все-таки проходила через Жовкву или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3487
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 20:35. Заголовок: 1 гпд в Жовкве не бы..


1 гпд в Жовкве не была.Была 97 лпд . Фото 243 -их штугов в Жовкве спорное. Хотя какая то батарея и могла

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5653
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 21:16. Заголовок: Alexis пишет: 1гпд ..


Alexis пишет:

 цитата:
1гпд все-таки проходила через Жовкву или нет?


Не была она там. И быть не могла.
Вот странное дело - основная матчасть 243-го была придана 24-й пд, которая и штурмовала РРУР, а САУ в Жовкве
упорно совмещают с теми, что придавались 1 гпд...

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 09:06. Заголовок: Karan пишет: Вот ст..


Karan пишет:

 цитата:
Вот странное дело - основная матчасть 243-го была придана 24-й пд,



основная эта какая? одна батарея или две?

на фотах штугов с "червами" присутствуют егеря. Штуг на фото из Жовквы по некоторым признакам можно отнести к батарее, символом которой были "червы". Если предположить, что егеря на фотах с "червами" (см. фото с Struve) из 1-й гпд , то отсюда у меня и возник вопрос относительно 1 гпд в Жовкве. Если дивизия там не была, то возможно штуги с "червами" не из первой батареи или фото с Struve и др. сделаны в другое время , а именно позже, когда весь дивизион был передан 49-му корпусу. Одни вопросы, в общем. А насколько далеко от Жовквы наступала 1 гпд?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3489
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 09:19. Заголовок: Alexis пишет: наско..


Alexis пишет:

 цитата:
насколько далеко от Жовквы наступала 1 гпд?


если по прямой то 15 км. я и сам раньше думал что какое то подразделение егерей могло попасть и в Жовкву.фронт то узкий был

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 09:28. Заголовок: volodia пишет: если..


volodia пишет:

 цитата:
если по прямой то 15 км. я и сам раньше думал что какое то подразделение егерей могло попасть и в Жовкву.фронт то узкий был



в теме про Жовкву был замечен солдафон с альпенштоком рядом с кв. Показалось?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3490
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 09:31. Заголовок: давайте определимся...


давайте определимся.
243 была распределена следующим образом

в 1 гпд -одна батарея ???
.остальные три в в IV. Armeekorps (4.) Gruppe von Schwedler
296. Infanterie-Division
295. Infanterie-Division
262. Infanterie-Division
71. Infanterie-Division
24. Infanterie-Division
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/IVKorps-R.htm

Так?
возможно потом и другие батареи перешли к егерям? "черви" были с егерями.На фильме из Вохеншау с егерями засветились и "пики" .



Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3491
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 09:34. Заголовок: Alexis пишет: в тем..


Alexis пишет:

 цитата:
в теме про Жовкву был замечен солдафон с альпенштоком рядом с кв. Показалось?


мы уже раньше спорили по форме. оказалось что и легкопехотники имели такое же обмундирование,также как и эдельвейсы на шапках.


http://www.youtube.com/watch?v=0OnhOgZGtmY&feature=related
243 абтайлунг штурмгешутце приданный 1 гпд- ПИКИ на эмблеме. на скриншотах вдали вокзал в Бжуховицах

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 09:38. Заголовок: Заценивайте здесь: ..


Заценивайте здесь:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsGeb/XXXXIXGebKorps.htm

на 18 июня 1941-го-1 батарея очевидно с 1 гпд.
15 июля 1941 -уже весь дивизион с 49-м корпусом
август 1941-тот же 243-й

еще бы знать когда было сделано фото с Struve и егерями и где.

volodia пишет:

 цитата:
оказалось что и легкопехотники имели такое же обмундирование,также как и эдельвейсы на шапках.


эдельвейсы на шапках они никак не могли иметь. У легкопехотников отличительным знаком были три дубовых листа , а не эдельвейс. И по снаряжению они отличались, альпенштоков у легкопехотников не должно быть.

Егеря и горные-егеря - оба лёгкая пехота... различаются по специальным знакам различия родов войск...

нашивки носятся на правом рукаве (оба)
у егерей три дубовых листа
у горных-егерей эделвейс

Знаки на кепи
у егерей три дубовых листа
у горных-егерей эделвейс

Ваффенфарбе у обеих Hellgrün

Обмундирование, вооружение, экипировка может быть одинаковая... основное различие может быт в спецэкиприовке (к примеру у горных-егерей наличие горной экиперовки)....

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3492
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 09:52. Заголовок: http://s019.radikal...



вот 97 лпд.у офицера -"цветок".у рядового- "тетеревиное перо"



а вот два в одном.
это был армейский шик.претензия на элитарность.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3493
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 10:17. Заголовок: теперь бы узнать-все..


теперь бы узнать-все ли три батареи были в начале с 24 пд ? или распределены с соседями 262-й и 295-й ?

Предположение,что в начале операции Барбаросса распределение было следующим-
"пики" с 1 гпд
"черви" с 24 пд.
Большое количество фото -"черви" с 1 гпд-это уже июль.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 10:25. Заголовок: volodia пишет: Пред..


volodia пишет:

 цитата:
Предположение,что в начале операции Барбаросса распределение было следующим-
"пики" с 1 гпд
"черви" с 24 пд.
Большое количество фото -"черви" с 1 гпд-это уже июль.



так ведь известно, что одна батарея была с 1 гпд всегда, т.е. от границы до центральной Украины. Это, если верить Куровски. А на фотах и "пики" и "червы" с егерями. Что-то одно должно быть с егерями. Либо инфа от Куровски-фигня и батареи придавались то одной, то другой дивизии. А откуда инфа, что фото июльские?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3494
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 10:36. Заголовок: видео на ютюб удален..


видео на ютюб удалено.там где 243 с "пиками" проезжают возле бжуховицкого жд вокзала . отсюда и предположение что именно эта батарея была с егерями в начале.а уж потом и остальные,в т.ч. и с "червями"

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1775
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 11:53. Заголовок: Alexis пишет: Что-т..


Alexis пишет:

 цитата:
Что-то одно должно быть с егерями. Либо инфа от Куровски-фигня и батареи придавались то одной, то другой дивизии. А откуда инфа, что фото июльские?


Куровски - это все-таки беллетристика, опираться на него безоглядно нельзя.
1-я батарея - это пики или червы? Ведь перед Львовом с егерями была 1-я батарея.

Вот эти штуги точно шли с ними западнее Львова, значит, это 1-я батарея. Этот снимок сделан точно до Яворова и Ярова. Скорее всего, 22-го июня уже после атаки пограничной комендатуры (в подписи к фото в горноегерском альбоме указано 22.6 и про то, что они наступают дальше после ожесточенного сопротивления противника).

Кстати, там и третья машина проглядывает в пыли вроде бы.
При этом при описании действия в Яновском лесу упоминаются только две машины. Не могли еще две каким-то другим путем ко Львову идти?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1776
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 11:57. Заголовок: volodia пишет: Фото..


volodia пишет:

 цитата:
Фото 243 -их штугов в Жовкве спорное.


В каком смысле спорное? Учитывая, что рядом со штугом едет машина, у которой на крыле рыцарь, это должен быть 243-й.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 12:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Вот эти штуги точно шли с ними западнее Львова, значит, это 1-я батарея. Этот снимок сделан точно до Яворова и Ярова. Скорее всего, 22-го июня уже после атаки пограничной комендатуры (в подписи к фото в горноегерском альбоме указано 22.6 и про то, что они наступают дальше после ожесточенного сопротивления противника).



фото из егерского альбома? Это фото штуга с "пиками". А где само фото сделано?

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
1-я батарея - это пики или червы?



я это и сам пытаюсь выяснить. Пока, что о получается, что 1-я батарея имела "пики" в качестве эмблемы.

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Куровски - это все-таки беллетристика, опираться на него безоглядно нельзя.


понимаю, но других, более содержательных источников нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1777
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 12:24. Заголовок: Alexis пишет: фото ..


Alexis пишет:

 цитата:
фото из егерского альбома? Это фото штуга с "пиками".


Да, вот тут на первой странице ветки этот альбом приводится. Штуг там на первом развороте. А сама горноегерская подборка гораздо обширнее, она не раз проходила на бее.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 12:31. Заголовок: Неплохо было бы найт..


Неплохо было бы найти фоты штугов с "ПИКАМИ" с егерями.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет