Да, фото точно новое. Конкретно по машине - смотреть надо внимательней, есть один полупретендент. Индекса не разобрать, что-то странное. Вообще, "переднее" расположение ТЗ пока встречалось только у "Б" и "И", емнип. Не И - точно, а для Б слишком круглая какая-то литера.
Знаю, знаю все... Но -какова живучесть традиций! Картина маслом:"Опять двойка!" PS Смех смехом, но. А "Валентайны" были в 130-х бригадах? Там ведь наш народ.... Это "ЖЖЖ неспроста"(С) Винни Пух <\/u><\/a>
Отправлено: 27.04.11 23:11. Заголовок: Он самый - №25 по ..
Он самый - №25 по "Немировской" классификации, с улицы Схидни Валы. Такого ракурса еще не было и у меня крепнет убеждение, что танк не был подбит - ни одной пробоины не видно, а оставлен из-за механической поломки или отсутствия топлива. Интересно рукописное А-3 на башне. Шкодливая рука фашиста?
Отправлено: 28.04.11 07:46. Заголовок: оззи пишет: Он самы..
оззи пишет:
цитата:
Он самый - №25 по "Немировской" классификации, с улицы Схидни Валы. Такого ракурса еще не было
Хороший ракурс черт возьми :) Дополнительный рисованный А-3 это конечно интересно. И ракурс с крестами ценен. АНЕЕ НА ФОТО БЫЛО ВИДНО ТОЛЬКО ДВА, А ОКАЗЫВАЕТСЯ ИХ ТУТ ПОБОЛЕЕ
Роззи пишет:
цитата:
танк не был подбит - ни одной пробоины не видно, а оставлен из-за механической поломки или отсутствия топлива
В бой с пустым баком ???? А отсутствие пробоин-при таком качестве фото к примеру дырку от панцербуша не рассмотриш
Отправлено: 28.04.11 11:43. Заголовок: zampolit пишет: И ..
zampolit пишет:
цитата:
И ракурс с крестами ценен. АНЕЕ НА ФОТО БЫЛО ВИДНО ТОЛЬКО ДВА, А ОКАЗЫВАЕТСЯ ИХ ТУТ ПОБОЛЕЕ
Значит все же немецкие кресты. Я то думал экипаж этой БТ-шки лежит, но крестов там далеко не трое. Гансы там
zampolit пишет:
цитата:
В бой с пустым баком ???? А отсутствие пробоин-при таком качестве фото к примеру дырку от панцербуша не рассмотриш
Согласен, просто по сравнению с другими немировскими БТ-шками этот уж очень нетронутым выглядит. Кстати пара подозрительных черных пятен на нем все же имеется.
Отправлено: 06.07.11 20:30. Заголовок: dik пишет: Не встре..
dik пишет:
цитата:
Не встречал раньше этого фото
Рекомендую посмотреть (на youtube есть) выпуски Die Frontschau первой недели войны - там, в основном, освещаются доблестные действия 1-й горнопехотной дивизии, из явно "нашего" есть троица 34-к с Ф-34 32 тд, завязшая в болоте в районе Яворов-Стажиска, БА возле вокзала в Бжуховице (Брюховичи) и эта пара БТ. Как выше сказал Андрей - это +- район села Женсна Польска, в настоящий момент - практически территория города Львова. Гора Женсна, кстати, в настоящий момент срыта (привет нашей Поклонке), на ее месте - автокомбинат или что-то типа того. Километра 3 на запад - бывшее село Женсна Руска, где стоял привязанный нами до метра КВ-1 8 тд (на фоне дорожного указателя).
Отправлено: 07.07.11 14:01. Заголовок: АЗК пишет: Есть еще..
АЗК пишет:
цитата:
Есть еще одна фотка
Точнее сказать "не одна" - есть несколько под разными ракурсами только с кормы. С других направлений тоже, впрочем. Хотя было время - даже он считался у нас "белым пятном", были фотографии где он только на заднем плане где-нибудь нерезко.
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
-2
Отправлено: 07.07.11 18:29. Заголовок: «Ну, у кого нет, а у..
цитата:
«Ну, у кого нет, а у кого есть »
Ну, я из чего исхожу: с вашего сайта я все фотки скачал и в коллекцию поместил. Поэтому когда попадается новая, считаю что на сайте ее нет. Извиняйте за повтор.
Сообщение: 3800
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 07.07.11 21:11. Заголовок: dik пишет: Извиняйт..
dik пишет:
цитата:
Извиняйте за повтор.
Это нас нужно извинять. Мы никак не сподобимся сделать полную раскладку по танкам в Немирове. На то есть объективные причины, но, в общем, это наша вина.
В принципе, по состоянию на 24.06.2011 уже можно говорить о "конечном" их расположении. Но - это Немиров....
Сообщение: 4339
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.09.11 21:19. Заголовок: Немного конспирологи..
Немного конспирологии. Итак: кадр 1. На фото БТ с ромбом, А-1. Понятно, что он из состава 53-го полка. А теперь кадр 2. Забавно, не правда ли?
"А что, если..,"? Цитата из Пенежко: "...Я получил распоряжение от начштаба и направился во второй батальон принимать танки. Командир этого батальона оказался не из тех, которые отдадут лучшее, а себе оставят худшее. Я доказывал ему, что мне нужны новые танки, он в этом нисколько не сомневался, но стоял на том, что новые танки и ему не помешают. Наконец, после жаркой словесной перепалки мне пришлось согласиться взять два новых и три старых БТ-7. Теперь опять моя рота укомплектована, правда, танками разными по своим боевым данным. Я взял себе машину БТ-7м, дизельную..." Дизельные БТ в Киевском округе, как известно, были только в одном соединении - в 4-м МК.
Вопрос - когда разбирали Яворов, среди "ромбов" затесался" один БТ с нестандартными ОЗ. Не он?
Kolokol пишет:
цитата:
Он. Слева вдали должен быть еще 1 БТ в кювете.
То ли не он, то ли его перетащили. За "яворовским" не видно такого характерного дерева, справа нет столько свободного места, там идет забор вдоль канавы, позади танка нет забора, идущего под прямым углом к дороге... Хотя камни на обочине, столб через дорогу - похожи.
Отправлено: 10.01.12 15:19. Заголовок: Karan пишет: с неко..
Karan пишет:
цитата:
с некоего моста. На схеме РККА-39 его нет.
Да его и в реале не то чтобы сильно есть - фото по ссылке Егора. А вот на польке - ручей под дорогой (и почти незаметное обозначение моста) - есть. Правей того места, что ты точкой отметил. Вот давняя схема (на которой, при этом, уже отмечено, что передний таскали, т. е. мы сейчас ничего нового не придумали - если я правильно понял 2 БТ на месте обсуждаемого):
Отправлено: 10.01.12 15:30. Заголовок: Karan пишет: Там не..
Karan пишет:
цитата:
Там нет застройки.
На польке как раз, где надо - двор отмечен. Другое дело - на польке нет креста, видимого на фото. С другой стороны - могли и после 36-го года поставить.
? В честь красных кавалеристов? Тут не гадать надо, а посмотреть 2 места. Либо, либо. Ширина дороги на Немиров не указана, а это может быть она(там где слева от креста легковушка стоит), только тип -гравийная. Поэтому либо это дорога к станции, внутригородская, либо на Немиров.
Ну так мостик-то (точнее, что-то среднее между трубой и мостиком) - привязан, а если плясать от него, то это дорога на Немиров. В этом случае движение колонны на условный Львов со стороны Яворова - вполне оправдано. При этом проверить, конечно, не мешает.
Сообщение: 5056
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 10.01.12 20:16. Заголовок: Kolokol пишет: а ес..
Kolokol пишет:
цитата:
а если
А если -уже сказал - там две дороги рядом. А мостик - он тоже мог появиться и после 36-го. Причем скорее, чем крест. Тем более, что и второй там - не указан. ИМХО, пока есть два варианта.
Отправлено: 10.01.12 21:38. Заголовок: Вот для сравнения фр..
Вот для сравнения фрагменты карт 22-го и 35-го годов. И там и там мостик в наличии. Интересно, что на карте 22-го года и с крестом (двумя) тоже всё в порядке. А на карте 35-го они таинственным образом исчезают. А в реале (на фото) крест есть, причем вполне логично расположен - при выезде из города (на карте аж по двум сторонам дороги).
Осень 2008-го. Мы остановились на этом перекрестке чисто "по дороге", выехав из Немирова по маршруту через Яворов (где встретились с Олегом и Степаном) на Краковец (когда чуть в Польшу не уехали =)
Отправлено: 12.02.12 03:19. Заголовок: Не знал :sm33: И в ч..
Не знал И в чем разница? Или Вы имеете ввиду фильтры которые ставились на БТ-7М с бензиновыми двигателями? Как на сохранившемся БТ-42 в Пароле? Кстати, машину на снимке определили?
Сообщение: 5349
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 12.02.12 19:30. Заголовок: оззи пишет: И в че..
оззи пишет:
цитата:
И в чем разница?
Разница в типе фильтра, устанавливавшегося на один тип двигателя танка одного типа. оззи пишет:
цитата:
Кстати, машину на снимке определили?
Машина на снимке была аннотирована продавцом. Насколько я в курсе, Вы оригинал приобрели -Вам осталось дождаться получения оригинала и проверить соответствие аннотации реальному положению вещей.
Разница в типе фильтра, устанавливавшегося на один тип двигателя танка одного типа.
Спасибо.
Karan пишет:
цитата:
Машина на снимке была аннотирована продавцом. Насколько я в курсе, Вы оригинал приобрели -Вам осталось дождаться получения оригинала и проверить соответствие аннотации реальному положению вещей.
Это не важно, кто что приобрел. Я просто по мере возможности стараюсь помочь Вашей команде в определении каждого немировского БТ. Конкретно этот танк - из третьего батальона девятой роты. Тактическая маркировка - И-2. У Вас в "Немирове" на странице 29 шикарное фото этой машины где хорошо виден фильтр.
Сообщение: 6982
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 12.01.13 23:02. Заголовок: Kolokol пишет: но ч..
Kolokol пишет:
цитата:
но что за Бадецкая?
На РККА Stern предложил ст. Батецкая. Есть такая, но в Новгородской области. Так что .... Бог ведает .что и откуда немец вклеивал. т.б. что перед этим идут листы с Ригой и Таураге от 25.06.41. Метеор!
Отправлено: 12.01.13 23:28. Заголовок: В Польше есть Bą..
В Польше есть Bądecz ("а" с "хвостиком"), читается как Бондеч/Бомдеч, прилагательное от него будет аккурат Bądecka, тут же вспоминаются разные типа Воли Рудковски, может, и была какая-нть Руда Бондецка, так в качестве предположения.
со вчерашнего бэя, из подборки 100-й легкопехотной дивизии.
Это новый или уже известный? Литера известна? А то цифру "2" вижу, а букву не разберу. На втором снимки на заднем плане что стоит на дороге, и что - в поле?
Сообщение: 2694
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.08.20 10:09. Заголовок: БТ-7М из 53-го тп с ..
БТ-7М из 53-го тп с дополнительными обозначениями. Причем, под ромбом Б-2(или 3?), а под III - А2.
У меня сейчас нашлось только одно фото с аналогичным обозначением III ... - на ближнем БТ это III А1, а на задней III А с неразборчивой цифрой. Место СПАМ - Западная Украина, территории, присоединенные в 1939 году, судя экранированному Т-28 и электростолбам. Но точнее пока не скажешь.
То ли это обозначения немецких трофейщиков, то ли все эти БТ успели побывать в каком-то подразделении со своими тактическими знаками уже после 53-го полка. Последний вариант кажется более вероятным - для трофейщиков слишком сложносоставные обозначения. К сожалению, непонятно, есть ли на БТ на втором фото ромбы, в кадр не влезли. Но в пользу трофейщиков как будто говорит то, что пока такие символы встречались пока только на эшелоне или сборном пункте, а не в местах достоверной потери машин.
Известны ли кому-то более ранние снимки этих танков или другие ракурсы этих локаций? Если найдутся более ранние снимки машины Б-2 еще без III, то тогда все же придется признать немецкое авторство III. Возможно вам попадались снимки других танков с маркировкой III A...?
Интересно, что задний танк без ромба, но как будто камуфлированный.
Возможно вам попадались снимки других танков с маркировкой III A...?
Все же еще один снимок у меня нашелся - тоже поздний, но тут уже определенно известное место возле львовского вокзала, бывший парк 8-й танковой дивизии (15 полка, кажется?). Причем это не то же место, что на фото с Т-28, таким столбов тут не было, судя по другим ракурсам. III А1 - здесь менее яркие, чем белый ромб - то ли полустертые, то ли изначально желтые, а не белые. Интересно, что у этого БТ тоже нет левого ленивца, как и у танка на платформе.
И что характерно, опять на СПАМе, скорее всего, эвакуирован уже немцами. Вроде бы в районе Львова БТ из 53-го танкового полка не имели шансов получить более поздние советские тактические знаки поверх ромбов с литерами. Все же немецкое творчество? Что интересно, у этого БТ тоже нет левого ленивца, как и у машины
Отправлено: 08.08.20 21:41. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
придется признать немецкое авторство III.
Хочу обратить внимание, что на фото из Белоруссии трофейные БТ маркировались Е III и порядковый №, Т-28 - Е II и т.д. Возможно просматривается принятая немцами система классификации нашей техники и III работа немцев?
Сообщение: 2697
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 11.08.20 15:54. Заголовок: John пишет: Хочу о..
John пишет:
цитата:
Хочу обратить внимание, что на фото из Белоруссии трофейные БТ маркировались Е III и порядковый №, Т-28 - Е II и т.д. Возможно просматривается принятая немцами система классификации нашей техники и III работа немцев?
Спасибо, ценное наблюдение! Обозначения на Западном направлении помню, но поленился сравнить, а зря.
Это золочевская серия: там же два КВ, Т-28. БТ да, 53 полка. Не на всех фото он виден был, с ним из-за невидимости как раз были вопросы: чей он. если точно без ромбовых было 6 в ОБС корпуса. И подсчет их давал цифру больше 6. Но, слава богу, ромб проявился потом, вопросы снялись. Дом справа цел.
Сообщение: 11355
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 21.01.23 00:06. Заголовок: jaroslaw пишет: из ..
jaroslaw пишет:
цитата:
из альбома 97-й лпд. если не ошибаюсь - "эмка". может и известная, мне вроде раньше не попадалась.
Нет, первый раз идет. Сам танк, может. когда то и был, jaroslaw пишет: [quote]` в ином ракурсе, но так и с подписью - первый раз. Ромба либо нет вообще, либо он на задней скуле. Суть дела это не сильно меняет - эмки были только в 4 МК.
Отправлено: 26.09.23 01:36. Заголовок: Крім нього є ше два ..
Крім нього є ше два фото З них можна скласти собі уявлення про довколишній ландшафт і тип місцевості Танк стоїть кормою +/- на південь По курсу машини, чуть пооддаль - острівець лісопосадки, лівіше якого видно вроді водну гладь Можливо річка, або ставок По правому борту смуга лісу Судячи з одягу особи на фото, з травяного покриву, а вірніше його відсутності, і по голих кронах дерев, то фото з ранньої весни або пізньої осені 42-го року
Отправлено: 26.09.23 01:40. Заголовок: Важко сказати шось с..
Важко сказати шось стосовно локації Можливо танк знаходився в околицях Щеплот А можливо фото зроблене в одну з поїздок до районної управи в Яворові Якшо правильне перше, то танк фактично є таким, який зміг просунутись якнайдалі на захід під час боїв у Немирові, до якого 5-6 кілометрів Щиплоти лежапь на південь-захід-захід від Немирова От гугл-мапс імовірної локації Не можу з певністю вказати імовірне місце, бо лісовий покрив місцевості за повоєнний час значно змінився внаслідок господарської діяльності, меліоративних робіт і природніх процесів
Отправлено: 26.09.23 01:43. Заголовок: Не знаю, які символи..
Не знаю, які символи в колі на кормі, які відкрилися після того, як танк горів Але його тактичний номер - Б-1 На ДішМоделі, в статті шан.Юрія Моргуна, є літнє фото цього БТ І там цей номер досить чітко видно
Однак кола на кормі на літньому фото ше не видно, воно з‘явилося тільки після пожежі Також на фото видно деякі спільні для всіх чотирьох світлин особливості довколишнього пейзажу, які дозволяють стверджувати, шо це одна і та ж машина Це крім особливостей пошкоджень машини, які є спільними для всіх фоток і які теж підтверджують тотожність
Отправлено: 26.09.23 01:52. Заголовок: Згідно з тактичним з..
Згідно з тактичним знаком маємо тут першу машину другої роти першого батальйону 53-го полку ———————— Принцип построения системы тактических знаков был сквозной. Буквы обозначали порядковый номер роты в батальоне, цифры -номер взвода. Первый батальон: 1-я рота - А 2-я рота - Б 3-я рота - В Второй батальон 4-я рота - Г 5-я рота - Д 6-я рота - Е Третий батальон 7-я рота - Ж 8-я рота - З 9-я рота - И Четвертый батальон 10-я рота - К 11-я рота - Л 12-я рота - М
Сообщение: 11424
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 26.09.23 08:50. Заголовок: Это разные танки...
Это разные танки: бандажи(есть/нет), стойки антенны - тоже самое, крепления домкратов. Жаль, что поляк слишком крупно район дал. Яворов понятно, а вот если действительно Щеплоты, то это уже интересно было бы.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет