Отправлено: 24.09.07 16:40. Заголовок: Бэйные фото- претенденты 81 мд (Часть 2-я)

Давайте еще раз обсудим эту группу БТ
Смотрим

а теперь на фрагмент крупным планом

Как видим на борту башни нечто, весьма похожее на ромб

 Отправлено: 22.03.11 19:45. Заголовок: новый? http://i081.r..

новый?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.03.11 21:47. Заголовок: НОВЫЙ..

НОВЫЙ

 Отправлено: 22.03.11 22:05. Заголовок: BJ пишет: новый? ..

BJ пишет:

цитата:

новый?

Да, фото точно новое. Конкретно по машине - смотреть надо внимательней, есть один полупретендент. Индекса не разобрать, что-то странное.
Вообще, "переднее" расположение ТЗ пока встречалось только у "Б" и "И", емнип. Не И - точно, а для Б слишком круглая какая-то литера.

 Отправлено: 31.03.11 22:04. Заголовок: http://i044.radikal...

 Отправлено: 01.04.11 14:10. Заголовок: BJ Интересно то, чт..

BJ
Интересно то, что не первый это В-3, у которого задний ромб ниже.
Очевидно, что положение лимитировалось заглушкой револьверного порта.

 Отправлено: 20.04.11 20:11. Заголовок: Знаю, знаю все... Н..

Знаю, знаю все...
Но -какова живучесть традиций!
Картина маслом:"Опять двойка!"
PS Смех смехом, но. А "Валентайны" были в 130-х бригадах? Там ведь наш народ.... Это "ЖЖЖ неспроста"(С) Винни Пух
<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.04.11 20:27. Заголовок: Ого!..

Ого!

 Отправлено: 20.04.11 21:59. Заголовок: Karan пишет: Смех с..

Karan пишет:

цитата:

Смех смехом, но. А "Валентайны" были в 130-х бригадах? Там ведь наш народ....

Этот ромб родом из ЗапФронта , где он был на КВ-2, химтанках, БТшках группы Болдина
проще говоря - 5 гв.тбр , она же 142 тбр, она же 110 тд

 Отправлено: 20.04.11 22:28. Заголовок: Алтын пишет: Этот р..

Алтын пишет:

цитата:

Этот ромб родом из ЗапФронта , где он был на КВ-2, химтанках, БТшках группы Болдина

Да ты что?! А что ж они с внутрициферного на сплошной перешли? Замучались вырисовывать?

 Отправлено: 21.04.11 16:40. Заголовок: Karan пишет: А что ..

Karan пишет:

цитата:

А что ж они с внутрициферного на сплошной перешли? Замучались вырисовывать?

Ага.

 Отправлено: 21.04.11 16:43. Заголовок: Алтын пишет: Ага. ..

Алтын пишет:

цитата:

Ага.

Откуда известно?

 Отправлено: 21.04.11 21:54. Заголовок: сорри если баян..

сорри если баян

 Отправлено: 21.04.11 22:00. Заголовок: uri_13 пишет: сорри..

uri_13 пишет:

цитата:

сорри если баян

Танк был, но не боян ,спасибо -ракурс другой.
Вот непонятно, кто его кантовал... и зачем?

 Отправлено: 27.04.11 16:29. Заголовок: А-3, что рядом с мог..

А-3, что рядом с могилками:
<\/u><\/a> и <\/u><\/a>

 Отправлено: 27.04.11 23:11. Заголовок: Он самый - №25 по &#..

Он самый - №25 по "Немировской" классификации, с улицы Схидни Валы. Такого ракурса еще не было и у меня крепнет убеждение, что танк не был подбит - ни одной пробоины не видно, а оставлен из-за механической поломки или отсутствия топлива. Интересно рукописное А-3 на башне. Шкодливая рука фашиста?

 Отправлено: 28.04.11 07:46. Заголовок: оззи пишет: Он самы..

оззи пишет:

цитата:

Он самый - №25 по "Немировской" классификации, с улицы Схидни Валы. Такого ракурса еще не было

Хороший ракурс черт возьми :) Дополнительный рисованный А-3 это конечно интересно. И ракурс с крестами ценен. АНЕЕ НА ФОТО БЫЛО ВИДНО ТОЛЬКО ДВА, А ОКАЗЫВАЕТСЯ ИХ ТУТ ПОБОЛЕЕ

Роззи пишет:

цитата:

танк не был подбит - ни одной пробоины не видно, а оставлен из-за механической поломки или отсутствия топлива

В бой с пустым баком ???? А отсутствие пробоин-при таком качестве фото к примеру дырку от панцербуша не рассмотриш

 Отправлено: 28.04.11 09:37. Заголовок: BJ пишет: рядом с м..

BJ пишет:

цитата:

рядом с могилками:

Как бы вот эти не оттуда же.
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 28.04.11 09:59. Заголовок: Оттуда-оттуда, Высот..

Оттуда-оттуда, Высоту лейтенанта Поппе видно!

 Отправлено: 28.04.11 10:16. Заголовок: zampolit пишет: Выс..

zampolit пишет:

цитата:

Высоту лейтенанта Поппе видно!

Сомневаюсь, чт оснимок сделан в том направлении.

 Отправлено: 28.04.11 11:43. Заголовок: zampolit пишет: И ..

zampolit пишет:

цитата:

И ракурс с крестами ценен. АНЕЕ НА ФОТО БЫЛО ВИДНО ТОЛЬКО ДВА, А ОКАЗЫВАЕТСЯ ИХ ТУТ ПОБОЛЕЕ

Значит все же немецкие кресты. Я то думал экипаж этой БТ-шки лежит, но крестов там далеко не трое. Гансы там

zampolit пишет:

цитата:

В бой с пустым баком ???? А отсутствие пробоин-при таком качестве фото к примеру дырку от панцербуша не рассмотриш

Согласен, просто по сравнению с другими немировскими БТ-шками этот уж очень нетронутым выглядит. Кстати пара подозрительных черных пятен на нем все же имеется.

 Отправлено: 30.04.11 06:15. Заголовок: Из первого батальона..

Из первого батальона?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.04.11 06:34. Заголовок: Еще один претендент...

Еще один претендент. Жаль цифро-буквенную комбинацию не различить <\/u><\/a>

 Отправлено: 30.04.11 09:03. Заголовок: оззи пишет: Из перв..

оззи пишет:

цитата:

Из первого батальона?

Да, на сайте есть он

 Отправлено: 06.07.11 17:15. Заголовок: Ваша попалась. Не вс..

Ваша попалась. Не встречал раньше этого фото

 Отправлено: 06.07.11 18:12. Заголовок: dik пишет: Ваша поп..

dik пишет:

цитата:

Ваша попалась

Их там два. Над башней первого БТ-7М видны "лопухи" ещё от одного БТ с конической башней.

 Отправлено: 06.07.11 19:39. Заголовок: dik пишет: Ваша поп..

dik пишет:

цитата:

Ваша попалась. Не встречал раньше этого фото

Это уже при отходе, Женсна Польска.
Трудно поймать место, знать знаем, где, но вот словить ракурс тяжело.

 Отправлено: 06.07.11 20:30. Заголовок: dik пишет: Не встре..

dik пишет:

цитата:

Не встречал раньше этого фото

Рекомендую посмотреть (на youtube есть) выпуски Die Frontschau первой недели войны - там, в основном, освещаются доблестные действия 1-й горнопехотной дивизии, из явно "нашего" есть троица 34-к с Ф-34 32 тд, завязшая в болоте в районе Яворов-Стажиска, БА возле вокзала в Бжуховице (Брюховичи) и эта пара БТ. Как выше сказал Андрей - это +- район села Женсна Польска, в настоящий момент - практически территория города Львова. Гора Женсна, кстати, в настоящий момент срыта (привет нашей Поклонке), на ее месте - автокомбинат или что-то типа того. Километра 3 на запад - бывшее село Женсна Руска, где стоял привязанный нами до метра КВ-1 8 тд (на фоне дорожного указателя).

 Отправлено: 06.07.11 22:00. Заголовок: А вот еще попалось. ..

А вот еще попалось. Сюжет был, а ракурса вроде нет

 Отправлено: 06.07.11 23:07. Заголовок: dik пишет: а ракурс..

dik пишет:

цитата:

а ракурса вроде нет

Ну, у кого нет, а у кого есть

 Отправлено: 07.07.11 12:49. Заголовок: Есть еще одна фотка ..

Есть еще одна фотка этого плывуна, ракурс с кормы.

 Отправлено: 07.07.11 14:01. Заголовок: АЗК пишет: Есть еще..

АЗК пишет:

цитата:

Есть еще одна фотка

Точнее сказать "не одна" - есть несколько под разными ракурсами только с кормы. С других направлений тоже, впрочем.
Хотя было время - даже он считался у нас "белым пятном", были фотографии где он только на заднем плане где-нибудь нерезко.

 Отправлено: 07.07.11 18:29. Заголовок: «Ну, у кого нет, а у..

цитата:

«Ну, у кого нет, а у кого есть »

Ну, я из чего исхожу: с вашего сайта я все фотки скачал и в коллекцию поместил. Поэтому когда попадается новая, считаю что на сайте ее нет. Извиняйте за повтор.

 Отправлено: 07.07.11 21:09. Заголовок: dik пишет: Извиняйт..

dik пишет:

цитата:

Извиняйте за повтор.

Да не вопрос - просто сложно вспомнить, что выкладывалось в открытый доступ, а что нет.
Правильно - лучше перестраховаться.

 Отправлено: 07.07.11 21:11. Заголовок: dik пишет: Извиняйт..

dik пишет:

цитата:

Извиняйте за повтор.

Это нас нужно извинять. Мы никак не сподобимся сделать полную раскладку по танкам в Немирове.
На то есть объективные причины, но, в общем, это наша вина.

В принципе, по состоянию на 24.06.2011 уже можно говорить о "конечном" их расположении. Но - это Немиров....

 Отправлено: 08.07.11 16:26. Заголовок: Поеду в Крым в понед..

Поеду в Крым в понедельник на машине. Не так далеко от ваших краев проезжать буду

 Отправлено: 08.07.11 19:13. Заголовок: dik пишет: Не так д..

dik пишет:

цитата:

Не так далеко от ваших краев проезжать буду

Маршрут назови, есть где остановиться ,поснимать.
Чтоб не в пустую, пока есть время.

 Отправлено: 14.09.11 21:19. Заголовок: Немного конспирологи..

Немного конспирологии.
Итак: кадр 1.

На фото БТ с ромбом, А-1. Понятно, что он из состава 53-го полка.
А теперь кадр 2.

Забавно, не правда ли?

"А что, если..,"?
Цитата из Пенежко: "...Я получил распоряжение от начштаба и направился во второй батальон принимать танки.
Командир этого батальона оказался не из тех, которые отдадут лучшее, а себе оставят худшее. Я доказывал ему, что мне нужны новые танки, он в этом нисколько не сомневался, но стоял на том, что новые танки и ему не помешают. Наконец, после жаркой словесной перепалки мне пришлось согласиться взять два новых и три старых БТ-7. Теперь опять моя рота укомплектована, правда, танками разными по своим боевым данным. Я взял себе машину БТ-7м, дизельную..."
Дизельные БТ в Киевском округе, как известно, были только в одном соединении - в 4-м МК.

PS Собственно, это ответ на вопрос про: http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000051-000-60-0-1315956813 (пост Wladimir54 от 02.22)

 Отправлено: 15.09.11 11:49. Заголовок: Karan пишет: Немног..

Karan пишет:

цитата:

Немного конспирологии.

В документах 53 тп есть данные, что они какоето количество танков передали в другую часть. Чем черт не шутит, может действительно передали Панежко?

 Отправлено: 15.09.11 13:48. Заголовок: zampolit пишет: 53 ..

zampolit пишет:

цитата:

53 тп есть данные, что они какоето количество танков передали в другую часть.

Там не указано - когда. И еще - где? В то время, когда пишет Пенежко, там могла быть только рота.
Отдать из авангардной роты пару взводов?

 Отправлено: 02.11.11 14:27. Заголовок: Задник

Задник интересный...

 Отправлено: 02.11.11 14:52. Заголовок: ну никак не 1942. вр..

ну никак не 1942. вроде бы как этот эпизод http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Hartfeld/Hartfeld.html

 Отправлено: 02.11.11 15:05. Заголовок: Спасибо, volodia! Е..

Спасибо, volodia!

Если это оттуда, все равно - цитирую: "Тактических опознавательных знаков на переднем БТ не видно", а тут достаточно в "корень" камрада посмотреь

 Отправлено: 03.11.11 11:52. Заголовок: Это не Хартфильд, од..

Это не Хартфильд, однозначно

 Отправлено: 08.11.11 02:52. Заголовок: Этот БТ-7М уже был о..

Этот БТ-7М уже был определен участниками форума - первый батальон, третья рота, первый взвод - тактический знак "В-1"(идет под №2)

 Отправлено: 06.01.12 20:54. Заголовок: Вот такое фото: http..

Вот такое фото:

Мне одному ромб мерещится?

 Отправлено: 06.01.12 21:43. Заголовок: Не сказал бі, не обр..

Не сказал бі, не обратил бі внимания-а что-то имееися, то ли отблиск, то ли ромб

 Отправлено: 06.01.12 21:44. Заголовок: Там не только ромб, ..

Там не только ромб, а КМК, и что-то на буквы под ромбом похоже...

 Отправлено: 06.01.12 22:13. Заголовок: Kolokol пишет: Мне ..

Kolokol пишет:

цитата:

Мне одному ромб мерещится?

Есть что то. По матчасти на фото БТ-7М. ТАк что одно другому не противоречит.
PS. А хлопцы не из 102-го ли?

 Отправлено: 06.01.12 22:15. Заголовок: Karan пишет: А хлоп..

Karan пишет:

цитата:

А хлопцы не из 102-го ли?

Во-во. Я специально на этом внимание не заострял, ждал - заметит кто-нть или нет

 Отправлено: 06.01.12 22:59. Заголовок: "Предчувствие ег..

"Предчувствие его не обмануло!" (с)

 Отправлено: 06.01.12 23:19. Заголовок: Kolokol Вспоминаетс..

Kolokol
Вспоминается хрестоматийное из "Бриллиантовой руки": "Окуда?! - Оттуда(кивок в сторону)". В нашем варианте -"Чей БТ?! Советский!"

 Отправлено: 08.01.12 20:24. Заголовок: Вопрос - когда разби..

Вопрос - когда разбирали Яворов, среди "ромбов" затесался" один БТ с нестандартными ОЗ.
Не он?

 Отправлено: 08.01.12 21:30. Заголовок: Karan пишет: Не он?..

Karan пишет:

цитата:

Не он?

Он. Слева вдали должен быть еще 1 БТ в кювете.
А этот - мало того, что со странными ТЗ, но еще и не М-ка.

 Отправлено: 10.01.12 11:25. Заголовок: Karan пишет: Вопрос..

Karan пишет:

цитата:

Вопрос - когда разбирали Яворов, среди "ромбов" затесался" один БТ с нестандартными ОЗ. Не он?

Kolokol пишет:

цитата:

Он. Слева вдали должен быть еще 1 БТ в кювете.

То ли не он, то ли его перетащили.
За "яворовским" не видно такого характерного дерева, справа нет столько свободного места, там идет забор вдоль канавы, позади танка нет забора, идущего под прямым углом к дороге...
Хотя камни на обочине, столб через дорогу - похожи.

 Отправлено: 10.01.12 11:35. Заголовок: может есть фото этой..

может есть фото этой машины сзади?

 Отправлено: 10.01.12 12:33. Заголовок: volodia пишет: може..

volodia пишет:

цитата:

может есть фото этой машины сзади?

Были. У него ОЗ странный на корме, если я верно понял, что речь об одном танке.
Кстати - а не может их там быть 2?

 Отправлено: 10.01.12 13:43. Заголовок: не возле него проход..

не возле него проходили флампанцеры.?там еще 34-ка кажется была.Егор разбирал.хочу все фото собрать.может место определим

 Отправлено: 10.01.12 14:13. Заголовок: volodia пишет: може..

volodia пишет:

цитата:

может есть фото этой машины сзади?

Karan пишет:

цитата:

У него ОЗ странный на корме

Егор пишет:

цитата:

То ли не он, то ли его перетащили.

Похоже, что он, но перетащили.

 Отправлено: 10.01.12 14:15. Заголовок: volodia пишет: може..

volodia пишет:

цитата:

может место определим

Указатель на перекрестке -вот бы что дало сразу привязку....
Хотя... Это точно Яворов?

 Отправлено: 10.01.12 14:44. Заголовок: Karan пишет: Это то..

Karan пишет:

цитата:

Это точно Яворов?

Ну вроде как:
http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099

 Отправлено: 10.01.12 15:00. Заголовок: Kolokol пишет: Ну в..

Kolokol пишет:

цитата:

Ну вроде как:

Я не о том. БТ, с ромбом который, свалился с некоего моста. На схеме РККА-39 его нет.
На польке, если брать ее, то это может быть тут:


Сравнить надо с гуглглобусом.

 Отправлено: 10.01.12 15:04. Заголовок: volodia пишет: не в..

volodia пишет:

цитата:

не возле него проходили флампанцеры.?там еще 34-ка кажется была.Егор разбирал.хочу все фото собрать.может место определим

Не, там место не определили. Тот эпизод вдоль железной дороги.

 Отправлено: 10.01.12 15:05. Заголовок: Karan пишет: Хотя....

Karan пишет:

цитата:

Хотя... Это точно Яворов?

Сейчас не найду где это, но точно Яворов.
В стороне три БТ в поле.
Дорога в сторону хутора Мурыны.
А, вот, нашел: http://nemirov41.forum24.ru/?1-6-0-00000019-000-0-0-1298197827

 Отправлено: 10.01.12 15:17. Заголовок: Kolokol пишет: Похо..

Kolokol пишет:

цитата:

Похоже, что он, но перетащили.

Что-то не пойму - насколько далеко его тогда вперед протащили?
Его, похоже прямо под деревом оставили?

 Отправлено: 10.01.12 15:19. Заголовок: Karan пишет: с неко..

Karan пишет:

цитата:

с некоего моста. На схеме РККА-39 его нет.

Да его и в реале не то чтобы сильно есть - фото по ссылке Егора. А вот на польке - ручей под дорогой (и почти незаметное обозначение моста) - есть. Правей того места, что ты точкой отметил.
Вот давняя схема (на которой, при этом, уже отмечено, что передний таскали, т. е. мы сейчас ничего нового не придумали - если я правильно понял 2 БТ на месте обсуждаемого):

 Отправлено: 10.01.12 15:25. Заголовок: Kolokol пишет: Прав..

Kolokol пишет:

цитата:

Правей того места, что ты точкой отметил.

Там нет застройки. А на фото - дом. Не хата, но вполне себе дом.

 Отправлено: 10.01.12 15:30. Заголовок: Karan пишет: Там не..

Karan пишет:

цитата:

Там нет застройки.

На польке как раз, где надо - двор отмечен.
Другое дело - на польке нет креста, видимого на фото. С другой стороны - могли и после 36-го года поставить.

 Отправлено: 10.01.12 15:47. Заголовок: Kolokol пишет: могл..

Kolokol пишет:

цитата:

могли и после 36-го года поставить.

? В честь красных кавалеристов?
Тут не гадать надо, а посмотреть 2 места. Либо, либо.
Ширина дороги на Немиров не указана, а это может быть она(там где слева от креста легковушка стоит), только тип -гравийная.
Поэтому либо это дорога к станции, внутригородская, либо на Немиров.

 Отправлено: 10.01.12 17:19. Заголовок: Karan пишет: Поэтом..

Karan пишет:

цитата:

Поэтому либо

Ну так мостик-то (точнее, что-то среднее между трубой и мостиком) - привязан, а если плясать от него, то это дорога на Немиров.
В этом случае движение колонны на условный Львов со стороны Яворова - вполне оправдано.
При этом проверить, конечно, не мешает.

 Отправлено: 10.01.12 20:16. Заголовок: Kolokol пишет: а ес..

Kolokol пишет:

цитата:

а если

А если -уже сказал - там две дороги рядом. А мостик - он тоже мог появиться и после 36-го. Причем скорее, чем крест.
Тем более, что и второй там - не указан.
ИМХО, пока есть два варианта.

PS Идиотизм - ведь ехали там...

 Отправлено: 10.01.12 21:38. Заголовок: Вот для сравнения фр..

Вот для сравнения фрагменты карт 22-го и 35-го годов.
И там и там мостик в наличии. Интересно, что на карте 22-го года и с крестом (двумя) тоже всё в порядке. А на карте 35-го они таинственным образом исчезают. А в реале (на фото) крест есть, причем вполне логично расположен - при выезде из города (на карте аж по двум сторонам дороги).

 Отправлено: 10.01.12 21:59. Заголовок: Может быть. В любом ..

Может быть. В любом случае, прокол наш -пристрелять можно было, а теперь ждать случая.

 Отправлено: 10.01.12 22:32. Заголовок: Karan пишет: а тепе..

Karan пишет:

цитата:

а теперь ждать случая.

Ну, что-то всё-таки имеется

 Отправлено: 10.01.12 22:46. Заголовок: Kolokol пишет: Ну, ..

Kolokol пишет:

цитата:

Ну, что-то всё-таки имеется

Нифигасе перл! Я эти очки уже не ношу года три. Снимок когда сделан?

 Отправлено: 10.01.12 22:51. Заголовок: zampolit пишет: Сни..

zampolit пишет:

цитата:

Снимок когда сделан?

Осень 2008-го.
Мы остановились на этом перекрестке чисто "по дороге", выехав из Немирова по маршруту через Яворов (где встретились с Олегом и Степаном) на Краковец (когда чуть в Польшу не уехали =)

 Отправлено: 10.01.12 23:04. Заголовок: Kolokol пишет: Осен..

Kolokol пишет:

цитата:

Осень 2008-го.

А не 9-го? В 2008 осенью не ездили, емнип.
Коллаж сделай. )))

 Отправлено: 10.01.12 23:15. Заголовок: Karan пишет: Коллаж..

Karan пишет:

цитата:

Коллаж сделай. )))

Там кое-кто собой всю матчасть заслоняет

Именно осень 8-го, ты не поехал, мы вдвоем с Борькой ездили.

 Отправлено: 10.01.12 23:22. Заголовок: Kolokol пишет: Имен..

Kolokol пишет:

цитата:

Именно осень 8-го, ты не поехал,

А, точно. Путаю с летом 2009.