Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.01.10 22:07. Заголовок: Толочин. Танки, завязшие у шоссе
Три "тридцатьчетверки", увязшие в пойме Друти в Толочине, у шоссе Москва-Минск. Рядом с ними - съехавший под откос Т-26. Эпизод, ставший знаменитым еще в 1941 году, попав на обложку "Сигнала", и на сегодня точно привязанный к местности.
Отправлено: 18.05.08 16:32. Заголовок: Хорошее по качеству ..
Хорошее по качеству и подробностям фото: Сзади, судя по люку, машина с Л-11. Вероятно, вот эта: За ней виден 3-й танк. Похож на Т-26 с конической башней.
Отправлено: 08.07.08 14:41. Заголовок: Karan пишет: Нет. Т..
Karan пишет:
цитата:
Нет. Т-34 с Л-11 на них со сварной башней, а на "моих" фото - литая.
Я бы не был так категоричен. Давайте попробуем разобраться Во-первых. Танк на второй фотографии поста Карана от 18.05.08 18:32 никак не может быть задней машиной с первой фотографии того же поста. Причина тому то, что на первом фото задний танк смотрит практически под прямым углом носом в левый борт танка на переднем плане - у заднего виден кусок лобового листа с левым крылом. За задним танком отчётливо видно возвышение, которого нет на втором фото. При том, направление съемки примерно одинаковое, да и никакого 3-го танка(который виден на втором фото в далеке) на первом фото нет. Во-вторых. На первой фотографии не видно саму башню задней машины, сл-но нельзя утверждать, что она литая. В-третьих. Взаимное расположение танков на первой фотографии мягко говоря очень совпадает с расположением ближних танков на фото Егора. Плюс, характерное деревце рядом с задним танком на фото Карана, аналогичное есть рядом с ближним танком на фото Егора. Ну и наконец, фотографии, приведённые Егором, сделаны с какого-то возвышения. Это возвышение совершенно явно присутствует на первой фотографии от Карана, там, где ему и надо бы быть, чтобы всё сошлось.
Касательно машины с литой башней - она вполне могла бы быть дальней из группы на первом фото от Егора(на втором фото как раз эту машину уже вытащили). К сожалению, качество изображения не позволяет ни подтвердить, ни опровергнуть это предположение.
Отправлено: 08.07.08 17:44. Заголовок: Karan пишет: А 26-й..
Karan пишет:
цитата:
А 26-й куда пропал? С насыпи?
Что интересно, он и на фото от Егора, похоже уже отсутствует. Возможно, что его действительно убрали. В отличие от 34-к его гораздо легче убрать - масса меньше существенно и из болота тащить не надо. А кроме него всё сходится.
Гадать - не гадать, а на фото от IAM'а есть ещё один т-26, вдалеке. Вот он стоит вполне там, где виден танк("Похож на Т-26 с конической башней") на фотографии 34-ки с Л-11 и литой башни.
Знаменитый эпизод у Толочина(?). Тут, потому что по ближней машине.
Кстати - а этот эпизод привязали на 100%. В прошлые выходные во время поездки на "Линию Сталина" - М.Коломиец, А.Лагутин - были там, зашли в музей, местные сразу узнали, потом еще и сопроводили на место. Это там и есть. А заводик, что мелькает на фото -крахмальный, работает по сию пору.
Кстати - а этот эпизод привязали на 100%. В прошлые выходные во время поездки на "Линию Сталина" - М.Коломиец, А.Лагутин - были там, зашли в музей, местные сразу узнали, потом еще и сопроводили на место. Это там и есть. А заводик, что мелькает на фото -крахмальный, работает по сию пору.
Очень интересно, а где именно в итоге? Относительно той точки, откуда я снимал.
Отправлено: 27.09.09 21:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Очень интересно, а где именно в итоге?
Уточню - но сам видел сделанную там панораму - послойно, в ФШ, при наложении нового слоя на старое фото совпадение 1 к 1. Единственно, снималось не с дороги, а ниже и чуть отойдя. Там заросли кустарника и через них место не охватить.
Отправлено: 21.10.09 23:26. Заголовок: Алтын пишет: Против..
Алтын пишет:
цитата:
Противником немцев была 5 тд (Алитус-Вильнюс) , единственная дивизия у кого были Т-34 с Л-11
Да вот в том-то и дело, что и 7.Pz.Div. и 6 I.D., были под Витебском, а как оказалось, минимум 1 Т-34 с Л-11 был в 14 тд 7 мк, и как раз был потерян примерно в 10 км восточнее Витебска.
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 21.10.09 23:56. Заголовок: Алтын пишет: Против..
Алтын пишет:
цитата:
Противником немцев была 5 тд (Алитус-Вильнюс) , единственная дивизия у кого были Т-34 с Л-11
Не совсем в теме по географии, но там рядом должна была 4 тд действовать. А у неё вполне в товарных количествах Т-34 Л-11 были. Ещё можно сталинградские отправки глянуть, плюс с Орла и Харькова (в смысле из училищ) что то могло приехать (и приехало)...
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 13.10.11
Откуда: Беларусь, Мозырь
Репутация:
0
Отправлено: 14.10.11 12:35. Заголовок: Один непонятный вопрос: ПОЧЕМУ СЪЕХАЛИ С ДОРОГИ?
Две крайние правые "34"(если лицом к деревне) шли параллельно дороге. Крайняя левая, съезжала непосредственно к этим двум. Возможно вытащить? Ну и оставленный Т-26 ? Не застрявший!!!
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 13.10.11
Откуда: Беларусь, Мозырь
Репутация:
0
Отправлено: 14.10.11 14:09. Заголовок: КРАЕВЕДЧЕСКИЕ СТАТЬИ
1) старая Смоленская дорога помнит не только трагическое отступление в июле 1941 года, но и решительный отпор, который получили здесь танкисты Гудериана. 6 июля стало одним из выдающихся дней в боевой истории Московской Пролетарской мотострелковой дивизии под командованием полковника Я.Г.Крейзера. Накануне вечером автостраду Минск-Москва на 15-километровом участке от Славеней до Толочина захватили немцы и всю ночь хозяйничали на ней. В ожесточенном бою, который порой переходил в рукопашную схватку и длился 16 часов, дивизия разгромила автоколонну противника и овладела Толочином. Враг потерял до 200 человек убитыми, было взято в плен 800 солдат и офицеров, захвачено 350 исправных автомашин и знамя Берлинского танкового корпуса.
2) 5 июля 1-я мотострелковая дивизия под натиском немецкой 18-й танковой дивизии оставила рубеж по р. Нача, отошла на р. Бобр и к исходу дня оставила Крупки. Но уже 6 июля советская дивизия, получив подкрепление (115-й танковый полк из состава 57-й танковой дивизии, более сотни легких танков, в основном, Т-26, а также 30 средних танков Т-34 и 10 тяжелых KB), вновь атаковала противника, поддержав наступление советской 20-й армии на Лепельском направлении.
7-8 июля она вступила в бой за Толочин. Крейзер вспоминал: Особенно ожесточенные бои велись за город Толочин, где 1-я мотострелковая дивизия добилась значительного успеха. Когда гитлеровцы овладели Толочином, было принято решение ударом с ходу по сходящимся направлениям выбить их из города. На другой день, 8 июля, началась атака дивизии, занявшей охватывающее положение этого пункта своим боевым порядком. Вдоль шоссе наносил удар 12-й танковый полк, с севера — 175-й мотострелковый, а с юга — 6-й мотострелковый. Наш удар был неожиданным для противника. В результате короткого ожесточенного боя противник был выбит из Толочина (в этом бою было взято в плен 800 солдат и офицеров, захвачено 350 автомашин и знамя 47-го берлинского танкового корпуса). Дивизия в течение суток удерживала город. А затем, подтянув свежие силы, враг обрушил на оборонявшиеся части дивизии мощные удары авиации и артиллерии. В течение 8 и 9 июля шла борьба за Толочин, который дважды переходил из рук в руки. К 20 часам 9 июля 1-я мотострелковая дивизия вынуждена была отойти на следующий рубеж обороны — Коханово. Следует отметить, что она отошла сюда, имея значительные потери в личном составе и технике. И если до этого дивизия могла вести оборонительные бои на достаточно широком фронте, достигавшем 35 км, то теперь её боевые возможности сводились к тому, чтобы организовать оборону имеющимися силами и средствами только на главном направлении, вдоль шоссе Минск—Москва. Однако и противник, действовавший против дивизии, ввиду отсутствия в этом районе других пригодных для манёвра дорог, не имел возможности совершить глубокий обход или охват её флангов…
Таким образом, находясь на значительном удалении от своих войск, 1-я московская дивизия не только избежала окружения, что было обычной судьбой советских соединений в этот период войны, но и выполнила поставленную задачу, задержав противника. Продвижение от Борисова до Орши заняло у немцев более недели, при этом наступавшая 18-я тд потеряла половину своих танков. В упорных боях 1-я московская дивизия также понесла значительные потери и 10 июля была выведена в резерв 20-й армии в район Орши.
Командующий 18-й танковой дивизии вермахта генерал-майор В. Неринг в своем приказе по результатам боёв писал: "Потери снаряжением, оружием и машинами необычайно велики… Это положение нетерпимо, иначе мы напобеждаемся до собственной погибели".
Нашел сайт г. Толочин. Автор сайта Дмитрий Ивченко, фото художник из этого городка. Откликнулся на просьбу, за что ему огромное спасибо! и вот такие есть теперь привязки.
Цитирую: "Здравствуйте, высылаю современный вид того места, которое присутствует на военных фотографиях с танками. Храма сейчас не видно - нужно было отойти дальше в бурьян, но там слишком глубокая грязь."
Сообщение: 4558
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 17.10.11 12:45. Заголовок: explorer Неплохо! ..
explorer Неплохо! Мы при таких съемках стараемся с одной точки сделать несколько снимков влево-вправо, чтоб потом можно панораму сложить. Полезно и наглядно.
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
-2
Отправлено: 27.03.12 22:11. Заголовок: Чьи же все таки танк..
Чьи же все таки танки? 1 МД? Но в ней не было Т-26. Может быть 57 ТД? Karan
цитата:
И где, все-таки, Т-26? Хотя бы намек должен быть -а его нет.
Т-26 нет на некоторых известных мне фоток эпизода. Очевидно, что его скоро убрали. На некоторых фото отсутствует и одна Т-34, при чем есть фотки где есть Т-26, но только две Т-34 и следы от третьей
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 13.10.11
Откуда: Беларусь, Мозырь
Репутация:
0
Отправлено: 16.10.12 08:28. Заголовок: НА ВТОРОЙ СТР. ДАННОЙ ТЕМЫ, ПОД "КРАЕВЕДЧЕСКИЕ СТАТЬИ"
2) 5 июля 1-я мотострелковая дивизия под натиском немецкой 18-й танковой дивизии оставила рубеж по р. Нача, отошла на р. Бобр и к исходу дня оставила Крупки. Но уже 6 июля советская дивизия, получив подкрепление (115-й танковый полк из состава 57-й танковой дивизии, более сотни легких танков, в основном, Т-26, а также 30 средних танков Т-34 и 10 тяжелых KB), вновь атаковала противника, поддержав наступление советской 20-й армии на Лепельском направлении.
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 13.10.11
Откуда: Беларусь, Мозырь
Репутация:
0
Отправлено: 16.10.12 08:58. Заголовок: Боевые действия 115-го танкового полка 28.06-16.07.1941.
1 июля сначала 115-й танковый полк, а затем и 57-й гаубичный полк были переподчинены командованию 20-й армии, которое направило их на усиление 1-й мотострелковой дивизии. Танковый полк участвовал в контратаке 1-й мсд в районе Толочин, и всех последующих боях дивизии до 15 июля. 12 июля 1941 г. г-л Курочкин приказал заместителю начальника штаба армии полковнику Рясику организовать контратаку по переправившемуся на восточный берег Днепра противнику силами 18-й стрелковой и 1-й мотострелковой дивизиями, при поддержке танков 115-го танкового полка. Непосредственно 316-му полку 18-й дивизии было передано 8 танков БТ-7, в качестве непосредственной поддержки пехоты. Остальные танки действовали с 1-й дивизией, имея при этом слабое руководство со стороны ее командования. Действия подразделений не увязывались, связь между собой не поддерживалась. 15 июля 115-й танковый полк вышел из оперативного подчинения 1-й мотострелковой дивизии
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет