Сообщение: 144
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 03.09.08 10:54. Заголовок: Karan пишет: То, чт..
Karan пишет:
цитата:
То, что на фото подпись -май 42-го, не удивляет. Странно другое: как я понял - подпись пишет, что "под Влодзимержем" ЕМНИП, Так назывался Владимир-Волынский. Если это не ошибка(хотя их там, имхо, не было), то тогда получается, что обозначения вида Е применялись и на ЮЗФ?
А помоему это совсем не май 42-го. Появление в районе Владимир-Волынского Т-28 крайне маловероятно. Да и ЕII40 уже засветился как белорусский. Так что это совсем не ЮЗФ.
А вот этот танк может быть (из-за номера на борту) из 4-го мехкорпуса.
Сообщение: 488
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.12.08 16:51. Заголовок: Karan пишет: А что ..
Karan пишет:
цитата:
А что с этим делать?
Ого! Тут наверное прежде всего уважаемому Алтыну вопрос - есть ли еще его фотографии? Я не могу разобрать - что у него на башне слева? На первой фотографии как будто ромб просматривается. А на второй - как будто фрагмент полосы.
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 03.12.08 17:07. Заголовок: Karan пишет: Этот л..
Karan пишет:
цитата:
Этот ладно.... А что с этим делать?
По первому была малюсенькая фотка в украинской подборке. Да и пейзаж - так сказать , явно не среднерусский. Как эти деревья-метелки у дороги называются? В детстве на херсонщине часто видел.
Ну а второй - ромб и А-9 - Бтшка с таким номером была?
Отправлено: 03.12.08 17:13. Заголовок: Алтын пишет: Ну а в..
Алтын пишет:
цитата:
Ну а второй - ромб и А-9 - Бтшка с таким номером была?
А-8. Нет, как не было ни 7, ни 6, ни 5.... Что до башни, то на фото с фрицем-гигантом вполне себе может быть номер. При таком ракурсе услвные 5341(как пример) сольются в полосу, а некая "пятерка" там просматривается. Насчет ромба на другом фото -не уверен - вполне может быть игра света и тени. Вообще, что-то не вспоминается ни живопись "дойч-трофейщиков", ни обозначения их частей. Очень странно...
Отправлено: 03.12.08 19:24. Заголовок: Условно беря то, что..
Условно беря то, что на корме Т-28 нанесен ромб и А-8- логика не подсказывает ничего. Вместе с тем, как то проскакивала фото Т-34 просто с ромбами на башне. "ВОЕННАЯ МЫСЛЬ" у разных командиров могла иметь некие довоенные общие корни, так что как версия, возможно рассматривать некую паралель тактической системы 81 мд
так что как версия, возможно рассматривать некую паралель тактической системы 81 мд
Нет. Этот подход не катит. Тут вопрос гораздо серьезней - мы имеем НЕЧТО, что не укладывается в никакие, привычные нам по представлениям - рамки. И, прежде чем рассматривать "параллель" (что в принципе, является бегством от проблемы), стоит определиться с тем накопленным багажом "Немировской нумерологии", который есть. Говоря грубо - если это танк с любого иного ТВД: СЗФ, ЗФ - тогда да, фантазии и мысли командиров той части -не понять. И -тема закрыта.
А если это Украина? Тогда - ранее предложенную версию ТЗ 4-го мехкорпуса стоит рассмотреть под новым углом. Стоит, стоит. Много времени это не займет, а понимание(хотя бы прикидочно) - как и что ЭТО могло обозначать - не убавит, минимум. Хотя бы в разрезе ТЗ БТТ РККА вообще, в целом по 41-му году.
Так что -прошу - какие будут версии? Можно постить тут -потом я перенесу в отдельную, скорее всего, ветку.
Вопрос дня: как структурно данный ТЗ коррегирует с организацией мехкорпусов РККА? Что он может обозначать?
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 04.12.08 09:05. Заголовок: К вопросу о ТВД. На ..
К вопросу о ТВД. На снимках предположительно экранированный Т-28 с орудием Л-10, а их было не так уж и много. Два экранированных Т-28 попали в 21 ттбр из которой могли оказаться в 3 мк (Литва) или в 6 мк (Зап.Белоруссия). Один из них уже определен как район Расейняя, т.е. из 3 мк. Другой пока из известного набора снимков(если он там есть) не привязан или вообще не встречался.
Остальные (более сотни) экранированные Т-28 распределены между 1 мк (ЛенВО) и 4 с 15 мк (КОВО). В КОВО их было чуть более двадцати. Ув.уч.IAM предположил привязку к ЮЗФ около полутора десятков экранированных Т-28. Нигде на известных снимках такого обозначения не видно.
По-моему, это уникальный случай и вызван он был возможным подчинением отдельного танка к части 81 мд. За это говорит явная спешка с рисованием ТЗ без трафарета.
Отвечаю контрвыпадом-заодно стоит рассмотреть и это тогда
Нет, не стоит. Тут имеем ромб без литер, но не цельнокрашенный, а с каким то знаком внутри(черта или 1). zampolit пишет:
цитата:
Тогда стоит и рассмотреть ромбы группы Болдина.
По этой же причине - иная природа обозначений, не стоит и их приплетать. Более того, там и ТВД иной, и время. zampolit пишет:
цитата:
по единичной фотографии выводы делать некорректно.
А второй может и не быть. Помнится, при все скопище фото Т-35 некий номер на танке встретился только 1 раз.
Теперь по танку. Что до количества экранированных машин. 8-я тд отдавала на экранировку 18 штук. Еще в конце апреля они были в Ленинграде. Успели они вернуться в дивизию и сколько -пока не знаю. Равно как и типы орудий на них. По написанию ромба. Попозже высчитаю его размер, но уже сейчас видно, что он крупен, поэтому то, что литеры стоят сбоку - абсолютно логично, иначе бы просто не влезли. Крупность ромба и его расположение на корме, кмк, может свидетельствовать в пользу версии о том, что сделано это для движения в колонне. Даже при сохранении иных(своих ТЗ). А что то вроде номера на башне есть. Пока, имхо, можно предполагать, что это действительно машина 8 тд из числа переданных для поддержки 81 мд.
Пока, имхо, можно предполагать, что это действительно машина 8 тд из числа переданных для поддержки 81 мд.
Тут не все так просто. Скорей всего, пока правильно говорить, что один батальон средних танков 8 тд остался в 4 мк и "болтался" между 32 тд и 81 мд. Что до маркировки приданных танков. По военной логике-сегодня утром тебе их дали, а вечером забрали. Смысл маркировать. Если даже и "фанатично" маркировали-то занчение абревиатуры "А-8" пока вне пределов логики исходя из обрывком инфы сегодняшнего дня. А маркировать для движения в колонне-можно и проще, чем так замысловато-ромб с абревиатурой.
Отправлено: 04.12.08 11:33. Заголовок: zampolit пишет: По ..
zampolit пишет:
цитата:
По военной логике-сегодня утром тебе их дали, а вечером забрали. Смысл маркировать.
Смысл хотя бы в том, что: соблюдение маршевой дисциплины; чтоб самопроизвольно не "забрали" - указана принадлежность как-никак; для чего вообще наносится ТЗ? Для того же и нанесли -наносили же каждый день ЗВО?zampolit пишет:
цитата:
Если даже и "фанатично" маркировали-то занчение абревиатуры "А-8" пока вне пределов логики исходя из обрывком инфы сегодняшнего дня.
Это понятно, что чужую голову на плечи не поставишь. Но варианты есть, хоть их и немного. zampolit пишет:
цитата:
А маркировать для движения в колонне-можно и проще, чем так замысловато-ромб с абревиатурой.
Смотри выше. Замысловато -именно для "движения в СВОЕЙ колонне". В противном случае рисовали бы серп с молотом или писали СВОЙ.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет