On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 1491
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 10:44. Заголовок: Т-28 (номерные и с ТЗ)


Сюда выкладываем Т-28 с номерами и тактическими знаками с львовского выступа и не только...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 141 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


администратор




Сообщение: 440
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 16:21. Заголовок: 261-й Т-28


Давайте сгруппируем 261-й Т-28
Итак исходное фото, искомый танк на нем справа в верху с тактическим знаком 261

Другие ракурсы








А вот это ценное фото, так как с подписью. Вопрос только что там написана





"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1293
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 21:36. Заголовок: Полку номерных прибы..


Полку номерных прибыло?

Насчет номера:

Такое впечатление, что подобную маркировку где-то видел.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1504
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 21:31. Заголовок: Еще один: http://i0..


Еще один(не 261-й ли):


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 07:01. Заголовок: Karan пишет: Еще од..


Karan пишет:

 цитата:
Еще один(не 261-й ли):



Он самый.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 144
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 10:54. Заголовок: Karan пишет: То, чт..


Karan пишет:

 цитата:
То, что на фото подпись -май 42-го, не удивляет.
Странно другое: как я понял - подпись пишет, что "под Влодзимержем"
ЕМНИП, Так назывался Владимир-Волынский. Если это не ошибка(хотя их там, имхо, не было),
то тогда получается, что обозначения вида Е применялись и на ЮЗФ?


А помоему это совсем не май 42-го. Появление в районе Владимир-Волынского Т-28 крайне маловероятно. Да и ЕII40 уже засветился как белорусский. Так что это совсем не ЮЗФ.

А вот этот танк может быть (из-за номера на борту) из 4-го мехкорпуса.



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2401
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 16:15. Заголовок: В соседней ветке(по ..


В соседней ветке(по КВ) ув. Алтын выложил пару фото КВ, с подозрением на ЮЗФ.
А вот что у этого же продавца по Т-28.



А что с этим делать?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 488
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 16:51. Заголовок: Karan пишет: А что ..


Karan пишет:

 цитата:
А что с этим делать?



Ого! Тут наверное прежде всего уважаемому Алтыну вопрос - есть ли еще его фотографии?
Я не могу разобрать - что у него на башне слева? На первой фотографии как будто ромб просматривается. А на второй - как будто фрагмент полосы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 511
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 17:05. Заголовок: Ромб А9?..


Ромб А9?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 360
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 17:07. Заголовок: Karan пишет: Этот л..


Karan пишет:

 цитата:
Этот ладно....
А что с этим делать?



По первому была малюсенькая фотка в украинской подборке. Да и пейзаж - так сказать , явно не среднерусский. Как эти деревья-метелки у дороги называются? В детстве на херсонщине часто видел.

Ну а второй - ромб и А-9 - Бтшка с таким номером была?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2402
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 17:13. Заголовок: Алтын пишет: Ну а в..


Алтын пишет:

 цитата:
Ну а второй - ромб и А-9 - Бтшка с таким номером была?



А-8. Нет, как не было ни 7, ни 6, ни 5....
Что до башни, то на фото с фрицем-гигантом вполне себе может быть номер. При таком ракурсе услвные 5341(как пример) сольются в полосу, а некая "пятерка" там просматривается. Насчет ромба на другом фото -не уверен - вполне может быть игра света и тени.
Вообще, что-то не вспоминается ни живопись "дойч-трофейщиков", ни обозначения их частей. Очень странно...

Похожие ракурсы с Т-28 "типа" такого же есть?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 362
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 17:21. Заголовок: Karan пишет: Похожи..


Karan пишет:

 цитата:
Похожие ракурсы с Т-28 "типа" такого же есть?


По первому вот такой был - моя фантазия расширила его.


Второй - абсолютный новичок - раньше не встречал.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2403
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 17:38. Заголовок: Алтын пишет: Второй..


Алтын пишет:

 цитата:
Второй - абсолютный новичок - раньше не встречал.


И не пересказать -насколько ударный новичок..... Стали роиться даже мысли -а не фотошоп ли?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 363
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 18:30. Заголовок: Karan пишет: И не ..


Karan пишет:

 цитата:

И не пересказать -насколько ударный новичок.....



Суперразударный - по моему, у него действительно ромб на башне слева.

Karan пишет:

 цитата:
Стали роиться даже мысли -а не фотошоп ли?



Может. Но у меня тоже разрыв шаблона был, когда история с Малько и Т-28 в Минске оказалась мифом.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 774
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 19:24. Заголовок: Условно беря то, что..


Условно беря то, что на корме Т-28 нанесен ромб и А-8- логика не подсказывает ничего. Вместе с тем, как то проскакивала фото Т-34 просто с ромбами на башне. "ВОЕННАЯ МЫСЛЬ" у разных командиров могла иметь некие довоенные общие корни, так что как версия, возможно рассматривать некую паралель тактической системы 81 мд

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2404
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 21:20. Заголовок: zampolit пишет: так..


zampolit пишет:

 цитата:
так что как версия, возможно рассматривать некую паралель тактической системы 81 мд


Нет. Этот подход не катит. Тут вопрос гораздо серьезней - мы имеем НЕЧТО, что не укладывается в никакие, привычные нам
по представлениям - рамки. И, прежде чем рассматривать "параллель" (что в принципе, является бегством от проблемы), стоит определиться
с тем накопленным багажом "Немировской нумерологии", который есть.
Говоря грубо - если это танк с любого иного ТВД: СЗФ, ЗФ - тогда да, фантазии и мысли командиров той части -не понять. И -тема закрыта.

А если это Украина? Тогда - ранее предложенную версию ТЗ 4-го мехкорпуса стоит рассмотреть под новым углом. Стоит, стоит.
Много времени это не займет, а понимание(хотя бы прикидочно) - как и что ЭТО могло обозначать - не убавит, минимум.
Хотя бы в разрезе ТЗ БТТ РККА вообще, в целом по 41-му году.

Так что -прошу - какие будут версии? Можно постить тут -потом я перенесу в отдельную, скорее всего, ветку.

Вопрос дня: как структурно данный ТЗ коррегирует с организацией мехкорпусов РККА? Что он может обозначать?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 776
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 21:57. Заголовок: Отвечаю контрвыпадом..


Отвечаю контрвыпадом-заодно стоит рассмотреть и это тогда


Karan пишет:

 цитата:
Хотя бы в разрезе ТЗ БТТ РККА вообще, в целом по 41-му году.


Тогда стоит и рассмотреть ромбы группы Болдина.

Вобще, пока имеется только одно фото Т-28 с ТЗ, подобный ТЗ 81 мд. Но по единичной фотографии выводы делать некорректно.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 364
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 09:05. Заголовок: К вопросу о ТВД. На ..


К вопросу о ТВД. На снимках предположительно экранированный Т-28 с орудием Л-10, а их было не так уж и много. Два экранированных Т-28 попали в 21 ттбр из которой могли оказаться в 3 мк (Литва) или в 6 мк (Зап.Белоруссия). Один из них уже определен как район Расейняя, т.е. из 3 мк. Другой пока из известного набора снимков(если он там есть) не привязан или вообще не встречался.

Остальные (более сотни) экранированные Т-28 распределены между 1 мк (ЛенВО) и 4 с 15 мк (КОВО). В КОВО их было чуть более двадцати. Ув.уч.IAM предположил привязку к ЮЗФ около полутора десятков экранированных Т-28. Нигде на известных снимках такого обозначения не видно.

По-моему, это уникальный случай и вызван он был возможным подчинением отдельного танка к части 81 мд. За это говорит явная спешка с рисованием ТЗ без трафарета.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2405
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 10:53. Заголовок: zampolit пишет: Отв..


zampolit пишет:

 цитата:
Отвечаю контрвыпадом-заодно стоит рассмотреть и это тогда


Нет, не стоит. Тут имеем ромб без литер, но не цельнокрашенный, а с каким то знаком внутри(черта или 1).
zampolit пишет:

 цитата:
Тогда стоит и рассмотреть ромбы группы Болдина.


По этой же причине - иная природа обозначений, не стоит и их приплетать. Более того, там и ТВД иной, и время.
zampolit пишет:

 цитата:
по единичной фотографии выводы делать некорректно.


А второй может и не быть. Помнится, при все скопище фото Т-35 некий номер на танке встретился только 1 раз.

Теперь по танку.
Что до количества экранированных машин. 8-я тд отдавала на экранировку 18 штук. Еще в конце апреля они были в Ленинграде. Успели они вернуться в дивизию и сколько -пока не знаю. Равно как и типы орудий на них.
По написанию ромба. Попозже высчитаю его размер, но уже сейчас видно, что он крупен, поэтому то, что литеры стоят сбоку - абсолютно логично, иначе бы просто не влезли. Крупность ромба и его расположение на корме, кмк, может свидетельствовать в пользу версии о том, что сделано это для движения в колонне.
Даже при сохранении иных(своих ТЗ). А что то вроде номера на башне есть.
Пока, имхо, можно предполагать, что это действительно машина 8 тд из числа переданных для поддержки 81 мд.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 777
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 11:16. Заголовок: Karan пишет: Пока, ..


Karan пишет:

 цитата:
Пока, имхо, можно предполагать, что это действительно машина 8 тд из числа переданных для поддержки 81 мд.


Тут не все так просто. Скорей всего, пока правильно говорить, что один батальон средних танков 8 тд остался в 4 мк и "болтался" между 32 тд и 81 мд.
Что до маркировки приданных танков. По военной логике-сегодня утром тебе их дали, а вечером забрали. Смысл маркировать. Если даже и "фанатично" маркировали-то занчение абревиатуры "А-8" пока вне пределов логики исходя из обрывком инфы сегодняшнего дня. А маркировать для движения в колонне-можно и проще, чем так замысловато-ромб с абревиатурой.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2406
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 11:33. Заголовок: zampolit пишет: По ..


zampolit пишет:

 цитата:
По военной логике-сегодня утром тебе их дали, а вечером забрали. Смысл маркировать.


Смысл хотя бы в том, что:
соблюдение маршевой дисциплины;
чтоб самопроизвольно не "забрали" - указана принадлежность как-никак;
для чего вообще наносится ТЗ? Для того же и нанесли -наносили же каждый день ЗВО?zampolit пишет:

 цитата:
Если даже и "фанатично" маркировали-то занчение абревиатуры "А-8" пока вне пределов логики исходя из обрывком инфы сегодняшнего дня.


Это понятно, что чужую голову на плечи не поставишь. Но варианты есть, хоть их и немного.
zampolit пишет:

 цитата:
А маркировать для движения в колонне-можно и проще, чем так замысловато-ромб с абревиатурой.


Смотри выше. Замысловато -именно для "движения в СВОЕЙ колонне". В противном случае рисовали бы серп с молотом или писали СВОЙ.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 141 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет