Отправлено: 06.10.09 10:44. Заголовок: Т-28 (номерные и с ТЗ)

Сюда выкладываем Т-28 с номерами и тактическими знаками с львовского выступа и не только...

 Отправлено: 25.10.07 16:21. Заголовок: 261-й Т-28

Давайте сгруппируем 261-й Т-28
Итак исходное фото, искомый танк на нем справа в верху с тактическим знаком 261

Другие ракурсы








А вот это ценное фото, так как с подписью. Вопрос только что там написана

 Отправлено: 14.04.08 21:36. Заголовок: Полку номерных прибы..

Полку номерных прибыло?

Насчет номера:

Такое впечатление, что подобную маркировку где-то видел.

 Отправлено: 29.06.08 21:31. Заголовок: Еще один: http://i0..

Еще один(не 261-й ли):

 Отправлено: 30.06.08 07:01. Заголовок: Karan пишет: Еще од..

Karan пишет:

цитата:

Еще один(не 261-й ли):

Он самый.

 Отправлено: 03.09.08 10:54. Заголовок: Karan пишет: То, чт..

Karan пишет:

цитата:

То, что на фото подпись -май 42-го, не удивляет. Странно другое: как я понял - подпись пишет, что "под Влодзимержем" ЕМНИП, Так назывался Владимир-Волынский. Если это не ошибка(хотя их там, имхо, не было), то тогда получается, что обозначения вида Е применялись и на ЮЗФ?

А помоему это совсем не май 42-го. Появление в районе Владимир-Волынского Т-28 крайне маловероятно. Да и ЕII40 уже засветился как белорусский. Так что это совсем не ЮЗФ.

А вот этот танк может быть (из-за номера на борту) из 4-го мехкорпуса.

 Отправлено: 03.12.08 16:15. Заголовок: В соседней ветке(по ..

В соседней ветке(по КВ) ув. Алтын выложил пару фото КВ, с подозрением на ЮЗФ.
А вот что у этого же продавца по Т-28.



А что с этим делать?

 Отправлено: 03.12.08 16:51. Заголовок: Karan пишет: А что ..

Karan пишет:

цитата:

А что с этим делать?

Ого! Тут наверное прежде всего уважаемому Алтыну вопрос - есть ли еще его фотографии?
Я не могу разобрать - что у него на башне слева? На первой фотографии как будто ромб просматривается. А на второй - как будто фрагмент полосы.

 Отправлено: 03.12.08 17:05. Заголовок: Ромб А9?..

Ромб А9?

 Отправлено: 03.12.08 17:07. Заголовок: Karan пишет: Этот л..

Karan пишет:

цитата:

Этот ладно.... А что с этим делать?

По первому была малюсенькая фотка в украинской подборке. Да и пейзаж - так сказать , явно не среднерусский. Как эти деревья-метелки у дороги называются? В детстве на херсонщине часто видел.

Ну а второй - ромб и А-9 - Бтшка с таким номером была?

 Отправлено: 03.12.08 17:13. Заголовок: Алтын пишет: Ну а в..

Алтын пишет:

цитата:

Ну а второй - ромб и А-9 - Бтшка с таким номером была?

А-8. Нет, как не было ни 7, ни 6, ни 5....
Что до башни, то на фото с фрицем-гигантом вполне себе может быть номер. При таком ракурсе услвные 5341(как пример) сольются в полосу, а некая "пятерка" там просматривается. Насчет ромба на другом фото -не уверен - вполне может быть игра света и тени.
Вообще, что-то не вспоминается ни живопись "дойч-трофейщиков", ни обозначения их частей. Очень странно...

Похожие ракурсы с Т-28 "типа" такого же есть?

 Отправлено: 03.12.08 17:21. Заголовок: Karan пишет: Похожи..

Karan пишет:

цитата:

Похожие ракурсы с Т-28 "типа" такого же есть?

По первому вот такой был - моя фантазия расширила его.


Второй - абсолютный новичок - раньше не встречал.

 Отправлено: 03.12.08 17:38. Заголовок: Алтын пишет: Второй..

Алтын пишет:

цитата:

Второй - абсолютный новичок - раньше не встречал.

И не пересказать -насколько ударный новичок..... Стали роиться даже мысли -а не фотошоп ли?

 Отправлено: 03.12.08 18:30. Заголовок: Karan пишет: И не ..

Karan пишет:

цитата:

И не пересказать -насколько ударный новичок.....

Суперразударный - по моему, у него действительно ромб на башне слева.

Karan пишет:

цитата:

Стали роиться даже мысли -а не фотошоп ли?

Может. Но у меня тоже разрыв шаблона был, когда история с Малько и Т-28 в Минске оказалась мифом.

 Отправлено: 03.12.08 19:24. Заголовок: Условно беря то, что..

Условно беря то, что на корме Т-28 нанесен ромб и А-8- логика не подсказывает ничего. Вместе с тем, как то проскакивала фото Т-34 просто с ромбами на башне. "ВОЕННАЯ МЫСЛЬ" у разных командиров могла иметь некие довоенные общие корни, так что как версия, возможно рассматривать некую паралель тактической системы 81 мд

 Отправлено: 03.12.08 21:20. Заголовок: zampolit пишет: так..

zampolit пишет:

цитата:

так что как версия, возможно рассматривать некую паралель тактической системы 81 мд

Нет. Этот подход не катит. Тут вопрос гораздо серьезней - мы имеем НЕЧТО, что не укладывается в никакие, привычные нам
по представлениям - рамки. И, прежде чем рассматривать "параллель" (что в принципе, является бегством от проблемы), стоит определиться
с тем накопленным багажом "Немировской нумерологии", который есть.
Говоря грубо - если это танк с любого иного ТВД: СЗФ, ЗФ - тогда да, фантазии и мысли командиров той части -не понять. И -тема закрыта.

А если это Украина? Тогда - ранее предложенную версию ТЗ 4-го мехкорпуса стоит рассмотреть под новым углом. Стоит, стоит.
Много времени это не займет, а понимание(хотя бы прикидочно) - как и что ЭТО могло обозначать - не убавит, минимум.
Хотя бы в разрезе ТЗ БТТ РККА вообще, в целом по 41-му году.

Так что -прошу - какие будут версии? Можно постить тут -потом я перенесу в отдельную, скорее всего, ветку.

Вопрос дня: как структурно данный ТЗ коррегирует с организацией мехкорпусов РККА? Что он может обозначать?

 Отправлено: 03.12.08 21:57. Заголовок: Отвечаю контрвыпадом..

Отвечаю контрвыпадом-заодно стоит рассмотреть и это тогда


Karan пишет:

цитата:

Хотя бы в разрезе ТЗ БТТ РККА вообще, в целом по 41-му году.

Тогда стоит и рассмотреть ромбы группы Болдина.

Вобще, пока имеется только одно фото Т-28 с ТЗ, подобный ТЗ 81 мд. Но по единичной фотографии выводы делать некорректно.

 Отправлено: 04.12.08 09:05. Заголовок: К вопросу о ТВД. На ..

К вопросу о ТВД. На снимках предположительно экранированный Т-28 с орудием Л-10, а их было не так уж и много. Два экранированных Т-28 попали в 21 ттбр из которой могли оказаться в 3 мк (Литва) или в 6 мк (Зап.Белоруссия). Один из них уже определен как район Расейняя, т.е. из 3 мк. Другой пока из известного набора снимков(если он там есть) не привязан или вообще не встречался.

Остальные (более сотни) экранированные Т-28 распределены между 1 мк (ЛенВО) и 4 с 15 мк (КОВО). В КОВО их было чуть более двадцати. Ув.уч.IAM предположил привязку к ЮЗФ около полутора десятков экранированных Т-28. Нигде на известных снимках такого обозначения не видно.

По-моему, это уникальный случай и вызван он был возможным подчинением отдельного танка к части 81 мд. За это говорит явная спешка с рисованием ТЗ без трафарета.

 Отправлено: 04.12.08 10:53. Заголовок: zampolit пишет: Отв..

zampolit пишет:

цитата:

Отвечаю контрвыпадом-заодно стоит рассмотреть и это тогда

Нет, не стоит. Тут имеем ромб без литер, но не цельнокрашенный, а с каким то знаком внутри(черта или 1).
zampolit пишет:

цитата:

Тогда стоит и рассмотреть ромбы группы Болдина.

По этой же причине - иная природа обозначений, не стоит и их приплетать. Более того, там и ТВД иной, и время.
zampolit пишет:

цитата:

по единичной фотографии выводы делать некорректно.

А второй может и не быть. Помнится, при все скопище фото Т-35 некий номер на танке встретился только 1 раз.

Теперь по танку.
Что до количества экранированных машин. 8-я тд отдавала на экранировку 18 штук. Еще в конце апреля они были в Ленинграде. Успели они вернуться в дивизию и сколько -пока не знаю. Равно как и типы орудий на них.
По написанию ромба. Попозже высчитаю его размер, но уже сейчас видно, что он крупен, поэтому то, что литеры стоят сбоку - абсолютно логично, иначе бы просто не влезли. Крупность ромба и его расположение на корме, кмк, может свидетельствовать в пользу версии о том, что сделано это для движения в колонне.
Даже при сохранении иных(своих ТЗ). А что то вроде номера на башне есть.
Пока, имхо, можно предполагать, что это действительно машина 8 тд из числа переданных для поддержки 81 мд.

 Отправлено: 04.12.08 11:16. Заголовок: Karan пишет: Пока, ..

Karan пишет:

цитата:

Пока, имхо, можно предполагать, что это действительно машина 8 тд из числа переданных для поддержки 81 мд.

Тут не все так просто. Скорей всего, пока правильно говорить, что один батальон средних танков 8 тд остался в 4 мк и "болтался" между 32 тд и 81 мд.
Что до маркировки приданных танков. По военной логике-сегодня утром тебе их дали, а вечером забрали. Смысл маркировать. Если даже и "фанатично" маркировали-то занчение абревиатуры "А-8" пока вне пределов логики исходя из обрывком инфы сегодняшнего дня. А маркировать для движения в колонне-можно и проще, чем так замысловато-ромб с абревиатурой.

 Отправлено: 04.12.08 11:33. Заголовок: zampolit пишет: По ..

zampolit пишет:

цитата:

По военной логике-сегодня утром тебе их дали, а вечером забрали. Смысл маркировать.

Смысл хотя бы в том, что:
соблюдение маршевой дисциплины;
чтоб самопроизвольно не "забрали" - указана принадлежность как-никак;
для чего вообще наносится ТЗ? Для того же и нанесли -наносили же каждый день ЗВО?zampolit пишет:

цитата:

Если даже и "фанатично" маркировали-то занчение абревиатуры "А-8" пока вне пределов логики исходя из обрывком инфы сегодняшнего дня.

Это понятно, что чужую голову на плечи не поставишь. Но варианты есть, хоть их и немного.
zampolit пишет:

цитата:

А маркировать для движения в колонне-можно и проще, чем так замысловато-ромб с абревиатурой.

Смотри выше. Замысловато -именно для "движения в СВОЕЙ колонне". В противном случае рисовали бы серп с молотом или писали СВОЙ.