On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 368
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 16:55. Заголовок: 44 танковый полк 3-й кавдивизии


Забытая тема, хотя 3-я кавдивизия активно участвовала в боях во Львовском выступе, севернее Львова.
В её состав входил 44-й танковый полк, место дислокации-Жолква. На вооружении полка находились танки БТ-5 и БТ-2.
Но если о бевых действий дивизии и полка почти информации нет, то фотографий танков, принадлежавших именно этой дивизии, я еще не встречал.
Также непонятно, сколько и каких танков было в дивизии.
Основная зацепка в поиске, это танки БТ-2.
Ради любопытства решил посмотреть, сколько танков БТ-2 в КОВО.
Книга ПАВЛОВЫХ И ЖЕЛТОВА "ТАНКИ БТ" дает такую цифру:

-по состоянию на 1 апреля 1941 г. в округе числилось 114 БТ-2

В ней же количество БТ-2 по мехкорпусам:

-по состоянию на 22 июня 1941 г.
8 мк-17 танков
9 мк-24 танка
22 мк-5 танков
Итого получаем цифру 46 танков БТ-2

ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 68 танков?
В состав округа также входила 14 кавдивизия, резонно на первый взгляд предположить что 68 танков БТ-2 находились на вооружении этих двух дивизий.

Вопрос сообществу: "в чем не прав?"


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


moderator




Сообщение: 2126
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 19:28. Заголовок: а почему егеря в тем..


а почему егеря в теме "3 кав .дивизии"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 957
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 19:37. Заголовок: volodia пишет: а п..


volodia пишет:

 цитата:

а почему егеря в теме "3 кав .дивизии"?




зто легкопехи 97 лпд. Они разве с 3 кавдивизией не могли встретится? БТ-5 вероятно из 3 кд.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2127
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 20:41. Заголовок: Алтын пишет: Они ра..


Алтын пишет:

 цитата:
Они разве с 3 кавдивизией не могли встретится?


не должны были.44 тп дрался 50 километров севернее.хотя-на войне как на войне.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 20:43. Заголовок: Алтын пишет: Из све..


Алтын пишет:

 цитата:
Из свежей галицийской серии.

А где всю серию можно посмотреть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 557
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 20:47. Заголовок: volodia пишет: а по..


volodia пишет:

 цитата:
а почему егеря в теме "3 кав .дивизии"?


Володь -а у кого еще могли там быть БТ-5? Тем более, как верно сказал Алтын,
это НЕ егеря.
Добросин? Куликув? Навскидку - могли пересекаться легко.
scharm пишет:

 цитата:
А где всю серию можно посмотреть?


Посмотри в "Фото, интересные деталями". Я оттуда только отдельно вытащил "Коминтерн" как тягача в отдельную ветку Матчасти.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 20:56. Заголовок: Karan пишет: Посмот..


Karan пишет:

 цитата:
Посмотри в "Фото, интересные деталями"

Спасибо.Смотрел.Я было подумал серия так на часа два просмотра.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 559
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 21:01. Заголовок: scharm пишет: Я был..


scharm пишет:

 цитата:
Я было подумал серия так на часа два просмотра.


Да нет, просто подборка фото одного продавца, стоящие рядом.
Но, ИМХО - а чей еще может быть 5-й БТ там?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2321
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 12:33. Заголовок: Егор когдато выклады..


Егор когдато выкладывал.Переношу в тему 3 кд

Ещё мирная жизнь. Местечко Мосты-Вельке. 5 апреля 1941 г.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
http://www.molotok.ru/item518596703_voennyj_v_budyonnovke_foto_15_aprelya_1941.html#gallery<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 17:37. Заголовок: ДОБРЫЙ ДЕНЬ ДРУЗЬЯ !..


ДОБРЫЙ ДЕНЬ ДРУЗЬЯ ! УЖЕ МНОГО ЛЕТ ИЩУ ВСЕ,ЧТО КАСАЕТСЯ МОЕГО ДЕДА-ЛАБАЗАНОВА МАГОМЕДА 1903г. ВОЙНУ НАЧИНАЛ В 158м КАВ.ПОЛКУ,3 КАВ.ДИВИЗИИ. С НОЯБРЯ 41 ПРОДОЛЖИЛ ПОЛИТРУКОМ 1-го САБЕЛЬНОГО ЭСКАДРОНА 139 КАВ.ПОЛКА,34 КАВ.ДИВИЗИИ.ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ 31 ЯНВАРЯ 42г. ПОД ДОБРОПОЛЬЕМ ДОНЕЦКОЙ (СТАЛИНСКОЙ)ОБЛ. СЕГОДНЯ ЕЩЕ НА ШАГ ПРИБЛИЗИЛСЯ К СУДЬБЕ КОННИКОВ ТЕХ СУРОВЫХ, ГЕРОИЧЕСКИХ ВРЕМЕН...СПАСИБО.МОЖЕТ ЧТО ЕЩЕ ...МАГОМЕД

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1357
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 14:25. Заголовок: Дурацкий вопрос - а ..


Дурацкий вопрос - а кто командовал 44-м полком на и с 22 июня?

PS Вообще-то, он не праздный. То, что им командовал(должен командовать на основе имеющихся данных) -
В.П.Карпов - я в курсе.
Но - сколько было тогда Карповых В.П. в АБТВ РККА на 22 июня?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1429
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 23:25. Заголовок: Karan пишет: Дурацк..


Karan пишет:

 цитата:
Дурацкий вопрос


Поскольку ответов не было, и на РККА тоже не прояснили сию дилемму, попробую пояснить логику возникновения вопроса.
Итак, то, что ком-ром 44 тп был некто майор Карпов Валентин Петрович, известно широко. Вот и на РККА, в создаваемой базе данных по танкистам
указано следующее:
<\/u><\/a>
Смотрим на реквизиты(год рождения) и дату смерти. Идем в ОБД.
Там видим следующее - в списке безвозвратных потерь находим командира бригады..
<\/u><\/a>
На основании факта гибели издается приказ об исключении из списков, где подробно описывается боевой путь и послужной список погибшего комбрига.
<\/u><\/a>
Как видим, дата рождения и местожительство совпадают. Ясно, что речь идет об одном человеке, сомнений нет.
Кстати, в ОБД есть и паспорт могилы, проливающий свет на остоятельства гибели:
<\/u><\/a>

Что ж, пока все логично -майор, в 45-м полковник, погиб в "бескровной" войне с "деморализованными" японцами.
Посмотрим сайт "Подвигнарода.ру". Может, там есть что то на майора Карпова, из Сызрани, 1907 года рождения, в РККА с 1929 года?
Есть! И не единожды.
2 наградных листа.
Первый
<\/u><\/a>
Второй
<\/u><\/a>
А вот тут-то начинается интересное - майором он поименован только во втором наградном. А в первом - он капитан!
А ведь речь идет по-прежнему об одном человеке. Но дело не только в звании -война, мало ли что.... Тем более ,что
вот фрагмент из книги Осипова "Броня и годы".
<\/u><\/a>
"Утверждаю" - командир 44 тп майор Карпов(подпись). Правда, это не скан документа, поэтому не проверить, чей там росчерк и есть ли он там
вообще(отсутствие такового - обычное дело). Да и акт аж июльский...
А теперь суть вопроса. Если майор Карпов Валентин Петрович -командир 44-го танкового полка, то кто тогда это?
<\/u><\/a>
В этом наградном: 1907 год, Сызрань, СФВ, в РККА с 1929 года - только звание -капитан и должность - командир 2-го б-на 64 танкового полка 32-й танковой дивизии. И -дата первого отмеченного подвига -28 июня 1941 года.

У меня вариантов немного.
1. Комбат 1941 и комбриг 1945 - это один человек. Бесспорно.
2. Но был ли комбриг 1945 комполка в июне 41-го - вопрос!
3. Либо не был, либо мог быть назначен с комполка на комбата в период с 22-го по 26-28 число. С понижением.
4. Либо комполка Карпов - полный однофамилец, но другой человек.

И кто командовал 44 полком на 22 июня 1941 года?

КМК, ответ может дать только УПК.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2985
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 06:30. Заголовок: Я думаю, что стоит о..


Я думаю, что стоит обратиться к автору "Броня и годы" Осипову. Переписку я с ним вел, вроде даже там был его телефон. Посмотрю.

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1433
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 00:10. Заголовок: zampolit пишет: Пос..


zampolit пишет:

 цитата:
Посмотрю.


Спроси, конечно. Но(просто для информации) вспомни ,сколько документов по нашим частям было отпечатано на машинке(написано от руки), где после указания должности и ФИО стоит "п/п".
А внизу роспись исполнителя.
Впрочем - а ссылка на дело в ЦАМО в книге есть? Чтоб сразу проверить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2988
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 09:42. Заголовок: Karan пишет: Впроче..


Karan пишет:

 цитата:
Впрочем - а ссылка на дело в ЦАМО в книге есть? Чтоб сразу проверить.


Есть конечно

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 170
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 16:56. Заголовок: Karan пишет: после ..


Karan пишет:

 цитата:
после указания должности и ФИО стоит "п/п"


Андрей, ты скорее всего знаешь, но на всякий случай уточню. Приказ издаётся в единственном числе, а всё остальное - выписки из этого приказа. Так вот на выписках (иногда это слово ленятся печатать и получается просто приказ, что является неверным) и ставят п/п. Подписи командиров и начальников стоят лишь на самом приказе. Так, что видно во многих случаях попадались в архивах именно ВЫПИСКИ из прикакзов. Если приказ длинный и касается различных, невзаимосвязанных вещей, то делаются несколько выписок ("в части касающейся", так сказать выборки из приказа), но чаще всего выписка делается один к одному с приказом (несколько экземпляров по необходимости, чтобы было у каждого командира ниже рангом), вот там стоит п/п, скорее всего роспись начстоя, начотдела кадров или на крайняк нач штаба. И всё это заверяется печатью начштаба. Примерно такой порядок.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 21:40. Заголовок: vladimir пишет: При..


vladimir пишет:

 цитата:
Примерно такой порядок.


Это понятно. В том и вопрос, что если по Карпову В.П. есть ряд документов, прослеживающих его карьеру от комбата 32 тд до комбрига 210 тбр,
то по Карпову В.П- командиру 44 тп - нет таких пока. Только акты с "п/п".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 15:59. Заголовок: здравствуйте.диалог ..


здравствуйте.
диалог о количестве и типе танка в 3 кд. а вопрос .кто командовал этой дивизией и ее 34 и 60кп?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3183
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 16:05. Заголовок: труба По количеству..


труба
По количеству и типах танков можно посмотреть тут

http://niemirow41.narod.ru/3_kd/3_kd.html<\/u><\/a>

По фамилиям командиров квполков у меня информации нет.



I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2493
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 20:15. Заголовок: труба пишет: кто ко..


труба пишет:

 цитата:
кто командовал этой дивизией и ее 34 и 60кп?



1939 - 25.12.41 гг.:

34 кавалерийский полк

Командир - майор Сергей Трофимович Шмуйло (3.04.41-11.41).
http://rkka.ru/cavalry/30/003_kd.html

60 кавалерийский полк

Командир - майор Василий Михайлович Осьминский (12.37-21.11.40),
майор Василий Михайлович Горбатенко (с 12.40).

99 кавалерийский полк

Командир - майор Алексей Николаевич Инаури (3.04.41-?).
Начальник штаба - капитан Иван Георгиевич Оганезашвили (погиб 07.41?).

158 кавалерийский полк

Командир - майор, с 4.11.39 г. полковник Иван Васильевич Горбенко (06.38-11.40),
полковник Яков Игнатьевич Бровченко (с 02.41 г.),
подполковник Василий Михайлович Горбатенко (с 08.41 г.).
Начальник штаба – старший лейтенант Хмыров (на 08.41).

44 танковый полк

Командир - полковник Николай Васильевич Старков (до 20.07.40 г.),
майор Иван Дмитриевич Белоглазов (20.07.40-?),
майор С. Е. Карпов (на 06.41 г.).

27 конно-артиллерийский дивизион

Командир - Хазанов (на 09.39 г.),
капитан Тищенко (на 1940 г.),
капитан Жеребило.



К 27.10.40 г. имела:
6217 человек личного состава, в т.ч. - 544 начальствующего, 1083 младшего начальствующего, 4590 рядового состава; 5749 лошадей, в т.ч. - 4206 строевых, 1041 артиллерийскую, 502 обозных; 187 автомашин, в т.ч. - 11 легковых, 75 грузовых, 101 специальную; 6 мотоциклов; 15 тракторов; 4613 винтовок и карабинов; 1816 револьверов и пистолетов; 262 ручных пулемета; 64 станковых пулемета; 12 зенитных пулеметов; 58 45-мм пушек (включая танковые), 31 76-мм пушку, 8 122-мм гаубиц; 39 танков, в т.ч. - 4 БТ-2, 35 БТ-5; 13 бронеавтомобилей; 47 радиостанций; 43 кухни.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 18:25. Заголовок: БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 002...


БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 002. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ. 24.6.41
3. 3-й кавалерийской дивизии с прежними частями усиления удерживать занимаемый фронт, произведя разведку по всему фронту с целью определения лучших подступов к госгранице.
44-й танковый полк присоединить к себе.
Что бы значила выделенная фраза.?44-й что какоето время выводился из подчинения 3-й кд?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет