Отправлено: 04.09.08 16:55. Заголовок: 44 танковый полк 3-й кавдивизии

Забытая тема, хотя 3-я кавдивизия активно участвовала в боях во Львовском выступе, севернее Львова.
В её состав входил 44-й танковый полк, место дислокации-Жолква. На вооружении полка находились танки БТ-5 и БТ-2.
Но если о бевых действий дивизии и полка почти информации нет, то фотографий танков, принадлежавших именно этой дивизии, я еще не встречал.
Также непонятно, сколько и каких танков было в дивизии.
Основная зацепка в поиске, это танки БТ-2.
Ради любопытства решил посмотреть, сколько танков БТ-2 в КОВО.
Книга ПАВЛОВЫХ И ЖЕЛТОВА "ТАНКИ БТ" дает такую цифру:

-по состоянию на 1 апреля 1941 г. в округе числилось 114 БТ-2

В ней же количество БТ-2 по мехкорпусам:

-по состоянию на 22 июня 1941 г.
8 мк-17 танков
9 мк-24 танка
22 мк-5 танков
Итого получаем цифру 46 танков БТ-2

ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 68 танков?
В состав округа также входила 14 кавдивизия, резонно на первый взгляд предположить что 68 танков БТ-2 находились на вооружении этих двух дивизий.

Вопрос сообществу: "в чем не прав?"

 Отправлено: 04.09.08 17:25. Заголовок: zampolit пишет: ГДЕ..

zampolit пишет:

цитата:

ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 68 танков?

Варианты, которые сходу приходят в голову:
- танковые училища
- окружные ремонтные базы или склады, не привязанные к мехкорпусам (как Т-28, хранившиеся на складе под Минском)
- УРы. Если им Т-18 передавали, по идее и БТ-2 могли уже передавать.
- по остальным мехкорпусам КОВО определенно сказано, что там не было БТ-2, или просто нет информации?

 Отправлено: 04.09.08 17:55. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

- окружные ремонтные базы или склады, не привязанные к мехкорпусам (как Т-28, хранившиеся на складе под Минском)

Не было под Минском ни Т-28 , ни складов с Т-28.

 Отправлено: 04.09.08 18:00. Заголовок: Кстати по третей кав..

Кстати по третей кавалерийской дивизии http://rkka.ru/cavalry/30/003_kd.html

 Отправлено: 04.09.08 18:02. Заголовок: А 34 БТ-2 было в 14 ..

А 34 БТ-2 было в 14 кд http://rkka.ru/cavalry/30/014_kd.html

 Отправлено: 04.09.08 18:57. Заголовок: Алтын пишет: Кстати..

Алтын пишет:

цитата:

Кстати по третей кавалерийской дивизии

Спасибо! а не так все плохо, с инфой-то. Для начала....

 Отправлено: 05.09.08 07:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

по остальным мехкорпусам КОВО определенно сказано, что там не было БТ-2, или просто нет информации?

Прочерк, т.е. отсутствуют

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Варианты, которые сходу приходят в голову: - танковые училища - окружные ремонтные базы или склады, не привязанные к мехкорпусам (как Т-28, хранившиеся на складе под Минском) - УРы. Если им Т-18 передавали, по идее и БТ-2 могли уже передавать.

В рамках КОВО сомнительно. Но не уверен

 Отправлено: 05.09.08 14:05. Заголовок: zampolit пишет: 3-я..

zampolit пишет:

цитата:

3-я кавдивизия

http://rkka.ru/cavalry/30/003_kd.html

цитата:

К 27.10.40 г. имела: 6217 человек личного состава, в т.ч. - 544 начальствующего, 1083 младшего начальствующего, 4590 рядового состава; 5749 лошадей, в т.ч. - 4206 строевых, 1041 артиллерийскую, 502 обозных; 187 автомашин, в т.ч. - 11 легковых, 75 грузовых, 101 специальную; 6 мотоциклов; 15 тракторов; 4613 винтовок и карабинов; 1816 револьверов и пистолетов; 262 ручных пулемета; 64 станковых пулемета; 12 зенитных пулеметов; 58 45-мм пушек (включая танковые), 31 76-мм пушку, 8 122-мм гаубиц; 39 танков, в т.ч. - 4 БТ-2, 35 БТ-5; 13 бронеавтомобилей; 47 радиостанций; 43 кухни.

 Отправлено: 05.09.08 14:09. Заголовок: zampolit пишет: В с..

zampolit пишет:

цитата:

В состав округа также входила 14 кавдивизия, резонно на первый взгляд предположить что 68 танков БТ-2 находились на вооружении этих двух дивизий.

http://rkka.ru/cavalry/30/014_kd.html

цитата:

К 27.10.40 г. имела: 6641 человека личного состава, в т.ч. - 632 начальствующего, 1209 младшего начальствующего, 4800 рядового состава; 5982 лошадей, в т.ч. - 4202 строевых, 1176 артиллерийских, 602 обозных; 188 автомашин, в т.ч. - 18 легковых, 73 грузовых, 97 специальных; 9 мотоциклов; 9 тракторов; 5637 винтовок и карабинов; 1957 револьверов и пистолетов; 167 ручных пулеметов; 66 станковых пулеметов; 12 зенитных пулеметов; 53 45-мм пушки (включая танковые), 27 76-мм пушек, 8 122-мм гаубиц; 4 203-мм гаубицы?; 34 танка БТ-2; 17 бронеавтомобилей; 51 радиостанцию; 40 кухонь.

 Отправлено: 05.09.08 14:49. Заголовок: Из этих списков можн..

Из этих списков можно лишь сделать вывод (и то, предварительный), что указанные 38 танков БТ-2 были пулеметными. Или, даже имея орудия, были без снарядов и, опять-таки, посчитаны как пулеметные.

И это -по состоянию на (условно) 01.11.1940. До 22 июня много воды утечет...

 Отправлено: 05.09.08 16:04. Заголовок: Цыфры по составу кав..

Цыфры по составу кавдивизий находятся в "Боевом и численном состава РККА" на 10.40-года, видимо они оттуда попали на вышеуказанные ссылки.
По нему (БЧС):
3 КД- БТ-2--4 ТАНКА
БТ-5--35 танков
14 КД-БТ-2--34 ТАНКА
БТ-5--00 танков

Что любопытно, танковый полк кавдивизии состоял из 64-х танков, иными словами он полностью соответствовал танковому батальону моторизованной дивизии.

 Отправлено: 05.09.08 17:17. Заголовок: Кстати , по БЧС РККА..

Кстати , по БЧС РККА на 01.06.1941 года в КОВО 115 БТ-2 второй категории, 11 БТ-2 третей категории, 1 БТ-2 четвертой категории (цифра в скобках - отправлен на ремонт за пределы округа) всего 127 БТ-2

 Отправлено: 06.09.08 08:33. Заголовок: Алтын пишет: Кстати..

Алтын пишет:

цитата:

Кстати , по БЧС РККА на 01.06.1941 года

Ни разу не видел этот документ. А там разбивки по дивизиям нет?

Алтын пишет:

цитата:

всего 127 БТ-2

Цифра у Павловых достаточно близкая к этой

 Отправлено: 06.09.08 12:29. Заголовок: zampolit пишет: Ни ..

zampolit пишет:

цитата:

Ни разу не видел этот документ. А там разбивки по дивизиям нет?

По дивизиям разбивки нет.

 Отправлено: 06.09.08 14:20. Заголовок: zampolit пишет: Ни ..

zampolit пишет:

цитата:

Ни разу не видел этот документ.

"Фронтовая иллюстрация" №4 за 2001 год "Прелюдия к барбароссе".

 Отправлено: 24.10.08 20:57. Заголовок: Боевой приказ команд..

Штат танкового полка предвоенной кд включал 4 эскадрона легких танков и эскадрон БА
64 БТ, 11 БА-10, 7 БА-20
в эскадроне было по 16 единиц бронетехники и еще 2 БА при штабе полка


Боевой приказ командующего войсками 6-й армии № 009 от 27 июня 1941 г. на оборону рубежа Тадане, Сапежанка, Верыны, Жулкев, Глиньско, Лозина, Страдч, Повитно, Грудек Ягельоньски, Любень Вельки
3. 3-й кавалерийской дивизии с 491-й стрелковой дивизией1, двумя батальонами 141-й стрелковой дивизии, 345-м артиллерийским полком и каменка-струмиловским отрядом оборонять:
а) Каменка-струмиловскому отряду оборонять район Каменка Струмилова с задачей не допустить форсирования противником р. Буг с востока на запад на участке Каменка Струмилова, Ланы Польске.
б) Одним эскадроном оборонять район: Обыдув, Зубовмосты, Ружанка, прикрывая направление на Батятыче.
в) Одним взводом оборонять лес южнее Стшемень.
г) 491-му стрелковому полку, оставив на занимаемом участке обороны одну роту, остальным составом с двумя батальонами 141-й стрелковой дивизии отойти и оборонять участок высота 218.0, Верыны, севернее и северо-западнее опушки ур. Ляс Турыньски до шоссе включительно.
д) Одним взводом удерживать переправы в районе Забруд.
е) Одним кавалерийским полком оборонять район Жулкев, прочно прикрывая львовские шоссе. Для усиления полка придать две батареи.
Остальной состав дивизии сосредоточить в лесу севернее Дзибулки, имея наблюдение по северным опушкам лесов на рубеже Тадане, Дальнич, Желдец.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2527&Itemid=66


Оперативная сводка штаба 6-й армии № 06 к 7 часам 27 июня 1941 г. о ходе выполнения боевого приказа командующего войсками армии № 005 от 26 июня 1941 г
2. 3-я кавалерийская дивизия, обороняясь, прикрывает отрядами направления Каменка Струмилова, Радзехув; Жулкев, Мосты Вельке; к утру 27.6.41 г. произвела перегруппировку и занимает:
Сводный отряд (пулеметный батальон 4-го укрепленного района и рота 202-го мотострелкового полка) – Каменка Струмилова, Ланы Польске.
Кавалерийский эскадрон 60-го кавалерийского полка – Обыдув, Зубовмосты, Ружанка.
449-й стрелковый полк1 – северо-восточная опушка ур. Ляс Станислувка, южная окраина Стар. Мосты, Зажека.
Удерживает переправу на р. Рата у Пшыстань одним кавалерийским эскадроном 60-й кавалерийский полк.
99-й кавалерийский полк обороняет участок Жушки (4 км северо-западнее Добросин), Хородзув, Кунин.
34-й кавалерийский полк в 5 часов снялся с обороны и выступил в район леса восточнее Жулкев в ударную группу 3-й кавалерийской дивизии.
158-й кавалерийский полк переходит к обороне на рубеже (иск.) Жулкев, Глиньско, Выгода, Скважава Нова
44-й танковый полк, два эскадрона 60-го кавалерийского полка – ударная группа в районе Дзибулки, Бялы Ляс, (иск.) Жулкев.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2528&Itemid=66

 Отправлено: 13.12.08 12:36. Заголовок: вот уж действительно..

вот уж действительно удивительное рядом. В Киеве на вокзале книги ОЧЕНЬ дорогие, но поскольку времени до отправления своего поезда куча, дай думаю посмотрю новинки. "Генои танкисты" "новый" Суворов и т.д. и какая-то книжка альбомного размера А.Н. Осипов "Броня м годы"читаю анотацию "Монография описывает историю 399-го гвардейского тяжолого самоходного артилерийского полка..." листаю дальше и прозреваю оказываеться это бывший 44-й танковый полк 3 кавалерийской дивизии!!!!!!!!!!!!!!
Вот кое-что из "топичного"

А вот и про потери в июне 41-го :(

а ещё командный состав и безценные воспоминания ветеранов полка... Купил книгу с ОГРОМНЫМ удовольствием!

 Отправлено: 13.12.08 19:49. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

и какая-то книжка альбомного размера А.Н.

Известная книга, использовали ее в работе. Странно, почему ее нет у нас.
Спросом бы пользовалась.
Насчет боковиков - не уверен - скорее всего, притяжка - схема стандартная, пиши хоть 44-й,
хоть 544-й.. Но некоторые моменты в книге интересны, это да.

 Отправлено: 13.12.08 21:47. Заголовок: Karan пишет: Извест..

Karan пишет:

цитата:

Известная книга, использовали ее в работе.

Да Юра мне уже сказал... А я думал что открыл Америку ;)

 Отправлено: 13.12.08 22:02. Заголовок: Karan пишет: Извест..

Karan пишет:

цитата:

Известная книга, использовали ее в работе.

Да я бы не сказал что она известная.
Материал по 44 танковому полку хороший. С учетом скудности взагали сведений о нем-она просто кладезь инфы (хоть и небольшой).

 Отправлено: 14.12.08 10:06. Заголовок: там есть "мыло&#..

там есть "мыло" автора. может спросим про количество БА-2? и про то откуда у автора сведения про тактические знаки и т.д.....