Отправлено: 24.12.09 23:59. Заголовок: Цифровые тактические знаки БТТ РККА

Из ветки "Другие тактические знаки", чтобы ее разгрузить, а заодно и собрать воедино все. что касается цифровых обозначений на технике.
Не касается Т-34 с Л-11 и машин с заводскими номерами, ромбов с цифрой внутри, а также тематических событийных или опознанных веток.

 Отправлено: 07.02.10 23:45. Заголовок: В общем, ваш вариант..

В общем, ваш вариант классификации Т-40 явно неверный. Зато очень удобный. Учитывая, что Т-40с и Т-30 это фактически неофициальные индексы, я наверное тоже на него перейду.

 Отправлено: 08.02.10 08:19. Заголовок: dik пишет: В общем,..

dik пишет:

цитата:

В общем, ваш вариант классификации Т-40 явно неверный. Зато очень удобный. Учитывая, что Т-40с и Т-30 это фактически неофициальные индексы, я наверное тоже на него перейду.

Кто вам это про Т-30 сказал?

 Отправлено: 08.02.10 09:45. Заголовок: Кто вам это про Т-30..

цитата:

Кто вам это про Т-30 сказал?

"Неоднократные поиски в материалах НКТП времен войны не позволили обнаружить индекса Т-30 (впрочем как и Т-40С), хоть он имеет место быть в войсках и в некоторых распоряжениях ГКО". Свирин, "Броневой щит Сталина

 Отправлено: 08.02.10 21:09. Заголовок: № 319 http://s005.r..

№ 319



и № 02?

 Отправлено: 08.02.10 22:04. Заголовок: dik пишет: "Нео..

dik пишет:

цитата:

"Неоднократные поиски в материалах НКТП времен войны не позволили обнаружить индекса Т-30 (впрочем как и Т-40С), хоть он имеет место быть в войсках и в некоторых распоряжениях ГКО". Свирин, "Броневой щит Сталина

Дядя Миша не там искал. Малые танки проходили по НКСМ, это для начала. Индекса Т-40С и не будет нигде, это чисто временная мера и серию они никоим разом не закрывали, число таких машин, дата выпуска, а также части, куда они попали, более-менее локализированы.
Индекс Т-30 используется много и часто, в том числе и к машинам, Т-30 не являющимися.

Кроме того, насколько дядя Миша заливает, можно убедиться, сравнив его писанину по ЗСУ вкнижке по САУ и мой материал по зенитным танкам в "Броне", №1-2010. Данный материал полностью сделан по документам из ЦАМО, использовано около 15 дел из фонда ГАБТУ. Со Свириным материал пересекается только в отчете по испытанию Т-90, Т-60 (зенитный) и Т-70 (зенитный), да и то с рядом оговорок.

 Отправлено: 08.02.10 22:41. Заголовок: У этого БТ-7 № 116, ..

У этого БТ-7 № 116, аккуратненький такой. Наш. На других тоже что-то подобное есть.


А вот чей ТЗ на машине?

 Отправлено: 08.02.10 23:11. Заголовок: Taranov пишет: dik ..

Taranov пишет:

цитата:

dik пишет:

Уважаемый Dik
http://91.205.84.46/smf/forum/0/co/286636.htm
В этом посте советую обратить внимание на слово "календарь". Он то почти все и объясняет.
Почему почти? Потому что остальное вот тут:
Taranov пишет:

цитата:

Дядя Миша не там искал.

От себя добавлю. Если вообще искал.

 Отправлено: 09.02.10 01:21. Заголовок: Belarus пишет: У эт..

Belarus пишет:

цитата:

У этого БТ-7 № 116, аккуратненький такой. Наш.

Стопудово видел подобное. Под рукой нет - завтра на работе гляну. Но вот за эти 1 и 6 - ручаюсь.

 Отправлено: 13.02.10 12:25. Заголовок: Почему почти? Потому..

цитата:

Почему почти? Потому что остальное вот тут: Taranov пишет: цитата: Дядя Миша не там искал. От себя добавлю. Если вообще искал.

Нда... Перехожу на вашу схему. Верно-неверно, но точно удобнее.

Но насчет 20мм пушек? Ведь при ремонте их ставили на пулеметные машины?

 Отправлено: 14.02.10 02:21. Заголовок: dik пишет: Но насче..

dik пишет:

цитата:

Но насчет 20мм пушек? Ведь при ремонте их ставили на пулеметные машины?

Уважаемый Дик! У Вас какое то странное понимание ремонта. Ремонты - они разные бывают: текущий, средний, капитальный. Раскрывать надо? Ни при текущем, ни при среднем тип вооружения не меняется по определению. Капитальный же ремонт может выполнять очень ограниченный круг предприятий. Вообще, вопрос капитального ремонта бронетехники в 41 году на сегодня практически не рассмотрен, есть стойкое подозрение что проводился он в минимальных объемах, ибо следов почти нет.

 Отправлено: 14.02.10 11:06. Заголовок: dik пишет: Но насче..

dik пишет:

цитата:

Но насчет 20мм пушек? Ведь при ремонте их ставили на пулеметные машины?

У меня в 121 ТБр во второй половине 1942 года болтается Т-40 с ДШК, у которого пулемет был неисправен, и боеприпасов к нему тоже не было. Использовался как связная машина.

Да и сомнительно как-то, что на ремонтные машины ставили. По ЖБД обычно сломался-отремонтировали, сгорел - ну и фиг с ним, списали. А с октября на 030 уже ТНШ ставили, правда, такие машины в небольших объемах были выпущены до эвакуации. В эвакуации 030 уже все поголовно с ТНШ выпускались.

 Отправлено: 15.02.10 17:48. Заголовок: Уважаемый Дик! У Вас..

цитата:

Уважаемый Дик! У Вас какое то странное понимание ремонта. Ремонты - они разные бывают: текущий, средний, капитальный. Раскрывать надо?

У вас странное понимание моего понимания. Разумеется, я имел в виду капитальный ремонт.

цитата:

У меня в 121 ТБр во второй половине 1942 года болтается Т-40 с ДШК, у которого пулемет был неисправен, и боеприпасов к нему тоже не было.

Можно фото?

цитата:

Да и сомнительно как-то, что на ремонтные машины ставили

Об этом и Свирин, и Барятинский пишут. А у Коломийца в книге есть схемы и фото(!) танков с нишей без винта и с пушкой, то есть под вашу схему "ДШК и ниша винта -Т-40
Он же без ниши винта - Т-40С
ТНШ - Т-30 "

не подходят, а вот под мою -да.

цитата:

А с октября на 030 уже ТНШ ставили, правда, такие машины в небольших объемах были выпущены до эвакуации

Ну, мами же себе противоречите. Выходит, что Т-30 были и с пушками, и пулеметами.

 Отправлено: 15.02.10 18:22. Заголовок: dik пишет: У вас ст..

dik пишет:

цитата:

У вас странное понимание моего понимания.

Отнюдь. Вы при посте не раскрыли, ЧТО Вы имели ввиду конкретно, Вам пояснили. После чего Вы "откатили" назад,
применив после ответа "разумеется".
dik пишет:

цитата:

Можно фото?

Кроме фото есть документы. Из которых тип вооружения танка также устанавливается.
dik пишет:

цитата:

то есть под вашу схему "ДШК и ниша винта -Т-40 Он же без ниши винта - Т-40С ТНШ - Т-30 " не подходят, а вот под мою -да.

Да и бог с ними. Вы внимательно читали мой пост выше? Там четко указано - кем и с какой целью такая терминология применяется.
Ни Свирин, ни Коломиец не входят в состав "малярной бригады"(равно как и Вы). Нам - для общения друг с другом, достаточно.
Что за чем кроется, нам известно. Только вот для ежедневного общения нам нет смысла говорить ссылками на описи, фонды и дела ,с №№
писем и сводок.
dik пишет:

цитата:

Выходит, что Т-30 были и с пушками, и пулеметами.

Там порой и не такое выйти может....

 Отправлено: 15.02.10 18:35. Заголовок: Аргх... Во-первых, ..

Аргх...

Во-первых, в ЖБД фото не бывает.
Во-вторых, вы крайне невнимательно читаете то, что вам писалось.

Танк с нишей без винта и с пушкой - это полигонный Т-40, одна из машин, на которых обкатывались различные технические решения. Танк выпущен в 1940 году, сейчас находится в Кубинке.

Ну и пара наводящих фотографий.

Вязьма, машина из состава бригад, которые получали матчасть в первых числах октября 1941 года. Чтобы не было сомнений - матчасть они получали свежевыпеченную. Угадайте с трех раз, что там в нише находится


А это еще один аппарат, смотрим сначала на попу, потом на ДШК


Думайте.

 Отправлено: 15.02.10 19:21. Заголовок: Отнюдь. Вы при посте..

цитата:

Отнюдь. Вы при посте не раскрыли, ЧТО Вы имели ввиду конкретно, Вам пояснили. После чего Вы "откатили" назад, применив после ответа "разумеется".

Разумеется, это моя вина - неточно выразился.

цитата:

Там четко указано - кем и с какой целью такая терминология применяется. Ни Свирин, ни Коломиец не входят в состав "малярной бригады"(

То есть это вам чисто для удобства классификация? Ральной она не соответствует?

цитата:

Во-первых, в ЖБД фото не бывает.

вы же не указали, что речь идет о ЖБД. Поэтому и подумалось, что фото есть

цитата:

Танк с нишей без винта и с пушкой - это полигонный Т-40, одна из машин, на которых обкатывались различные технические решения. Танк выпущен в 1940 году, сейчас находится в Кубинке.

Это я знаю, но там фото не полигонное. Впрочем, я ошибся. Перепутал похоже пулемет в чехле с пушкой.

цитата:

Угадайте с трех раз, что там в нише находится

то есть осенью выпускались танки с винтами?

цитата:

А это еще один аппарат, смотрим сначала на попу, потом на ДШК

Ну, тут не удивили. Я с того и начинал, что пулеметами вооружали все модефикации.

Посмотрел литературку внимательнее, действительно, на часть Т-30 пушки ставились изначально.

Короче, я так понял, что по стопроцентно различить Т-40 - Т-40С - Т-30 практически невозможно.

 Отправлено: 15.02.10 20:39. Заголовок: dik пишет: То есть ..

dik пишет:

цитата:

То есть это вам чисто для удобства классификация? Ральной она не соответствует?

dik пишет:

цитата:

Короче, я так понял, что по стопроцентно различить Т-40 - Т-40С - Т-30 практически невозможно.

Как мне кажется, Вы сами ответили на вопрос.

 Отправлено: 15.02.10 20:54. Заголовок: dik пишет: Короче, ..

dik пишет:

цитата:

Короче, я так понял, что по стопроцентно различить Т-40 - Т-40С - Т-30 практически невозможно.

Все возможно, и различия там вполне характерные. Т-40 и Т-30 вне зависимости от вооружения легко вычисляются спереди.
Только раскрывать карты я считаю преждевременным. Предпочитаю делать это методом публикации, простая раздача слонов, как показала практика, не приносит ничего, кроме как желающих покормиться на чужом труде. Хотя кое-что я уже на этом форуме уже говорил в соответствующей теме, поищите, и будет вам счастье :)

 Отправлено: 15.02.10 20:56. Заголовок: Интересный КВ. Раст..

Интересный КВ.
Растет число "десятичных" вариантов.

 Отправлено: 15.02.10 21:00. Заголовок: Предпочитаю делать э..

цитата:

Предпочитаю делать это методом публикации

с удовольствием почитаю

цитата:

Хотя кое-что я уже на этом форуме уже говорил в соответствующей теме, поищите, и будет вам счастье

подожду наверное публикации

 Отправлено: 23.02.10 01:14. Заголовок: Типовое, в общем-то ..

Типовое, в общем-то (по стилю), написание номера на башне.