Автор | Сообщение |
Karan
|
| |
Сообщение: 3087
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.03.09 21:24. Заголовок: Опознано(С): танки в Золочеве (Часть 2-я)
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 7865
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.09.13 23:56. Заголовок: Если я верно понимаю..
Если я верно понимаю, то это обратный привычному ракурс съемки. Что характерно и неожиданно, "14" хорошо виден. С иных углов он не читался из-за домкрата.
|
|
Профиль
|
alex_welt
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 17.02.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.10.13 23:52. Заголовок: Коллеги, если было ..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 7970
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.10.13 20:58. Заголовок: Хорошее фото известн..
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 2060
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.11.13 03:32. Заголовок: Мы тут вернулись к ф..
Мы тут вернулись к фотографии из венгерской книжки с неопознанным Т-35 на железнодорожной станции, который в силу единичности фотографии, скорее всего, должен был слиться с какой-то из уже известных машин. http://t35incombat.narod.ru/050.htm Обсуждение вылилось в версию о том, что это Т-35 027 с дороги Сасов-Колтов, а КВ-1 - один из танков, потерянных там же. Вот, сравнение снимков Т-35 - помимо совпадения видимых технических особенностей, совпадают угол поворота башни (на всех снимках 027 он один и тот же, очевидно, башню заклинило, или был выведен из строя поворотный механизм), характерное пятно на месте пробоины в главной башне и контур покрытого грязью участка бортового экрана: Крыло у "железнодорожного" танка, конечно, помято, но это могло случиться уже где-то на этапе буксировки. Главное, что не наоборот. Вот - КВ-1 Спасибо Владимиру за подготовленные сравнительные картинки! К сожалению, для КВ хороших снимков у нас не нашлось. Может быть, у кого то есть более качественные фотографии КВ-1 с этого ракурса? Ближайшая станция, куда могли вытащить танки с поля боя - Золочев. Косвенным подтверждением этому служит наличие в той же книжке, где снимков советских танков совсем немного, фото КВ-2 из Золочева. Увы, снимков станции, кроме двух открыток с видом вокзала, мне не попадалось. Поэтому прошу поделиться подробной картой района станции Золочев, если есть ее полный вариант. На имеющейся фотографии торчит труба. Можно было бы попробовать привязаться к ней. В ветке уже выкладывалась такая карта, но станция на ней частично обрезана, а на оставшемся фрагменте труб я не вижу. На спутниковой съемке с Яндекс-карт я трубы тоже не нашел - кроме вот такой тени: Но она, по-моему, слишком тонкая (аналогичная труба на Тернопольской, южнее замка, отбрасывает на спутниковом снимке куда более жирную тень). Хотя на вышеприведенной карте на этом месте у вокзала - кружок. Кстати, если версия верна, то это снимок вполне мог быть сделан еще в 41-м году - иначе за осенне-зимний период грязь с бортового экрана Т-35 наверное смылась бы хотя бы частично.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 908
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.11.13 15:36. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 8077
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.11.13 20:55. Заголовок: Если крупнее, то 250..
Если крупнее, то 250-ка. Прицеливаться стоит к тупику боковой ветки. Если это Золочев, а логика говорит за это, то только там. Прямоугольник над боковой веткой. Где три дома помечены.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 8082
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.11.13 01:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Удивительно, но в сети и правда ничего не находится по вокзалу, |
| Так снимали именно вокзал, главный путь. Кому задворки интересны? Сергей Лотарев пишет: цитата: | то в прямоугольнике солнце на танки падало бы с обратной стороны. Но так или иначе они рядом с этой тупиковой веткой. |
| Им негде больше быть.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 8083
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.11.13 10:45. Заголовок: Современная панорама..
Современная панорама.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 913
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.12.13 12:47. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | На спутниковой съемке с Яндекс-карт я трубы тоже не нашел - кроме вот такой тени: |
| Там на территории в/ч две трубы рядом, старая и новая.Обе трубы стальные.Фото будет.
|
|
Профиль
|
Серый
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 07.12.13 15:21. Заголовок: Золочев? Продавалос..
Золочев? Продавалось с подписью: Foto Zlozow russischer BT Panzer Wrack Beute Tank Panzerjäger 295. ID Ostfront
|
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 8136
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.12.13 15:22. Заголовок: Серый пишет: Золоче..
Серый пишет: Червоне(Ляцке), скорее.
|
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 916
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.12.13 19:36. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 326
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Борисоглебск, Воронеж. обл.
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.13 19:53. Заголовок: scharm пишет: Это п..
scharm пишет: цитата: | Это привокзальная площадь |
| Большое спасибо за современный снимок! Хорошо, что здание сохранилось.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 2065
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.12.13 01:30. Заголовок: scharm пишет: Это п..
scharm пишет: цитата: | Это привокзальная площадь в Золочеве.Стрелки на карте-направление съемки. Там на территории в/ч котельная и баня.Кирпичную трубу наверное заменили на стальную. |
| Роман, в очередной раз большое спасибо! С учетом замены кирпичной трубы, особенно убедительно выглядит наличие на правильных местах ДВУХ труб с военного снимка. Итак, Золочев, и значит, это почти стопроцентно машины с поля боя под Сасовом. Остается вопрос - действительно ли это 1941, как утверждается в венгерской книжке. Есть ли у кого-то фотографии КВ или Т-35 с колтовской дороги в осенне-зимний период? У меня таких не нашлось, что говорит в пользу эвакуации танков до листопада в 1941. С другой стороны, странно, что на более значимых дорогах бронетехника стояла и до 1942 и, порой, дольше, а тут тяжелые танки взялись вытаскивать практически из глуши, при том, что Т-35 хоть на дороге стоял (что не мешало аналогичные машины просто сдвигать в кювет), а КВ вообще в стороне в чистом поле.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 8150
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.12.13 10:53. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | У меня таких не нашлось, что говорит в пользу эвакуации танков до листопада в 1941. |
| Ну, это не довод - отсутствие фото ни о чем не говорит. А вот это Сергей Лотарев пишет: цитата: | что на более значимых дорогах бронетехника стояла и до 1942 и, порой, дольше, а тут тяжелые танки взялись вытаскивать практически из глуши |
| Странно, потому как, емнип, пара Т-28 и Т-35 простояла дольше, и "колтовские" приперли на жд мимо них? Как не организуй транспортировку к жд, либо "пара", либо два КВ с БТ и 34-кой ближе, мимо них не пройти. Так что, может, это не 41-й.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 2066
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.12.13 12:17. Заголовок: Karan пишет: Ну, эт..
Karan пишет: цитата: | Ну, это не довод - отсутствие фото ни о чем не говорит. |
| Если в наличии десятки снимков летних и ни одного осеннего или зимнего - это еще не окончательное доказательство, согласен, но уже статистика, со счетов сбрасывать все-таки нельзя. Karan пишет: цитата: | Странно, потому как, емнип, пара Т-28 и Т-35 простояла дольше, и "колтовские" приперли на жд мимо них? Как не организуй транспортировку к жд, либо "пара", либо два КВ с БТ и 34-кой ближе, мимо них не пройти. Так что, может, это не 41-й. |
| Да, как и мимо Т-35 017 у Елиховичей, который тоже остался там зимовать. Это действительно странно. Хотя чисто технически осуществимо, после того как ту пару сдвинули к обочине. Я бы и не придавал значения датировке в книге, если бы у меня был хоть один зимний снимок тяжелых танков с колтовской дороги, как есть для 017 или 031 в Золочеве. Но пока они не проявились, поэтому надо разобраться.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 8152
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.12.13 12:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Я бы и не придавал значения датировке в книге, если бы у меня был хоть один зимний снимок тяжелых танков с колтовской дороги, как есть для 017 или 031 в Золочеве. |
| Навскидку, разница между фото в центре города и фото с зимней разбитой дороги логична и понятна. Почему есть первые и нет (пока нет) вторых. По поводу "венгерского" авторства - а у них могли быть основания для таких снимков в 41-м? Именно у венгров, именно тогда и именно там? Мгновенное вытаскивание, нмв, возможно только для разграждения. Для остального нужно время: кто, чем, куда, как. Были, емнип, спецконторы, которые этим занимались. Когда они появились? "Сливки" были сняты в том же ЛЬвове. Все, что угодно и почти уже на погрузочной рампе. Из подобного - фото из Жовквы(с жд станции) - там тоже не лето.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 2068
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.12.13 13:09. Заголовок: Karan пишет: По пов..
Karan пишет: цитата: | По поводу "венгерского" авторства - а у них могли быть основания для таких снимков в 41-м? Именно у венгров, именно тогда и именно там? |
| Я думаю, там снимки для иллюстрации книги собирались с миру по нитке, не обязательно их венгры делали. Например, два Т-28 (бортовой номер 61 и, кажется, 56) на станции, где много труб, и которую пытались, но пока не привязали ко Львову) датированы конкретным числом (кажется, 25 июля 1941). Не факт, что их венгр делал. Ну а есть и заведомо венгерские снимки. Из Золочева там еще есть пара снимков КВ-2 с развилки Львовской и Шевченко, уже сдвинутого к забору. Если предположить, что это снимки из одного набора с обсуждаемой парой, то можно по ним попытаться датировку уточнить.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 8153
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.12.13 13:42. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | на станции, где много труб, и которую пытались, но пока не привязали ко Львову) |
| А какие там варианты кроме Клепарова +/- 500 метров? Не ИМХО, но это не боевой эпизод, точность в 5-10-20 и более метров тут роли не играет. В остальном же: Сергей Лотарев пишет: Вот-вот. И 34-ку во двор затащили. Это и есть - разграждение. Те же Белокаменские/Черемошни танки - их куда дели?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 928
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.12.13 00:47. Заголовок: Вот кстати фото фаса..
Вот кстати фото фасада дома железнодорожных служащих возле вокзала в Золочеве:
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|