Автор | Сообщение |
Karan
|
| |
Сообщение: 3087
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.03.09 21:24. Заголовок: Опознано(С): танки в Золочеве (Часть 1-я)
|
|
Профиль
|
Ответов - 265
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 583
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.12.08 09:01. Заголовок: Не танки,но Золочев...
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.01.09 23:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 532
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.01.09 09:51. Заголовок: Scharm, спасибо огро..
Scharm, спасибо огромное за фотографии! Да, с Т-35 вышло убедительно, а учитывая, что примерно там его и ожидали найти, можно считать танк достоверно привязанным. А по Сасову у меня есть вопрос. На новых кадрах местность выглядит более ровной, чем на старом. На современных фотографиях дорога просматривается целиком, а на кадре из 41-го, скрывается за подъемом местности. Это связано с другой точкой съемки? А вот дом с крыльцом с колоннами, который вы так подробно отсняли - вам тоже кажется, что именно это крыльцо видно на военной фотографии? Или это просто совпадение? А с КВ-2 - что там именно не подошло под фотографии?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.01.09 15:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | А вот дом с крыльцом с колоннами, который вы так подробно отсняли - вам тоже кажется, что именно это крыльцо видно на военной фотографии? Или это просто совпадение? |
|
Улицу опознали местные жители.Строения ныне несуществующие разбирали уже в 60-70г.г.Место съемки я выбрал поближе к зданию,а если отойти дальше,то продолжения дороги на каком-то расстоянии не видно.Сергей Лотарев пишет: цитата: | А с КВ-2 - что там именно не подошло под фотографии? |
|
Не сходится рельеф гор.И как мне кажется оприделяющим долно быть наличие немецкого захоронения ,а здесь имеется целых два кладбища,но одно австрийское времен 1МВ,а другое еврейское.Да и состояние дороги больше напоминает проселок.Сегодня узнал что 10-12 лет тому проводили эксгумацию и перезахоронение останков немецких вояков,которые были захоронены в1941.Захоронение находилось по дороге на х.Бор.Завтра будем посмотреть
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2562
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.01.09 16:03. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | В альбоме, из которого обсуждавшийся недавно снимок разрушенной улицы в Золочеве, за Золочевом идет кадр с Т-35 017 (привожу несколько его снимков с разных ракурсов) |
| Добавлю из нового. Благо удалось убрать мешающую надпись...
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 544
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.01.09 18:15. Заголовок: В этом фото узнается..
В этом фото узнается Золочев, та самая разрушенная улица Отсюда
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.09 17:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | А с КВ-2 - что там именно не подошло под фотографии? |
|
Был на месте где раскапывали останки немцев(18шт),привязать КВ-2 не получается.Очень близко жилые дома довоенной постройки.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 546
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.09 19:47. Заголовок: scharm пишет: Был ..
scharm пишет: цитата: | Был на месте где раскапывали останки немцев(18шт),привязать КВ-2 не получается.Очень близко жилые дома довоенной постройки. |
| Спасибо, понятно, будем дальше искать. Где-то поблизости должен быть.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2660
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.01.09 20:49. Заголовок: scharm пишет: Был н..
scharm пишет: цитата: | Был на месте где раскапывали останки немцев(18шт), |
| А чьи немцы, не установили?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.09 21:53. Заголовок: Karan пишет: А чьи ..
Karan пишет: цитата: | А чьи немцы, не установили? |
|
Скорее всего начала войны,потому как все были захоронены по отдельности.Среди них был один офицер,у которого сохранились личные документы.Было еще одно захоронение 44г.то там все были в одной могиле.Еще разговаривал с одним из старожилов(участник ВОВ,дошел до Берлина,потом Китай)живущим рядом с дорогой Сасов-Колтов.Помнит отступление войск.Потом когда прошел передовой отряд немцев,был сильный бой.Погибших немцев упаковали в деревянные гробы,погрузили на машины и увезли.Погибших по его словам было 38.Куда увезли не знает.Приглашал еще приехать,может что и вспомнит еще.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2664
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.01.09 21:58. Заголовок: scharm пишет: Потом..
scharm пишет: цитата: | Потом когда прошел передовой отряд немцев,был сильный бой.Погибших немцев упаковали в деревянные гробы,погрузили на машины и увезли.Погибших по его словам было 38.Куда увезли не знает.Приглашал еще приехать,может что и вспомнит еще. |
| Сильный факт - получается, передовой отряд был пропущен, а бой дали основным силам? А то, что увозили - система выходит, в Немирове было то же самое. Если будет возможность -с удовольствием!
|
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.01.09 19:13. Заголовок: Кажется образовалось..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 638
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.01.09 19:30. Заголовок: :sm36: Молодец,отли..
Молодец,отличная работа.Я в восторге
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2710
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.01.09 20:38. Заголовок: scharm пишет: Кажет..
scharm пишет: цитата: | Кажется образовалось место стоянки |
| Нда.... Однако... Отличная рекогносцировка! Похоже. Вопрос только один - у местных поспрошать бы - где какой лес. Ведь лесонасаждение активно практиковалось после войны. Не думаю ,что это ограничивалось Яворовским районом только. Есть пара оригиналов этого эпизода. Попозже, чем когда сняты эти. С нас причитается!
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.01.09 21:31. Заголовок: Karan пишет: Вопрос..
Karan пишет: цитата: | Вопрос только один - у местных поспрошать бы |
|
Местные аксакалы подтверждают.Разговаривал с бывшим лесником этих мест,жителем с.Руда Колтовская,он все это помнит. "Были сильные бомбардировки отступающих частей,так что жители села вынуждены были уходить в лес , на север.Дорога в сторону Сасова была так забита разбитой техникой, что трудно было проехать на подводе,все время нужно было петлять".Посадки леса проводились большие,но это в сторону Сасова.До войны же, там были в основном поля,а между фольварком Калинка и Сасовом даже аэродром.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2711
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.01.09 22:29. Заголовок: scharm пишет: между..
scharm пишет: цитата: | между фольварком Калинка и Сасовом даже аэродром. |
| Ого! Стационарный? интересно, кто на нем базировался. Да - продолжая тему Золочева конкретно. Это не он?
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.01.09 08:36. Заголовок: Уважаемому scharm мо..
Уважаемому scharm моё почтение за результат!
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 556
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.01.09 10:36. Заголовок: scharm пишет: Кажет..
scharm пишет: цитата: | Кажется образовалось место стоянки Т-35 027. |
| Огромное спасибо! Все действительно очень похоже! Только у меня складывается такое впечатление, что высота, видная на снимках - это не 380,7, а соседняя, чуть севернее, возле цифр 127. Иначе она тоже должна была бы быть видна на снимках, да и угол, под которым видна высота, под нее больше подходит. Или я не прав? И в связи с этим, несколько слов о дороге с разбитой техникой из соседней ветки: http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000002-000-0-0 1) Это район Сасова, согласно подписям из альбома батальона связи 24-й пд 2) Фотограф из этого батальона двигался по маршруту Золочев-Сасов-Колтов, судя по снимкам Золочева, Т-35 017 и 027. Опознаваемых снимков из района севернее Сасова у фотографа нет. Опять-таки перемещаться севернее батальону смысла не было, там проходили полосы наступления других дивизий. 3) На фотографии справа от направления движения колонны местность резко уходит вверх: Слева – тоже. По обе стороны дороги сразу начинается лес. Вот от этой фотографии вообще есть ощущение, что дорога в целом проходит по склону холма, поднимающемуся вправо, а дальше по ходу дороги лес становится реже, а местность уходит вниз. Тот же участок колонны, но с обратной стороны, местность назад по ходу дороги возможно немного поднимается вверх: В районе Сасова на польской карте таких мест, где холм круто спускается к дороге, раз-два и обчелся. А именно: 1) высота 239 севернее Сасова. Но этот район, как уже сказано, вряд ли мог попасть, на снимок колонны. Вдоль дороги там можно было бы ожидать ЛЭП, как на участке Золочев-Сасов. Кроме того с одной стороны участка под высотой 239 леса на карте нет, а с другой ясно обозначена безлесная полоса вдоль дороги. Севернее к Подгорцам таких участков больше нету, а дальше леса и вовсе кончаются. 2) Район севернее Елиховичей на дороге Золочев-Сасов. Но тут участок совсем короткий, должна быть ЛЭП, которой нет на снимках и опять-таки лес с одной стороны нигде не подходит вплотную к дороге. 3) Район деревни Хмелевая, то есть под той самой высотой, которая видна на фотографиях Т-35 027. <b>Это место пока что представляется мне наиболее вероятным</b>. Лес вплотную с обеих сторон, вправо - резкий подъем. Причем на фотографиях с танками скорее восточный край этого лесного отрезка дороги, поскольку на снимках местность уходит вниз и лес кончается. 4) Район села Кругов восточнее Колтова. Восточнее села дорога в обе стороны от дороги местность резко поднимается. Правда, слева от дороги леса в основном нет. а где он появляется, там местность уже ровнее. Да и дорога на этом участке постепенно забирается вверх, а не вниз. Кроме того всегда остается вариант, что это какой-то проселок, а не основная дорога. Правда, в лесистой части района Сасова и проселков, судя по карте, немного - слишком пересеченная местность. Но на проселки вряд ли завезли бы тяжелую артиллерию. Прочие фотографии эпизода - в указанной по ссылке ветке, потом перетащу их в это сообщение для полноты картины. Karan пишет: цитата: | Да - продолжая тему Золочева конкретно. Это не он? |
| Он, все та же многострадальная улица.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.01.09 18:56. Заголовок: Karan пишет: Стацио..
Karan пишет: цитата: | Стационарный? интересно, кто на нем базировался. |
|
Конечно не стационарный,наверное это была самая ближайшая посадочная полоса к Золочеву.Разрабатывался также проект постройки ж/д ветки к Сасову.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.01.09 19:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Только у меня складывается такое впечатление, что высота, видная на снимках - это не 380,7 |
|
Совершенно верно,извините за неточность,очень спешил поделится находкой,а вдруг кто-то успеет раньше меня Что же касаемо фото,где много техники,пока сказать ничего не могу.У меня они давно есть.Показывал кому мог,расспрашивал,даже передал в Польшу одному из бывших жителей с.Руда Колтовская.Кое кто высказывал мнение что это могло быть на дороге ведущей от с.Подгорцы(хутор Плеснеско) в сторону хутора Дзвонец и с.Гута Верхобужская.Там к тому времени шла очень неплохая дорога мощеная камнем.
|
|
Профиль
|
Ответов - 265
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|