On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 5185
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 21:56. Заголовок: Опознано(С):Шоссе Яворов-Янов-Львов


Содержание понятно из названия.
Графически речь идет о направлении и населенных пунктах здесь:

В ветку собраны те танки и пр. объекты, которые уже "привязаны", и которые будут привязаны в будущем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1654
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 17:04. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А вы случайно поворот с трассы Янов-Львов на Страдч не отфотографировали?


Нет, да и современная дорога помоемому смещена

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Кстати, нет ли у кого-нибудь информации по тому, какие роты в 99-м полку были артиллерийские?


Я глубоко со штатом 1-й гпд не разбирался, но их итория под рукой есть, можно посмотреть



"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 801
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 17:43. Заголовок: zampolit пишет: Я г..


zampolit пишет:

 цитата:
Я глубоко со штатом 1-й гпд не разбирался, но их итория под рукой есть, можно посмотреть



Ну, после позавчерашнего появления альбома 14-й роты 99-го полка, ясно что она была противотанковая. А 13-я, наверное, артиллерийская?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1657
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 21:39. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
13-я, наверное, артиллерийская?


Не заглядывая в "гешихд", однозначно артиллерийская, только название инемного по другому

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1147
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 16:42. Заголовок: Сергей Лотарев спраш..


Сергей Лотарев спрашивал




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3947
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 17:02. Заголовок: На форуме http://ww..


На форуме http://ww2.ru разбиралось это фото.
Насколько я понимаю, у спрашивавшего был оригинал. Так что с датой ясно окончательно.
Фрагмент борта:


Если, по мнению участников - место совпадает, перенесу в опознанные.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 20:44. Заголовок: как по мне,Сергей ещ..


как по мне,Сергей еще год тому назад вычислил это место.Рельеф в реале совпадает.100% попадание

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3949
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 21:22. Заголовок: volodia пишет: как ..


volodia пишет:

 цитата:
как по мне,Сергей еще год тому назад вычислил это место.Рельеф в реале совпадает.100% попадание


а как по мне, то есть пара вопросов:
относительно даты, которую тоже как бы определили, и, как оказалось, неверно.
И второе: нет пока данных, что в 32 тд были Т-34 с Л-11. С другой стороны, егеря мелькают и рядом с Т-34 первых серий.
коих было несколько штук, а они(такие 34-ки) были в 8-й тд.
Отсюда - вопрос -а верно ли место и где могли егеря встретиться с 8-й тд? 28 июня 1941 года.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1672
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 22:43. Заголовок: Моя ремаркарка. Рель..


Моя ремарка. Рельеф действительно похож, как некий путешественник в прошлое, говорю что похоже. Теперь по Л-11. Давно нами обнародованный факт, что один батальон средних танков (то биш Т-34 с Л-11 и Т-28) 8-й танковой дивизии был отправлен 25.06.41 в район Язува Старого, а затем действовал совместно с 32-й и 81-й дивизиями, в отрыве от своего соединения -8-й тд. Так что в целом пока все сходится.
Если верить нашему оптическому просветлению-место действительно-поворот на Городок с Яновского шоссе в районе горы Страдч.
Вопросы?
Р.С. Место действительно по рельефу очень спецефическое, и однозначно выделяется из окружающей среды. Так что врядли изначально Сергей ошибся и соответственно мы.
Предлагаю поставить точку и сказать (С) Опознанно!

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1682
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 20:25. Заголовок: Вернусь к Янову и Т-..


Вернусь к Янову и Т-34 у Страдч. Однозначно, 28.06.41 фронт проходил по восточному берегу Яновского става и далее гора Страдч. То биш как бы Янов уже оставлен, что подтверждается перекрестными данными из разных источников. В этот же день, так Яновское направление -дорога оказалась как ни парадоксально не прикрытой, согласно БП ШТАКОРА 4 ВЫДЕЛЯЕТСЯ ОДИН БАТАЛЬОН СРЕДНИХ ТАНКОВ ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ ЭТОГО НАПРАВЛЕНИЯ. НЕ указано какой, то ли из состава 32-й тд, толи приблудный батальон средних танков 8 тд. К исходу дня согласно схемы боев из истории 1-й гпд они достигают ПОЛЬСКА-ПРЕСНА-РУССКА, что восточнее Домажира. Через Янов, со стороны Яворова, шел 99 горно пехотный полк, через Язув Старый лесами-98 горно пехотный полк 1-й гпд-

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3955
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 20:33. Заголовок: zampolit пишет: Вер..


zampolit пишет:

 цитата:
Вернусь к Янову и Т-34 у Страдч.


С первой пока более или менее ясно. Тогда вопрос - где была в это время 4-я ГПД?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1683
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 20:38. Заголовок: Karan пишет: С перв..


Karan пишет:

 цитата:
С первой пока более или менее ясно. Тогда вопрос - где была в это время 4-я ГПД?


А четвертая гпд в этот день взломал перешеек у Каменоброд и продвинулась на 15 км к востоку вдоль шоссе Грудек-Львов

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3956
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 20:42. Заголовок: zampolit пишет: А ч..


zampolit пишет:

 цитата:
А четвертая гпд


ОК. Понятно. С дивизиями немцев.
Теперь что касается наших. Посмотрел сейчас документы - считаю, что версию о "летучем голландце" - батальоне 8-й тд - стоит отвергнуть.
Она, конечно, имеет право на жизнь, но, вероятнее всего, это все-таки 32-я дивизия. Поскольку танков с Л-11 в ней было практически
половина штатного состава. Еще на май месяц. С учетом и последующих поставок мая. В 8-ю 34-ки уже с конца апреля не поступали.

Так что -имеем следующую трактовку: Т-34 принадлежащий, скорее всего, 32-й тд, в районе, с вероятностью 99% (см. место на карте).
Но, сразу встает вопрос - где могли тогда егеря одномоментно совпасть с одной из первых 34-к? Той, что у дороги с сорванной башней?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1684
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 23:01. Заголовок: Karan пишет: Но, ср..


Karan пишет:

 цитата:
Но, сразу встает вопрос - где могли тогда егеря одномоментно совпасть с одной из первых 34-к? Той, что у дороги с сорванной башней?


Мне не совсем понятен твой постулат, что в 32-й ТД имелись Т-34 с Л-11
Если есть возможность -обоснуй.

По ранней Т-34, ОДНОЙ ИЗ ПЕРВЫХ. Это может быть и район Язува Старого, и трасса Яворов-Янов, и проселочная дорого Язув Старый через лес на Янов. Одному богу известно на данный момент как этот батальон-"летучий голландец" 8 тд передвигался. Полюбэ-в полосе 1-й гпд.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3957
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 23:50. Заголовок: zampolit пишет: Мне..


zampolit пишет:

 цитата:
Мне не совсем понятен твой постулат, что в 32-й ТД имелись Т-34 с Л-11


Подними документы по состоянию 4МК на весну 41 года, ведомость артвооружения и потребного количества снарядов.
Там хорошо и наглядно показано, сколько машин с пушками Л-11 было в 32-й тд.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3958
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 23:53. Заголовок: zampolit пишет: Пол..


zampolit пишет:

 цитата:
Полюбэ-в полосе 1-й гпд.


Полоса эта шла аж до Умани(кстати, одна из них, таких, мегаранних, с гнутым лбом, с башней на месте - так и подписана, как Умань).
Так что Язув там или что - пока туман войны...

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1685
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 08:14. Заголовок: Karan пишет: Подним..


Karan пишет:

 цитата:
Подними документы по состоянию 4МК на весну 41 года, ведомость артвооружения и потребного количества снарядов.
Там хорошо и наглядно показано, сколько машин с пушками Л-11 было в 32-й тд.



Не факт. Алгоритм не правильный. Тут надо исходить из того, когда прекратились отгрузки с завода Т-34 с Л-11. а ОНИ ЯВНО ПРЕКРАТИЛИСЬ В ЯНВАРЕ МЕСЯЦЕ.


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3960
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 09:02. Заголовок: zampolit Не факт. А..


zampolit
Не факт. Алгоритм не правильный.
Еще раз: смотрим датированный 27 апреля лист с ведомостью потребности в артвыстрелах для частей 4МК.
Вопрос - сколько танков с Л-11 проходит по 32-й тд? Для справки - там же, по 8-й - их 140.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 804
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 13:08. Заголовок: zampolit пишет: Эту..


zampolit пишет:

 цитата:
Эту фотографию с современными снимками местности на форуме обсуждали, но к единому мнению не пришли. Теперь мы коллективно на местности смотрим на это место.



А с какого направления относительно сторон света сделан современный снимок?


Karan пишет:

 цитата:

Полоса эта шла аж до Умани(кстати, одна из них, таких, мегаранних, с гнутым лбом, с башней на месте - так и подписана, как Умань).
Так что Язув там или что - пока туман войны...


На одной из ее фотографий есть подпись "дорога на Львов"
Этот танк должен быть на одной дороге с танками

Рискну осторожно предположить, что эта дорога не проходит через место с язувской четверкой Т-34, потому что не помню, чтобы они попадались в одних подборках.

Вообще место на фото танка с сорванной башней характерное, думаю, чуть сузив район поисков, его можно будет найти по карте. И в связи с этим вопрос - сохранилась ли у кого-нибудь подборка с бея
по маске gd_3.7.08_xxx.jpg ?
У меня есть
xxx=049 - Т-34 с сорванной башней.
ххх=048, 150, 157 - последний из приведенных мной Т-34.
Что там еще было?

А что касается батальона 8-й тд в районе Янова - если Т-34 с Л-11 еще может оказаться из состава 32-й тд, то как быть с Т-28 на окраине Яновского леса из горноегерских альбомов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3962
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 13:33. Заголовок: Я не про эту машину ..


Я не про эту машину говорю. Уманью была подписана "сестра" сорванной башни.
Это они из первых 30-ти точно.

Что до Т-28 - причем тут он-то? В данном случае речь идет о Т-34.




Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1686
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 13:40. Заголовок: Karan пишет: Еще ра..


Karan пишет:

 цитата:
Еще раз: смотрим датированный 27 апреля лист с ведомостью потребности в артвыстрелах для частей 4МК.
Вопрос - сколько танков с Л-11 проходит по 32-й тд? Для справки - там же, по 8-й - их 140.


Вопрос в том,что и для Л-11 и для Ф-34 и Ф-32 используется один и тот же снаряд.

Так что я бы к той части документа, где говорится за 32-ю тд был бы осторожен. Поэтому тут эти данные надо сравнить с отгрузкой Т-34 с Л-11.

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А с какого направления относительно сторон света сделан современный снимок?


Примерно вот так (зеленая стрелка)


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
то как быть с Т-28 на окраине Яновского леса из горноегерских альбомов?


Ну так это и есть танк из этого батальона 8 тд



"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет