Содержание понятно из названия. Графически речь идет о направлении и населенных пунктах здесь: В ветку собраны те танки и пр. объекты, которые уже "привязаны", и которые будут привязаны в будущем.
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 20.05.08 08:06. Заголовок: Егор пишет: Этот та..
Егор пишет:
цитата:
Этот танк уже выкладывался у нас. Вот он:
Больно приметные башенки вдали
zampolit пишет:
цитата:
Russ Panzer T34 Panzerjäger Ostfront bei Iwano
Может, начитанный продавец имел в виду Янов, но дал в лоте первую половину современного названия Ивано-Франково. Нелепая версия, но ничего больше по Iwano в голову не приходит. А что можно сказать по танку и униформе немцев о времени действия?
Отправлено: 20.05.08 09:05. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А что можно сказать по танку и униформе немцев о времени действия?
А там на корме, по-моему, это самое время и указано. Либо 22-е, либо 27-е июня. И часть. ИМХО. 34-ка, Л-11, башня сварная. Фрицы в берцах. Львовский балкон, надо полагать.
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 01.06.08 12:37. Заголовок: Егор пишет: Этот та..
Егор пишет:
цитата:
Этот танк уже выкладывался у нас. Вот он:
Перелопатив свой архив, пришёл к выводу, что это тот же танк: Итак: полоса наступления ГПД, полоса следования 32 ТД, пересечение грунтовой дороги с жд, подпись "Ивано". Вроде Ивано-Франково подо всё это подходит.
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.06.08 15:26. Заголовок: Там за переездом еще..
Там за переездом еще и Т-образный перекресток, кажется, причем с лучшей по качеству дорогой, идущей вдоль железнодорожного полотна.
Если принять условную версию, что это под Яновым, то появляются следующие мысли. Снимков с тенями маловато, но во всяком случае можно утверждать, что меридиональная проекция движения танка направлена на юг. В районе Янова железная дорога одна, и если это она, то получается, что параллельная ей дорога лежит севернее ее. Если посмотреть на листы польской километровки "Львов" и "Гродек", видно, что параллельная железке дорога в основном наоборот идет южнее, кроме пары мест. И находится только одно место, подходящее под все фотографии. Но вроде неплохо подходящее. Совпадает: - взаимное расположение дорог - лес вплотную за железной дорогой - лесистый косогор за лугом впереди-слева по ходу движения танка - поросшая лесом возвышенность вдали по курсу танка - два дома слева от дороги
Не совпадает: на карте в месте перекрестка дорога идет не вплотную к железке. Но в общем это в пределах точности карты, как мне кажется.
цитата: Перелопатив свой архив, пришёл к выводу, что это тот же танк
Огласите доводы!
Поддержу Егора. Тип и положение танка, ширина дорожной колеи, земляной валик у обочины, ветки за танком. Темное пятно в передней части левой стороны башни (пробоина?) Вон фрицы брезент с него тащат :)
Доводы небесспорные. Вот они: 1) На первых двух фотографиях имеем Т-34 с пушкой Л-11 без следов крепления на корпусе, съехавший правой гусеницей в правый кювет дороги. Аналогичный танк - на вторых двух фотографиях. 2) Обочина вправо от дороги на первых двух фото выше дороги. Оба вторых фото сделаны справа-сверху. 3) На правом крыле Т-34 с первых двух снимков видно полукруглое бревно. На одном из второй пары снимков мы видим его лежащим на земле возле танка (синяя стрелка) 4) На первом и втором снимках мы видим ветки, которые сначала лежали на крыше МТО, а затем были скинуты за танк. На одном из второй пары снимков мы видим эти ветки за танком (зелёная стрелка) 5) На одном из первых снимков мы видим пробоину в левом борту башни перед прибором наблюдения. На одном из второй пары снимков мы также видим пробоину в левом борту башни, расположенную там же (красная стрелка). Позади прибора наблюдения мы видим ещё две пробоины - очевидно это следы от огня ПТР. На абсолютную правильность и грамотность своих выводов я не претендую, но цепь рассуждений была такой.
Отправлено: 01.06.08 19:16. Заголовок: Навалились тут скопо..
Навалились тут скопом, понимаетели, , даже возразить нечего.
Егор пишет:
цитата:
Итак: полоса наступления ГПД, полоса следования 32 ТД, пересечение грунтовой дороги с жд, подпись "Ивано". Вроде Ивано-Франково подо всё это подходит.
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Если принять условную версию, что это под Яновым, то появляются следующие мысли.
Кх-кх. Танк имеет боевые повреждения, в частности пробоину в башне судя по снимку. Как вариант, при условии что танк остановился от этого попадания, тогда это не Янов- а чуть позже по дате, когда 32 тд с егерями дралась -к примеру и 28-го и 29 числа.
Ценность фотографий не только в цвете, но и в том, что они подтверждают правильность реконструкции и проясняют судьбу третьего СТЗ-5. Его оттащили на обочину: Впрочем, при остром зрении, последнее можно было бы увидеть и раньше: Это фото интересно также тем, что позади видны постройки - возможно, речь идет о каком-то насёленном пункте.
КВ-1 в Рясне-Руська. Село расположено на шоссе Львов-Янов-Яворов, между Львов и Янов. Танк предположительно выпуска осени 1940 г. Имеются сомнения в его принадлежности к 32 тд.
Не, это все та же пара Т-34 + СТЗ-5 №1, заваленная на бок при расчистке дороги. Но, кстати, - на одном из снимков виден еще один СТЗ-5 (№4). Он находится дальше по дороге перед всей этой группой.
Сообщение: 737
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 16.04.09 18:07. Заголовок: zampolit пишет: Не ..
zampolit пишет:
цитата:
Не факт-не вижу сходства
Поясню: 1. 2. 3. 4. 5.
Объединяются по следующим признакам: 1 и 2 - столб ЛЭП 1, 2, 3 - лопнувшая левая серьга, изгиб правого крыла, разводы грязи на лобовой броне. 2 и 5 - тряпка на переднем катке 4 и 5 - изгиб левого крыла, что-то, висящее в левом коуше, некий предмет на земле у левой гусеницы.
КВ, имевшиеся в КОВО, распределены по комплектации, в том числе, КВ с Л-11 и пистолетным портом. Их немного, №№ известны. Этот, емнип, 1 из 10 или 15....
Отправлено: 21.04.09 15:12. Заголовок: Снес с титульного по..
Снес с титульного поста излишние фотографии этого эпизода. В свою очередь часть фотографий разместил тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/KV_Jworow_Lvov/KV_Jworow_Lvov.html КВ-1 в Рясне-Руська. Село расположено на шоссе Львов-Янов-Яворов, между Львов и Янов. Танк предположительно выпуска осени 1940 г. Имеются сомнения в его принадлежности к 32 тд.
С других ракурсов
Справа по ходу движения танка деревянный мостик, виден на некоторых фотографиях. Объезжая его он заехал на железнодорожное полотно.Это хорошо просматривается на этой фотографии.
Отправлено: 22.04.09 09:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Поясню: 1. 2. 3. 4. 5.
Объединяются по следующим признакам: 1 и 2 - столб ЛЭП 1, 2, 3 - лопнувшая левая серьга, изгиб правого крыла, разводы грязи на лобовой броне. 2 и 5 - тряпка на переднем катке 4 и 5 - изгиб левого крыла, что-то, висящее в левом коуше, некий предмет на земле у левой гусеницы.
Выскакиваем на Яворовскую трассу, доезжаем до горы Страдч (интересное место, собирающее верующих людей) и едем на Городом.
А вы случайно поворот с трассы Янов-Львов на Страдч не отфотографировали? Это там, где предположительно тридцатьчетверка с надписью "29.06.41" на корме стояла.
Сообщение: 798
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.07.09 06:30. Заголовок: Вот об этой я говори..
Вот об этой я говорил.
Karan пишет:
цитата:
С егерями если ,так там вроде другая дата.
По дате могу только повторить, то что писал полтора года назад: "Янов был занят 28 к вечеру. 29 егеря продолжили наступление и к вечеру вышли к окраинам Львова. Предположительное место, которое я указал на карте - 2-3 км от Янова в сторону Львова. Все сходится вроде бы.
А вот дата на танке, если это 22 или 27, как предполагали выше по ветке, действительно не укладывается, но я сейчас пересмотрел то фото и не поручусь за то, что там написано. Похоже - но не точно."
Опять же, написание девятки оказывается примерно посередине между написанием семерки и двойки Но чтобы проверить дату, нужно проверить, правильно ли определено место.
И еще один аргумент за 29-е - все снимки этого танка, в том числе те, где мимо идут егеря, сняты в пасмурную погоду. Если вспоминать многочисленные и неплохо датированные фотографии горных егерей из 1-й дивизии, все первые дни наступления были солнечными, первые кадры без яркого солнца - это Яновский лес (Т-28, полугусеничник на лесной дороге), затем часть фотографий из Львова, Винники - то есть, не раньше 28-го, а то и 29-го июня.
А сейчас и по цифрам, которые выше даты, мысль появилась. Это либо 13/99 - 13-я рота 99-го горноегерского полка (1-й горноегерской дивизии), либо, менее вероятно, .../44 - что-то из 44-го дивизиона истребителей танков (1-й горноегерской дивизии).
По-моему, больше похоже на 99. Опять же 13 - почти точно, но варианты там возможны вплоть до 16, именно столько было рот в этом полку. Кстати, нет ли у кого-нибудь информации по тому, какие роты в 99-м полку были артиллерийские?
Отправлено: 07.07.09 21:22. Заголовок: volodia пишет: как ..
volodia пишет:
цитата:
как по мне,Сергей еще год тому назад вычислил это место.Рельеф в реале совпадает.100% попадание
а как по мне, то есть пара вопросов: относительно даты, которую тоже как бы определили, и, как оказалось, неверно. И второе: нет пока данных, что в 32 тд были Т-34 с Л-11. С другой стороны, егеря мелькают и рядом с Т-34 первых серий. коих было несколько штук, а они(такие 34-ки) были в 8-й тд. Отсюда - вопрос -а верно ли место и где могли егеря встретиться с 8-й тд? 28 июня 1941 года.
Моя ремарка. Рельеф действительно похож, как некий путешественник в прошлое, говорю что похоже. Теперь по Л-11. Давно нами обнародованный факт, что один батальон средних танков (то биш Т-34 с Л-11 и Т-28) 8-й танковой дивизии был отправлен 25.06.41 в район Язува Старого, а затем действовал совместно с 32-й и 81-й дивизиями, в отрыве от своего соединения -8-й тд. Так что в целом пока все сходится. Если верить нашему оптическому просветлению-место действительно-поворот на Городок с Яновского шоссе в районе горы Страдч. Вопросы? Р.С. Место действительно по рельефу очень спецефическое, и однозначно выделяется из окружающей среды. Так что врядли изначально Сергей ошибся и соответственно мы. Предлагаю поставить точку и сказать (С) Опознанно!
Отправлено: 08.07.09 20:25. Заголовок: Вернусь к Янову и Т-..
Вернусь к Янову и Т-34 у Страдч. Однозначно, 28.06.41 фронт проходил по восточному берегу Яновского става и далее гора Страдч. То биш как бы Янов уже оставлен, что подтверждается перекрестными данными из разных источников. В этот же день, так Яновское направление -дорога оказалась как ни парадоксально не прикрытой, согласно БП ШТАКОРА 4 ВЫДЕЛЯЕТСЯ ОДИН БАТАЛЬОН СРЕДНИХ ТАНКОВ ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ ЭТОГО НАПРАВЛЕНИЯ. НЕ указано какой, то ли из состава 32-й тд, толи приблудный батальон средних танков 8 тд. К исходу дня согласно схемы боев из истории 1-й гпд они достигают ПОЛЬСКА-ПРЕСНА-РУССКА, что восточнее Домажира. Через Янов, со стороны Яворова, шел 99 горно пехотный полк, через Язув Старый лесами-98 горно пехотный полк 1-й гпд-
Отправлено: 08.07.09 20:42. Заголовок: zampolit пишет: А ч..
zampolit пишет:
цитата:
А четвертая гпд
ОК. Понятно. С дивизиями немцев. Теперь что касается наших. Посмотрел сейчас документы - считаю, что версию о "летучем голландце" - батальоне 8-й тд - стоит отвергнуть. Она, конечно, имеет право на жизнь, но, вероятнее всего, это все-таки 32-я дивизия. Поскольку танков с Л-11 в ней было практически половина штатного состава. Еще на май месяц. С учетом и последующих поставок мая. В 8-ю 34-ки уже с конца апреля не поступали.
Так что -имеем следующую трактовку: Т-34 принадлежащий, скорее всего, 32-й тд, в районе, с вероятностью 99% (см. место на карте). Но, сразу встает вопрос - где могли тогда егеря одномоментно совпасть с одной из первых 34-к? Той, что у дороги с сорванной башней?
Отправлено: 08.07.09 23:01. Заголовок: Karan пишет: Но, ср..
Karan пишет:
цитата:
Но, сразу встает вопрос - где могли тогда егеря одномоментно совпасть с одной из первых 34-к? Той, что у дороги с сорванной башней?
Мне не совсем понятен твой постулат, что в 32-й ТД имелись Т-34 с Л-11 Если есть возможность -обоснуй.
По ранней Т-34, ОДНОЙ ИЗ ПЕРВЫХ. Это может быть и район Язува Старого, и трасса Яворов-Янов, и проселочная дорого Язув Старый через лес на Янов. Одному богу известно на данный момент как этот батальон-"летучий голландец" 8 тд передвигался. Полюбэ-в полосе 1-й гпд.
Мне не совсем понятен твой постулат, что в 32-й ТД имелись Т-34 с Л-11
Подними документы по состоянию 4МК на весну 41 года, ведомость артвооружения и потребного количества снарядов. Там хорошо и наглядно показано, сколько машин с пушками Л-11 было в 32-й тд.
Полоса эта шла аж до Умани(кстати, одна из них, таких, мегаранних, с гнутым лбом, с башней на месте - так и подписана, как Умань). Так что Язув там или что - пока туман войны...
Подними документы по состоянию 4МК на весну 41 года, ведомость артвооружения и потребного количества снарядов. Там хорошо и наглядно показано, сколько машин с пушками Л-11 было в 32-й тд.
Не факт. Алгоритм не правильный. Тут надо исходить из того, когда прекратились отгрузки с завода Т-34 с Л-11. а ОНИ ЯВНО ПРЕКРАТИЛИСЬ В ЯНВАРЕ МЕСЯЦЕ.
Отправлено: 09.07.09 09:02. Заголовок: zampolit Не факт. А..
zampolit Не факт. Алгоритм не правильный. Еще раз: смотрим датированный 27 апреля лист с ведомостью потребности в артвыстрелах для частей 4МК. Вопрос - сколько танков с Л-11 проходит по 32-й тд? Для справки - там же, по 8-й - их 140.
Эту фотографию с современными снимками местности на форуме обсуждали, но к единому мнению не пришли. Теперь мы коллективно на местности смотрим на это место.
А с какого направления относительно сторон света сделан современный снимок?
Karan пишет:
цитата:
Полоса эта шла аж до Умани(кстати, одна из них, таких, мегаранних, с гнутым лбом, с башней на месте - так и подписана, как Умань). Так что Язув там или что - пока туман войны...
На одной из ее фотографий есть подпись "дорога на Львов" Этот танк должен быть на одной дороге с танками Рискну осторожно предположить, что эта дорога не проходит через место с язувской четверкой Т-34, потому что не помню, чтобы они попадались в одних подборках.
Вообще место на фото танка с сорванной башней характерное, думаю, чуть сузив район поисков, его можно будет найти по карте. И в связи с этим вопрос - сохранилась ли у кого-нибудь подборка с бея по маске gd_3.7.08_xxx.jpg ? У меня есть xxx=049 - Т-34 с сорванной башней. ххх=048, 150, 157 - последний из приведенных мной Т-34. Что там еще было?
А что касается батальона 8-й тд в районе Янова - если Т-34 с Л-11 еще может оказаться из состава 32-й тд, то как быть с Т-28 на окраине Яновского леса из горноегерских альбомов?
Отправлено: 09.07.09 13:33. Заголовок: Я не про эту машину ..
Я не про эту машину говорю. Уманью была подписана "сестра" сорванной башни. Это они из первых 30-ти точно. Что до Т-28 - причем тут он-то? В данном случае речь идет о Т-34.
Отправлено: 09.07.09 13:40. Заголовок: Karan пишет: Еще ра..
Karan пишет:
цитата:
Еще раз: смотрим датированный 27 апреля лист с ведомостью потребности в артвыстрелах для частей 4МК. Вопрос - сколько танков с Л-11 проходит по 32-й тд? Для справки - там же, по 8-й - их 140.
Вопрос в том,что и для Л-11 и для Ф-34 и Ф-32 используется один и тот же снаряд.
Так что я бы к той части документа, где говорится за 32-ю тд был бы осторожен. Поэтому тут эти данные надо сравнить с отгрузкой Т-34 с Л-11.
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А с какого направления относительно сторон света сделан современный снимок?
Примерно вот так (зеленая стрелка)
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
то как быть с Т-28 на окраине Яновского леса из горноегерских альбомов?
Отправлено: 09.07.09 13:46. Заголовок: zampolit Вопрос в т..
zampolit Вопрос в том,что и для Л-11 и для Ф-34 и Ф-32 используется один и тот же снаряд. Так что я бы к той части документа, где говорится за 32-ю тд был бы осторожен. Поэтому тут эти данные надо сравнить с отгрузкой Т-34 с Л-11. Красная армия, она, конечно, имела многие недостатки, только вот не настолько, чтобы без причины разводить типы машин с указанием артсистем. Нет,чтобы КТ да Ф-34 указать, зачем то еще по Т-34 и Л-11 вставили.... Делать им нечего, наверное.... А данные сравнить надо, только вот на сейчас, одни данные есть, а вторых - нет. Как, пренебрегать известными?
Сообщение: 805
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 09.07.09 16:31. Заголовок: Karan пишет: Я не п..
Karan пишет:
цитата:
Я не про эту машину говорю. Уманью была подписана "сестра" сорванной башни.
Это я понял - я не возражал, а просто говорю, что на эту машину некоторые данные по привязке есть, кроме общих соображений.
Karan пишет:
цитата:
Что до Т-28 - причем тут он-то? В данном случае речь идет о Т-34.
Ты выше писал, что версию о батальоне 8-й тд нужно отвергнуть. Но Т-28 у Яновского леса свидетельствует о том, что танки 8-й тд все же в этом районе были. Жаль, непонятно, в какую сторону он ехал, в пасмурную погоду снято.
Отправлено: 09.07.09 16:50. Заголовок: Сергей Лотарев Ты в..
Сергей Лотарев Ты выше писал, что версию о батальоне 8-й тд нужно отвергнуть. Но Т-28 у Яновского леса свидетельствует о том, что танки 8-й тд все же в этом районе были.
Выше я писал о том, что, имея сейчас документы, которые свидетельствуют о том, что в 32-й тд были танки с Л-11, стоит предполагать, что на фото танк этой дивизии, ибо это ее прямая зона ответственности. А не танк полумифического батальона, про который только и известно, что он придавался. Хотя бы потому. что в дивизии несколько больше танков, чем в батальоне.
А то, что стоит некий танк Т-28 где-то, в Яновском ли лесе, в Шервудском - к этому отношения не имеет. Чего вот он там стоял? Я, к примеру, не знаю. И чей он - тоже. Данных нет. Что это вообще за Т-28 то? Из той же примерно оперы - Б1бис в Немирове. Где-то описано, что они там были? Нет, наоборот. Рава-Русская-Львов. А они там стоят колонной. Зачем, почему? А хрен его знает. Стоят- вот единственный факт(благо батальон 1, путаницы с частью нет). А причина нахождения там - неизвестна.
Выяснится общее количество имевшихся машин по типам и распределение по полкам - будет яснее. А пока - 102 танка дивизии против 25-30 машин батальона.
Сообщение: 693
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 09.07.09 17:33. Заголовок: Karan пишет: А то, ..
Karan пишет:
цитата:
А то, что стоит некий танк Т-28 где-то, в Яновском ли лесе, в Шервудском - к этому отношения не имеет. Чего вот он там стоял? Я, к примеру, не знаю. И чей он - тоже. Данных нет. Что это вообще за Т-28 то?
В каком смысле чей? Кроме 8-й тд ещё части с Т-28 там поблизости были?
Отправлено: 09.07.09 22:03. Заголовок: Алтын пишет: В како..
Алтын пишет:
цитата:
В каком смысле чей? Кроме 8-й тд ещё части с Т-28 там поблизости были?
В прямом.
1. Ветка как называется? Я устал уже повторять, что речь идет о Т-34 с фото. 2. Т-28 из состава 8-й тд? Прошу предоставить аргументы. Есть такое предположение? Фото и привязку в студию. Но - в отдельную ветку, а не в эту.
Это крайний пост с упоминанием Т-28 в этой ветке. Все следующие будут удаляться. Или переноситься. если будет создана соответствующая (см. п.2)
Полоса движения 1 гпд. Подбитый Т-34 рядом с ж/дорогой. Через некоторое время у него будут разбиты обе гусеницы, по предположению Егора с целью эвакуации.
Подтверждение. Тот же танк. Мимо идут горные егеря. На заднем плане видны телеграфные провода.
Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 26.01.10 20:55. Заголовок: Танк, как ты сам гов..
Танк, как ты сам говоришь сгорел. Много счастья в куче пепла (не дай Бог, извините, со сгоревшим мясом) копаться? Скажем так - велика вероятность, что танк сгорел от воздействия противника.
Отправлено: 26.01.10 21:09. Заголовок: Егор пишет: Откуда ..
Егор пишет:
цитата:
Откуда мы знаем, что он не получил сняряд, например в борт?
Знаем только то, что видим, и то, что знаем. 1. Видимых повреждений в лоб нет. 2. Дистанция между отходящими танками 32-й и наступающими егерями не была такой, чтоб последние первых в борт лупили.
Вот исходя из этого я и делаю вывод-предположение, что это дело рук экипажа. Появится новый ракурс -будем смотреть.
Возможно. Рельеф вроде похож. Но нужен полевой выход для подтверждения. Если это то место, то рядом ещё один Т-34 с Л-11 стоит (на Т-образном перекрёстке). Причём он с боевыми повреждениями. Т.е. - это место боя.
Сообщение: 1447
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 06.03.10 23:26. Заголовок: Ну так я и говорю - ..
Ну так я и говорю - нужен полевой выход. Во-первых дорогу осмотреть от и до. Во-вторых, в Янове мы не были. Во-третьих, осмотреть место Яновских лагерей.
Дык я только ЗА. Не осмотрели много чего. А лагерные участки артполигона можно хоть с вешками обходить, координаты то точные есть. Лишь бы урагана не было.
Спасибо за снимок с КВ, не знал, что там железная дорога рядом шла. КВ вроде бы еще не привязан. Где-то на пути из Яворова во Львов. Учитывая железную дорогу слева по ходу танка, очень вероятно, что на участке Страдч - Домажир - Рясное-Русское
Сообщение: 5182
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 29.01.12 19:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
hush пишет: цитата: Кстати, а эти фото куда привязали? Спасибо за снимок с КВ, не знал, что там железная дорога рядом шла. КВ вроде бы еще не привязан.
Вопрос: какое отношение этот КВ имеет к Львову(см. название ветки)?
Вопрос: какое отношение этот КВ имеет к Львову(см. название ветки)?
Получилось автоматически ( ). Поляк (у которого я "накопал" БА-10 на Лычаковской), эти места (шоссе+ж.д. на Яворов рядом) узнал как Яновское шоссе. Он часто пацаном после начала войны ездил со Львова в Янов на велосипеде. Еще припоминает, что вдоль шоссе стояло много разбитых танков, советских и немецких. Ну и ссылку на альбом подбросил, откуда он фото взял: http://www.fotohistoria.pl/main.php?g2_itemId=238120 Так что тут не понятно, куда бросать - или в ветку с горными стрелками, или в интересные ссылки... Но поляк со Львова
Отправлено: 28.04.12 11:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
снимок из Яновского леса, до или после Янова, не ясно (альбом 1 гпд)
наверное все таки до Янова
давно руки чешутся рассмотреть условия местности вдоль дороги Яворов-Львов,по которой много чего двигалось-от наших танков до егерей и флампанцеров.Согласитесь,что обозные колонны двигались исключительно по дорогам,было время и пофотографитровать.Поэтому так много фотографий не привязнанных машин.Но мы то знаем приблизительно где что могло быть. Тут Юра в принципе собрал уже все фото машин. http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-60-00000017-000-0-0-1225099350 теперь нужно их расставить по своим местам
Это путь 1 ГПД в пользу версии подпись из егерьского альбома Janów, obwód Lwów, Ukraina, ZSRR.
Żołnierze I Dywizji Strzelców Górskich mijają stojący na poboczu drogi radziecki czołg T34 (wczesna wersja) z oznaczeniem dla rozpoznania lotniczego na wieży. Muły juczne transportujące wyposażenie wojskowe. http://fotohistoria.pl/main.php?g2_itemId=238168
внутренний голос подсказывает что эта машина
и эта на одной дороге есть предположение,что первая в лесу,вторая,без башни- дальше по ходу за поворотом из леса если это так,то и направление движения машин совпадает.треугольник ЗВО на первой машине подтверждает наш угол
Сообщение: 5930
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 30.04.12 18:36. Заголовок: Егор пишет: и БТ-7 ..
Егор пишет:
цитата:
и БТ-7 на боковом ответвлении от шоссе в районе Янова"
В свое время фото №3 шло 1 сборкой еще с двумя: наша зенитка и обычный БТ, тоже брошенные на дороге. Вот оттуда же они или продавец просто собрал, хз, но фото по размеру и прочему, включая бумагу - одинаковы.
Отправлено: 30.04.12 19:55. Заголовок: Егор пишет: Два БТ-..
Егор пишет:
цитата:
Два БТ-7 на участке дороги в лесу слева от железной дороги
Уточнение - подписанные как "Женсна Польска". Я копал эту тему в свое время - получается, что это место напротив нынешнего Автокомбината, на месте срытого холма Женсна (который был к югу от Львовской трассы). Причем эта железка не с В на З, а примыкающая к ней ветка с Бжуховице (Брюховичей), как вариант.
Отправлено: 16.10.12 23:09. Заголовок: На кресте - не пилот..
На кресте - не пилотка ли надета? Если да - то по форме наша. И таблички какой-никакой нет - на немцев непохоже. С другой стороны - крест, а не, положим, просто доска или винтовка.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 18.10.12 19:32. Заголовок: ВВС ЮЗФ во Львовском выступе
Всем привет.В прошлом году случайно вышел на ваш сайт.Стало интересно,просмотрел все фото на форуме и привязал фото И 16 хвостом в кузове автомобиля на обочине дороги к местности. Написать как то не доходили руки,когда же теперь решился, то его не обнаружил.Это раз.Фото разобраных истребителей на ж/д станции, тоже можна привязать, хотя есть некоторые сомнения.Это два.Некоторые фото с ешелонами бронетехники кажется тоже можно привязать,это отрезок ж/д ветки между станциями Зымна Вода-Суховоля,кстати эта ветка дальше имеет ответвление на Шкло.Это три.В 1981г.[я тогда окончил 9 класс,по этому запомнил]в лесу возле Зымной Воды[до и некоторое время после войны леса там не было]в одном из окопов для стрельбы лежа нашел около двух дясятков патронов от немецкой винтовки с клеймом 39[год выпуска].Патроны были в хорошем состоянии,рядом находилась промасленная упаковка,правда уже рассыпавшаяся.Поскольку окопы находились возле дороги по которой шла колонна 1 гпд и были направлены в сторону атаки советской танковой дивизии атаковавшей из района Кульпаркова через Лапаивку можно предположить,что КВ1,который провалился на мосту в Зымной Воде прошевшись по дороге свернул направо проутюжил окопы и вышел на дорогу которая ведет из Суховоли[сейчас это улица].Окопы еще можно увидеть.Это четыре.В тех же 80х и да же 90х годах я неоднократно слышал рассказы о том,что в лесу возле с.Лапивка в заболоченной местности находится провалившийся почти по корму в болоте танк[танкетка].Это пять.
Сообщение: 6603
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 18.10.12 20:52. Заголовок: Solod пишет: и при..
Solod пишет:
цитата:
и привязал фото И 16 хвостом в кузове автомобиля на обочине дороги к местности. Написать как то не доходили руки,когда же теперь решился, то его не обнаружил.Это раз
Интересно - лучше всего повторить это в ветке ВВС, про ишака, МишаТ, уверен, выложит нужное фото. Solod пишет:
цитата:
Некоторые фото с ешелонами бронетехники кажется тоже можно привязать,это отрезок ж/д ветки между станциями Зымна Вода-Суховоля
Вот это, если можно, подробнее -почему там именно? Интересный вариант. Solod пишет:
цитата:
что КВ1,который провалился на мосту в Зымной Воде прошевшись по дороге свернул направо проутюжил окопы и вышел на дорогу которая ведет из Суховоли
Мы прошли по этой дороге, но двигались мы - как раз не по шоссейной, а по жд ветке(местами переходя на нынешний проселок, он и тогда был). От которой ничего не осталось, кроме столбов и балласта. Поэтому и прошли, кстати - спасло твердое основание. Имея указанную на карте старую автодорогу справа по курсу. Современная трасса идет южнее. Дорога обсажена, по всему маршруту ИЖС, включая затерянные в кущах такие "маетки", которым бы позавидовал сам Терещенко. Из всего виденного, по окружающему пейзажу, рельефу и соответствия подписям на фото(а они верны в данном случае)как вероятный район нахождения КВ может быть назван вот этот: больше ему находиться негде - открытое пространство по обеим сторонам дороги только на этом участке.
Вид на старую дорогу с "жд полотна", вид с дороги в сторону Страдч-Янов, остатки шпалы жд полотна перед мостом, жд мост через р.Домажирка, автомост рядом с жд мостом.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет