Отправлено: 08.03.09 21:35. Заголовок: Опознано(С): Поле боя на Колтовской дороге

 Отправлено: 04.03.09 21:42. Заголовок: Поле боя на Колтовской дороге

Разговаривая со старожилами из района Сасова,часто слышал упоминания о большом количестве разбитой техники возле "толстой липы"(груба липа).И вот сегодня, благодаря фото Володи с КВ-1,решил поискать еще.И чудо свершилось.На сайте www.kb1ehkranami.narod.ru нашел то что искал,а общественность прошу, по возможности дополнить.

И как мне кажется самым дальним в этой колонне стоит Т-35

А это вдали слева от дороги и есть " груба липа".И даже высота та же что на фото с Т-35

 Отправлено: 04.03.09 22:18. Заголовок: Похоже Б-и-н-г-о! :s..

Похоже Б-и-н-г-о!

 Отправлено: 04.03.09 22:26. Заголовок: scharm пишет: общес..

scharm пишет:

цитата:

общественность прошу, по возможности дополнить

Однако, оно, по крайней мере, панорамно ложатся.
А Т-35, если оттуда, ведь был пробитый. Вопрос, когда его пробили.

 Отправлено: 04.03.09 22:48. Заголовок: scharm пишет: На са..

scharm пишет:

цитата:

На сайте www.kb1ehkranami.narod.ru нашел то что искал,а общественность прошу, по возможности дополнить.

Да, очень впечатляюще!
Высота на снимках выглядит убедительно. Получается ли наложить эпизод на карту?
К сожалению, нет хороших фотографий с видом от Т-35 назад.
Только вот здесь, на левом верхнем снимке (жаль, центральный засвечен)

А вот ракурсы не совсем назад:
http://grayknight.narod.ru/T-35/027-04.jpg
http://grayknight.narod.ru/T-35/027-11.jpg
http://grayknight.narod.ru/T-35/027-06.jpg

 Отправлено: 04.03.09 23:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Получается ли наложить эпизод на карту?

Красным был отмечен Т-35,а все остальное обведено синей линией.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.03.09 14:11. Заголовок: scharm пишет: www.k..

scharm пишет:

цитата:

www.kb1ehkranami.narod.ru

Вы мою страничку не обижайте.
Правильная ссылка - http://www.kv1ehkranami.narod.ru
Очень рад, что собранные снимки помогли Вам "привязать" эти танки.
Вот это фото -
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-022-005.jpg
- является кадром из DDW-567. Несколькими кадрами далее идет ролик с Т-35 №027.

 Отправлено: 08.05.09 21:07. Заголовок: Предлагаю несколько ..

Предлагаю несколько современных фото "Колтовской дороги".


Как по мне ,так дерево("Груба липа") dgjkyt epyfdftvj/

 Отправлено: 08.05.09 22:10. Заголовок: scharm пишет: Предл..

scharm пишет:

цитата:

Предлагаю несколько современных фото "Колтовской дороги"

Интересно, так хоть один трак в кустах завалялся?

 Отправлено: 09.05.09 14:17. Заголовок: zampolit пишет: Инт..

zampolit пишет:

цитата:

Интересно, так хоть один трак в кустах завалялся?

Если чесно-не знаю.Но все леса в округе уже перекопаны вдоль и поперек.Здесь были бои в 1 МВ,потом 41-й и на последок по той же дороге но уже в 44 был Колтовский прорыв.

 Отправлено: 31.05.09 14:07. Заголовок: А это не тот 35-й? h..

А это не тот 35-й?

 Отправлено: 01.06.09 10:58. Заголовок: Karan пишет: это не..

Karan пишет:

цитата:

это не тот 35-й?

Нет, например, по наличию левого крыла и знака в виде двух полос. Это 028, почти без сомнений. Думаю, что "№339-68 — 30.06. — авария бортового фрикциона. Подбит снарядами и сгорел под г. Броды"

scharm пишет:

цитата:

Если чесно-не знаю.Но все леса в округе уже перекопаны вдоль и поперек.Здесь были бои в 1 МВ,потом 41-й и на последок по той же дороге но уже в 44 был Колтовский прорыв.

А кем копаны - сборщиками металлолома? Поисковиками? Охотниками за хабаром? Или всеми подряд?

 Отправлено: 02.06.09 10:14. Заголовок: Сергей, копаны те ме..

Сергей, копаны те места в основном хабарщиками. Сборщики металлолома всё своё собирают по верхам. А поисковикам остаётся только по весне ходить и собирать кости. В прошлом году хабарщики подкинули на кладбище неподалёку пару мешков с костями и фотографии "смертников", которые были при покойных. Пока официальные отряды штурмуют чиновничьи кабинеты в надежде выбить разрешения на поиск и эксгумацию, хабарщики из тех мест тянут очччень многое.

 Отправлено: 02.06.09 21:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А кем копаны

"Сокровища ищут...",при том даже в историко-археологических заповедниках.

 Отправлено: 15.06.09 12:09. Заголовок: http://s55.radikal.r..

Bombardowanie szosy koło Złoczowa przez niemieckie lotnictwo. Widoczna kolumna pojazdów. Fotografia lotnicza.

 Отправлено: 25.10.09 15:32. Заголовок: Еще несколько кадров..

Еще несколько кадров из кинохроники:

 Отправлено: 25.10.09 16:06. Заголовок: Рядом шли еще кадры ..

Рядом шли еще кадры ,может кому покажется интересным,или увидит кто что то новое ,поскольку качество кадров как по мне неплохое:

 Отправлено: 25.10.09 16:10. Заголовок: scharm пишет: Еще н..

scharm пишет:

цитата:

Еще несколько кадров из кинохроники

Последние три кадра к эпизоду не относятся - это уже другой Т-35, с антенной - 012 из-под Вербы.

 Отправлено: 25.10.09 16:31. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Последние три кадра к эпизоду не относятся

Спасибо Сергей за подсказку ,уже исправил.

 Отправлено: 26.10.09 18:23. Заголовок: scharm пишет: Рядом..

scharm пишет:

цитата:

Рядом шли еще кадры ,может кому покажется интересным,или увидит кто что то новое ,поскольку качество кадров как по мне неплохое:

Снимок с Т-28 - это точно Колтовская дорога? Этот танк в других ракурсах есть, причем с пленными, что в других снимках этой дороги не встречалось.

 Отправлено: 26.10.09 19:49. Заголовок: Алтын пишет: Этот ..

Алтын пишет:

цитата:

Этот танк в других ракурсах есть

А где это можно посмотреть?

 Отправлено: 26.10.09 19:52. Заголовок: Алтын пишет: Снимок..

Алтын пишет:

цитата:

Снимок с Т-28 - это точно Колтовская дорога? Этот танк в других ракурсах есть, причем с пленными, что в других снимках этой дороги не встречалось.

Это совсем не обязательно Колтовская дорога . А вот где? Могу только напомнить вот эту дискуссию:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/40/40190.htm
Я кстати не вижу, почему бы это не могла быть Белоруссия. Прецеденты объединения хроники с разных направлений в Вохеншау имеются, насколько я помню.

 Отправлено: 26.10.09 20:18. Заголовок: Алтын пишет: причем..

Алтын пишет:

цитата:

причем с пленными, что в других снимках этой дороги не встречалось.

Ну, пленные, уж простите, это "движимое" -сегодня нет, а завтра есть.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

почему бы это не могла быть Белоруссия. Прецеденты объединения хроники с разных направлений в Вохеншау имеются

Это да. Увы для нас.

В общем, от фрицев один вред: на фото загораживают детали, кинохонику клеют....

Темная история, собственно, как обычно. С другой стороны... Давно заботит такой вопрос - почему все-таки ЗУ снята больше?
Т.е. - стоит ли опираться на большее количество фотоотсъема по ЗУ как на некий приоритет в спорных снимках?

 Отправлено: 28.10.09 20:04. Заголовок: scharm пишет: А гд..

scharm пишет:

цитата:

А где это можно посмотреть?

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Я кстати не вижу, почему бы это не могла быть Белоруссия.

Я тоже больше за Белоруссию думаю.

Karan пишет:

цитата:

Давно заботит такой вопрос - почему все-таки ЗУ снята больше? Т.е. - стоит ли опираться на большее количество фотоотсъема по ЗУ как на некий приоритет в спорных снимках?

По Т-28 это чисто математическая выкладка - в Прибалтике на ходу было ок. 30 ед., в Белорусии тоже ок.30 ед., Ленинград(вкл.островско-псковские) это ок.60 ед., а только Галиция сразу более 100 танков, да и 15 тд вместе с 7-м ремзаводом тоже порядка 60 ед. Всего на Украине больше 200 Т-28 было.

 Отправлено: 28.10.09 21:28. Заголовок: Алтын пишет: По Т-2..

Алтын пишет:

цитата:

По Т-28 это чисто математическая выкладка

Это понятно. Только математикой не все поверишь, вот в чем дело. Статистически - да, правда, если ей верить(отдельным докам), то половина их (200 -хотя рембазу бы я сюда, к ЗУ, не привязывал)легла как раз до Львова -тоже за аксиому брать?
Вопрос больше философский, конечно - вопрос четкого(хотя бы по ТВД) распределения машин из фотоулова.

 Отправлено: 23.11.09 19:03. Заголовок: Из Иринархова "У..

Из Иринархова "У днепровских круч" о потерях 73,74 тп в районе Сасов,Колтув

 Отправлено: 26.11.09 21:06. Заголовок: volodia пишет: Из И..

volodia пишет:

цитата:

Из Иринархова "У днепровских круч" о потерях 73,74 тп в районе Сасов,Колтув

Все это написано в боевых донесениях и отчетах на РККА.Есть здесь,правда, одна ошибка-р.Серет не западнее Колтова а далеко -восточнее.И отходя из Городыловского леса ч-з Дембину никаких переправ преодолевать не надо было.А восточнее Колтова пробовал когда- то съездить,впечатление такое,что после бомбъежек 41-го дорогу еще не ремонтировали. Пришлось вернутся с полпути и выбросить после этого одну шину вместе с диском.

 Отправлено: 26.11.09 22:33. Заголовок: scharm пишет: впеча..

scharm пишет:

цитата:

впечатление такое,что после бомбъежек 41-го дорогу еще не ремонтировали.

Такая же дорога от Каменоброд до Янова. Я всетаки её проехал. С трудом.

 Отправлено: 06.12.09 10:48. Заголовок: Появилось "связу..

Появилось "связующее звено" с эпизодом, со стороны Т-35.
Страница из альбома солдата 31-го пехотного покла 24-й пехотной дивизии:

Верхний правый снимок - Т-35 027, а верхний левый снимок сделан назад с его моторного отделения.
И это ракурс обратный следующему:

На обоих кадрах на северной стороне дороги с противоположных сторон виден светлый столб. Вот он крупнее (здесь он снят "со стороны Т-35":


Так что, на снимке с моторного отделения в виде отдельных пятен виден и КВ, и всякая прочая техника. Если знать.
А вот что видно крупнее - во-первых, что-то гусеничное обрезано в левой части кадра (что?). Во-вторых, недалеко от Т-35 на обочине стоит огнеметный Т-26. Вот он крупнее:

 Отправлено: 17.03.10 07:19. Заголовок: Karan пишет: Тут же..

Karan пишет:

цитата:

Тут же - битый панцер, бой.

Насколько я понимаю, Золочев (перекресток Львовской и Тараса Шевченко) и поле под Сасовом - тоже вполне вполне могут оказаться местами боев, особенно последнее. Просто немецкого безвозврата там не осталось, или еще он еще неизвестен.

Конкретно по полю под Сасовом есть информация:
"При подходе головой колонны к переправам через р. Серет западнее Колтув хвост колонны полка был атакован четырьмя танками и мотоциклистами противника, которые открыли пулеметный огонь. Одновременно с этим до двух батальонов мотопехоты, при поддержке артиллерийского огня до двух батарей из района Дембина, подходили к району Калинка. В это же время голова колонны 74-го танкового полка из Хмольопа вытягивалась к северу на шоссе Сасов, Колтув, что вызвало некоторую задержку в движении 73-го танкового полка и замешательство его подразделений, следовавших в хвосте колонны полка.
Командир 73-го танкового полка майор Громагин лично повел в контратаку 10 танков против наседавшего противника. Вслед за танками командир 10-го мотострелкового полка полковник Пшеницын собрал группу бойцов в 150 человек и также лично повел их в контратаку.
Бой с переменным успехом продолжался более четырех часов. В результате боя противник, потеряв несколько танков и до батальона пехоты, отошел к Сасов.
В дальнейшем 73-й танковый полк, понеся значительные потери, под прикрытием огня 74-го танкового полка, занявшего рубеж в районе безымянной высоты северо-восточнее Хмельова, продолжал движение по своему маршруту и к 23.00 2.7.41 г. сосредоточился в районе высоты 376,0. В результате проведенных боев в районах Станиславчик, Манастырек, ур. Турзиньски Ляс, Ражнюв и в районе Сасов, Колтув в район сосредоточения (высота 376,0) 73-й танковый полк вышел, не имея в своем составе тыловых подразделений, с небольшим количеством боевых машин. "
"Безымянная высота северо-восточнее Хмельова" - это, между прочим, известная по этому снимку гора:


А "некоторая задержка в движении 73-го танкового полка и замешательство его подразделений, следовавших в хвосте колонны полка" обернулись тем, что мы знаем по фотографиям из корня вот этой темы:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000002-000-0-0-1248807275
Как выяснили раньше, этот забитый участок лесной дороги, почти без сомнений, находился северо-восточнее Хмелевы (на обозначеие Т-35 027 на карте внимания не обращайте, просто то, что под рукой, стрелка указывает как раз на этот лесной участок).

Видно, что из Хмелевы на шоссе ведут две дороги по обе стороны от горы.
"голова колонны 74-го танкового полка из Хмольопа вытягивалась к северу на шоссе Сасов, Колтув" - либо она все же вытягивалась и Хмелевы на шоссе на восток, обходя гору справа, и тогда на лесном участке создалась пробка из машин 73-го полка. Либо действительно, строго по тексту и кратчайшему пути колонна выходила на шоссе слева от горы ("на север") и тоже проходила по указанному лесному участку шоссе, смешавшись там с машинами 73-го полка.


Конечно, на этой дороге и просто брошенной и сломавшейся в ходе отступления техники много, те же Т-35 и КВ-2 с могилами, как пример.

 Отправлено: 17.03.10 20:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

либо она все же вытягивалась и Хмелевы на шоссе на восток, обходя гору справа, и тогда на лесном участке создалась пробка из машин 73-го полка. Либо действительно, строго по тексту и кратчайшему пути колонна выходила на шоссе слева от горы

Сергей,читать надо строго по тексту так как справа от горы подъем в 45 градусов или больше.Вероятнее всего одна колонна шла от Сасова на Колтов, потому как есть воспоминания что больной танк(т-35 наверное)тащил на тросах танк поменьше(бт) и сзади еще и мотоцикл.А вторая из Городиловского леса мимо Овсиска ,Загородиска на Хмелеву с выходом на дорогу Сасов-Колтов.Одна из жительниц хутора Копцова Гора на вопрос какой дорогой шли ,ответила :"А где можно было туда шли.По всему полю и люди и танки.Все в сторону Хмелевой"

 Отправлено: 17.03.10 20:11. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

КВ-2 с могилами, как пример.

"Эти могилы наверное и есть результат этого встречного боя.

 Отправлено: 17.03.10 20:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Как выяснили раньше, этот забитый участок лесной дороги, почти без сомнений, находился северо-восточнее Хмелевы

Рельеф там не очень подходит.Там идет довольно ровный участок дороги до самого Колтова без спусков или подъемов.А может еще чей то глаз посмотрел бы?А вдруг.

 Отправлено: 17.03.10 21:04. Заголовок: scharm пишет: Сегод..

scharm пишет:

цитата:

Сегодня все отпечатки подарил Сельскому голове.

И верно. Может, что и удастся выяснить. Я запросил, в свою очередь, на ВИФе, может, есть у кого инфа по 9-й тд немцев.
Интересно, что после Колтова цивилизация заканчивается, судя по схеме.

 Отправлено: 17.03.10 22:17. Заголовок: scharm пишет: Релье..

scharm пишет:

цитата:

Рельеф там не очень подходит.Там идет довольно ровный участок дороги до самого Колтова без спусков или подъемов.А может еще чей то глаз посмотрел бы?А вдруг.

Это по карте или из личных впечатлений? по карте действительно ровно, но небольшие перепады там и не учитывались бы.
Но где там еще может быть участок дороги, с лесом по обе стороны?
В альбоме батальона связи 24 пд после снимков Золочева с подписями "танковое сражение под Сасовом" идут два снимка этой колонны, Т-35 под Хмелевой, поле боя под Сасовом, Т-35 под Елиховичами, потом с подписью "поражение русских под Сасовом" идут два фото КВ-2 с могилами. Так что в любом случае это где-то по дороге Золочев-Сасов-Колтов должно быть, или совсем рядом с ней.

И большое спасибо за современные снимки!

Karan пишет:

цитата:

КВ с Ф-32. 8-я тд отпадает. Остаются 32-я и 37-я. 37-я вроде логичнее, но у нее всего один КВ был.

А 10-я тд имела КВ-1 с Ф-32? Ее танки там тоже могли оказаться.

 Отправлено: 17.03.10 23:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Это по карте или из личных впечатлений?

Это по личным впечатлениям.Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но где там еще может быть участок дороги, с лесом по обе стороны?

Такое место может быть или в районе хутора Дебина, или в районе севернее с.Копане.Как одно так и другое название упоминается в БД.

 Отправлено: 18.03.10 00:17. Заголовок: Karan пишет: Это к..

Karan пишет:

цитата:

Это какой Т-40?

Вот этот:
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-022-003.jpg
В дорожном просвете между деревьями, кстати, видна башня Т-35 027, судя по всему.

 Отправлено: 18.03.10 00:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

между деревьями, кстати, видна башня Т-35 027, судя по всему.

Да, похоже, он. С обратного ракурса(от Т-35), в просвете, виден силуэт КВ. Непонятно только, какой из 2-х. Или третий.
Кстати -посмотри, в ветке про Злочев. я выложил фото -там на "дорожном", с Т-40, слева вдали не 35-й?

 Отправлено: 18.03.10 00:35. Заголовок: scharm пишет: Такое..

scharm пишет:

цитата:

Такое место может быть или в районе хутора Дебина, или в районе севернее с.Копане.Как одно так и другое название упоминается в БД.

В районе Дебина фотограф мог появиться с большей вероятностью, конечно. А вот колонне техники логичнее быть возле Копане - Эх, жаль все фотографии в пасмурную погоду сделаны, ориентацию не определить.

 Отправлено: 18.03.10 00:43. Заголовок: Karan пишет: Да, п..

Karan пишет:

цитата:

Да, похоже, он. С обратного ракурса(от Т-35), в просвете, виден силуэт КВ. Непонятно только, какой из 2-х. Или третий. Кстати -посмотри, в ветке про Злочев. я выложил фото -там на "дорожном", с Т-40, слева вдали не 35-й?

Нет, там огнеметный Т-26 на дороге (вспомни альбом 68 пд, кадр 22).
Вот он же, если смотреть с башни Т-35 (левый верхний кадр):

 Отправлено: 18.03.10 00:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Нет, там огнеметный Т-26 на дороге

Я про поле, а не дорогу. Огнеметный там не один, в таком случае.

 Отправлено: 18.03.10 01:08. Заголовок: Karan пишет: Я ж го..

Karan пишет:

цитата:

Я ж говорю - посмотри в ветке про Танки в Злочеве фото этого же эпизода, только в нормальном качестве.

Да я про нее и писал, посмотрел, конечно

 Отправлено: 18.03.10 01:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

У левого края снимка на дороге огнеметный Т-26 (ровно вверх от левой гусеницы Т40).

Давно у ХТ башня по центру стала и раздобрела?

Качество, конечно, не айс, но видно, и хорошо, что примыкание бортов и крыши не под 90, а сглажено. У кого так башни были устроены?
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Или о чем ты писал "в поле"?

О том, что если смотреть от морды тягача, то силуэт танка(КВ) виден между деревьев, и стоит он в поле, а не на дороге.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Перетащу ее сюда, все ближе к теме:

Ближе к теме, все-таки, думаю, тема про Сасов-Колтув.

 Отправлено: 18.03.10 07:52. Заголовок: Karan пишет: Ближе..

Karan пишет:

цитата:

Ближе к теме, все-таки, думаю, тема про Сасов-Колтув.

Так это же и есть Т-40 с дороги Сасов-Колтов, который
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-022-003.jpg

Karan пишет:

цитата:

Давно у ХТ башня по центру стала и раздобрела?

Может быть, ты и прав. Но странно - ведь что в этом ракурсе корпус Т-35 027 должен был бы быть заслонен корпусом БТ-7, и деревьев за ним быть не должно. Я не вижу там чего-то похожего на БТ-7. И ХТ-26 в таком случае должен стоять гораздо ближе по дороге, я его тоже там не вижу.

 Отправлено: 18.03.10 14:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Может быть, ты и прав. Но странно - ведь что в этом ракурсе корпус Т-35 027 должен был бы быть заслонен корпусом БТ-7

Сергей: БТ-7 никак не может заслонить собой Т-35. Чисто физически, бо высота разная.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Я не вижу там чего-то похожего на БТ-7

А вот тут надо посмотреть в динамике -не двигали ли его.

 Отправлено: 18.03.10 15:21. Заголовок: Karan пишет: Сергей..

Karan пишет:

цитата:

Сергей: БТ-7 никак не может заслонить собой Т-35. Чисто физически, бо высота разная.

Это конечно, я имел в виду заслонить корпус.

БТ вроде бы не двигали - 171 ап шел там в начале июля, а БТ стоял и осенью.

Собственно, вот как это могло выглядеть:
http://t35incombat.narod.ru/images/027/027-12.jpg
В принципе даже похоже, можно себе там БТ представить, только он немного правее должен быть при таком ракурсе, всю корму Т-35 кроме гусеницы заслонять.

 Отправлено: 18.03.10 15:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

В принципе даже похоже, можно себе там БТ представить

Вот!
1. Четко видно, что абрис башни 35-го с этого фото и абрис башни с моего фрагмента - одинаковы.
2. Теперь про взгляд от носа тягача - поставь фотографа за него, и отведи в лес метра на 2-3.
Проложи прямую по направлению примерно параллельно дороге - как раз КВ с луга туда и попадет.
Тот, что в просветах.

 Отправлено: 28.05.10 22:18. Заголовок: Проявилась популяр..

Проявилась популярность тем нашего форума.Когдато я писал,что уже все выкопали и сдали на лом.Оказалось не все.Копатели пошли по веткам форума и вот что накопали у колтовской дороги:


Фото шпионские, делались в отсутствие хозяина находок,соседи подсказали.Был еще большой кусок брони,грузили в 6 пар рук,свезли на лом.

 Отправлено: 28.05.10 22:32. Заголовок: scharm пишет: вот ..

scharm пишет:

цитата:

вот что накопали

Доступ будет?
Поглядеть в реале не мешало бы. Есть любопытное.

 Отправлено: 29.05.10 16:25. Заголовок: Karan пишет: Доступ..

Karan пишет:

цитата:

Доступ будет? Поглядеть в реале не мешало бы. Есть любопытное.

Может уговорю не сдавать .

 Отправлено: 20.07.10 19:02. Заголовок: http://s002.radikal...

 Отправлено: 20.07.10 20:52. Заголовок: Karan пишет: Не там..

Karan пишет:

цитата:

Не там ли? А то продавец пишет на Кременчуг(что есть бред по-любому).

Не просто там, а это вообще большая подборка 24-й пд, которая повторяет многие кадры памятного альбома связистов 24й пд (что доказывает ее достоверность). С аннотациями там много ерунды, хотя продавец везде утверждает, что задники подписаны.

 Отправлено: 20.07.10 21:03. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

(что доказывает ее достоверность)

Да, фото там хорошие. КВ особенно, с придорожным погостом.

 Отправлено: 20.07.10 22:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Не просто там, а это вообще большая подборка 24-й пд

А ссылкой не поделитесь?

 Отправлено: 20.07.10 23:06. Заголовок: scharm пишет: А ссы..

scharm пишет:

цитата:

А ссылкой не поделитесь?

Разумеется - вот Колтовская.
http://cgi.ebay.de/Foto-zerstorte-Panzer-Raum-Krementschuk-Ukraine-/400137620221?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item5d2a0f8afd<\/u><\/a>
А дальше Andere Artikel dieses Verkäufersanzeigen Их там несколько.
Дал бы сам ссылку на все лоты, но что то Бэй тупит.

 Отправлено: 27.08.10 21:51. Заголовок: А что если сравни..

А что если сравнить вот эти фото:
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Лично мне такое сравнение понравилось."А как у Вас".

 Отправлено: 27.08.10 22:07. Заголовок: scharm пишет: А что..

scharm пишет:

цитата:

А что если сравнить вот эти фото:

Роман -а с фото КВ и Т-40 не пробовал крутить? ИМХО, более
показательно было бы. Нет?

Как понял, сцена с "трешкой" западнее сцены с БТ и КВ?

 Отправлено: 27.08.10 22:28. Заголовок: Karan пишет: сцена ..

Karan пишет:

цитата:

сцена с "трешкой" западнее сцены с БТ и КВ?

Да.Там еще и столб поваленный тройкой лежит.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.08.10 07:48. Заголовок: Хм, интересно. Так ч..

Хм, интересно. Так что произошдо на этом участке?

 Отправлено: 29.08.10 16:31. Заголовок: zampolit пишет: Хм,..

zampolit пишет:

цитата:

Хм, интересно. Так что произошдо на этом участке?

Наши отходили, немцы стали нажимать сзади, после чего
контратакой частей 73 тп 37 тд и, емнип, 10-го мсп, немцы были отброшены. Что дало возможность отойти.

 Отправлено: 29.08.10 17:52. Заголовок: Ясно..

Ясно

 Отправлено: 01.09.10 23:06. Заголовок: Отличная панорама: о..

Отличная панорама: оба КВ, Т-40.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.09.10 19:53. Заголовок: немного не в тему.19..

немного не в тему.1944 год.Львовско-Сандомирская операция. German 13th Corps and Koltov Corridor,за что боролись -на то и напоролись
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4402&postdays=0&postorder=asc&start=0<\/u><\/a>
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=55&t=76225<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.10.10 10:15. Заголовок: Karan пишет: Отличн..

Karan пишет:

цитата:

Отличная панорама: оба КВ, Т-40.

Кстати, о подписях. Вот его задник.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.10.10 19:16. Заголовок: Bei Oleszow- это ..

Bei Oleszow- это наверное кто то скрестил Злочов и Олеско.

 Отправлено: 05.10.10 19:27. Заголовок: scharm пишет: Bei O..

scharm пишет:

цитата:

Bei Oleszow- это наверное кто то скрестил Злочов и Олеско.

Надо полагать. Вот пример подписи.

 Отправлено: 05.10.10 20:44. Заголовок: scharm пишет: Bei O..

scharm пишет:

цитата:

Bei Oleszow- это наверное кто то скрестил Злочов и Олеско.

Скорее Злочув и Олеюв. Как раз по дороге получается. Почти не соврал

 Отправлено: 05.12.10 20:04. Заголовок: Неплохая пара! http:..

Неплохая пара!
<\/u><\/a>
В корме БТ и башне ГК на Т-35 - пробоины, так понимаю.

 Отправлено: 05.12.10 20:14. Заголовок: Karan пишет: пробои..

Karan пишет:

цитата:

пробоины, так понимаю

Да, догнали их снаряды.

 Отправлено: 05.12.10 20:17. Заголовок: vladimir пишет: Да,..

vladimir пишет:

цитата:

Да, догнали их снаряды.

Интересно, вел ли Т-35 ответный огонь? Дырка то - для башни "в боевом положении", в принципе.

 Отправлено: 05.12.10 20:24. Заголовок: Karan пишет: вел ли..

Karan пишет:

цитата:

вел ли Т-35 ответный огонь?

А кто теперь с уверенностью скажет? Воспоминания же этого эпизода пока не встречались. Но если логически рассуждать (с учётом того, что в том районе осталась подбитая немецкая "трёха"), то стреляли наверняка все, у кого были снаряды, и кто видел врага.

 Отправлено: 05.12.10 20:40. Заголовок: vladimir пишет: А к..

vladimir пишет:

цитата:

А кто теперь с уверенностью скажет?

С уверенностью никто, но получить снаряд спереди-слева из леса -маловероятно.
Кстати, фото дырки есть крупным планом. А я все гадал, куда попали.

 Отправлено: 05.12.10 21:12. Заголовок: Karan пишет: но пол..

Karan пишет:

цитата:

но получить снаряд спереди-слева из леса -маловероятно.

Это ж "сарай". Ну, убили командира или наводчика сутки-двое назад...
Это не 34-ка 32 тд, экипаж которой только вчера познакомился. Эти 7 (или сколько там) парней вполне могли быть слаженным коллективом, кстати, в пользу такого умозаключения говорят и неоднократно с удивлением вспоминаемые нами беспрецедентные марши 35-х от границы на восток.

 Отправлено: 05.12.10 23:16. Заголовок: Kolokol пишет: Это ..

Kolokol пишет:

цитата:

Это ж "сарай". Ну, убили командира или наводчика сутки-двое назад...

Это вряд ли. Если бы получили снаряд раньше, то получили бы еще не один. Промахнуться трудно.
А если б получили не один, то он бы не стоял там, где стоит.

 Отправлено: 05.12.10 23:52. Заголовок: Karan Тогда, действ..

Karan
Тогда, действительно получается, что Т-35 получил свою пробоину, отстреливаясь от наседавшего противника.