Отправлено: 24.12.12 16:53. Заголовок: Karan пишет: Не пон..
Karan пишет:
цитата:
Не понял связи
Про бои до колтовского эпизода никто речь и не ведёт (доказать или проверить это без доков, которые вряд ли найдутся, практически невозможно). Из приведённой фразы Сергея следует, что он сомневается: получил ли Т-35 пробоину в бою, участвуя в колтовском эпизоде, или был оставлен экипажем по какой-либо другой причине, а немцы расстреляли пустой танк. Вот я и привёл аргументы в пользу того, что Т-35 получил пробоину в ходе боя на Колтовской дороге, а не был использован для тренировки в меткости стрельбы (в этом случае экипаж бы забрал пулемёты)
Сообщение: 6879
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 24.12.12 19:26. Заголовок: vladimir пишет: (в ..
vladimir пишет:
цитата:
(в этом случае экипаж бы забрал пулемёты)
Это сугубо индивидуально и не показатель. Но исходя из его силуэта и положения - скорее всего он там и получил попадание. Кстати говоря, хронологию его движения можно просчитать, как минимум, по принципу "не позже чем". Реперные точки и даты дают такую возможность.
Было бы очень интересно. Честно говоря, в последнее время (за не имением его в излишестве) давно не занимался этим вопросом, всё больше по технике и особенностях конструкции тридцатьпятых. Имея предыдущий багаж знаний, не так уж и много требуется времени для оценки какого-либо нового снимка. А вот с доками работать пока времени нет, о чём сожалею.
Сообщение: 6881
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 24.12.12 20:36. Заголовок: vladimir пишет: Был..
vladimir пишет:
цитата:
Было бы очень интересно.
А там недолго - Судова Вишня. Когда застрял, когда максимально мог уйти, когда максимально мог пройти Львов и далее на Белый Камень/Золочев так, чтоб оказаться за Сасовом именно тогда, когда оказался.
Маршрут рисуется со всеми выкрутасами км под 200. Каков запас хода у 35-го?
Посмотри мануал. Но достаточный, если по маршруту есть базы в: Судовой Вишне, Городке, Львове. Вот к Сасову уже подходить мог на "подсосе", если, конечно, в Золочеве не заправились. Ну а ТО.... Это вряд ли.
Отправлено: 24.12.12 22:24. Заголовок: Karan пишет: Это вр..
Karan пишет:
цитата:
Это вряд ли.
О чём и речь. Фильм КВ-2 - это такой собирательный образ, лишний раз убеждаешься. А базы... Представь себе весь бардак по пути следования. И вот представь, приезжает такая хрень, у которой баки больше объемом, чем БО стоящих в очереди... Без командования, вне всех планов... Вот про что бы фильм снять.
Сообщение: 6885
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 25.12.12 14:15. Заголовок: vladimir пишет: до ..
vladimir пишет:
цитата:
до этого не задумывался над прикидыванием по датам.
Да я б не только по датам прошелся. Еще б добавил и направление движения/стояния. Мне вот не совсем понятны ни направление движения Золочевского, ни Елиховичского танков. Да и вообще это полезно - ясно, что носом на восток норма, но ведь не все.
Сообщение: 1913
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.12.12 20:50. Заголовок: Karan пишет: Мне во..
Karan пишет:
цитата:
Мне вот не совсем понятны ни направление движения Золочевского, ни Елиховичского танков.
С золочевским как раз понятно - если он на последнем издыхании шел, то экипаж мог решить, пока есть возможность, оставить его в расположении 10-й тд (да еще недалеко от ж/д станции), а не где-то посреди дороги. А идти он мог и напрямую от Львова (как 001), мог и свернуть с дороги на Броды (как, вероятно, вышло с белокаменским) - смотря где его застал приказ на общий отход. С Елиховичским ясности заметно меньше, но общее направление движения, похоже - от фронта, он ведь тогда и с севера на юг был обращен.
Сообщение: 6891
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 25.12.12 21:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
оставить его в расположении 10-й тд (да еще недалеко от ж/д станции),
Это как? Сергей Лотарев пишет:
цитата:
С золочевским как раз понятно
Он там откуда оказался? ЕМНИП, он стоит носом на дорогу Золочев-Сасов-Броды. От станции. Так что если он сдох, то там ему и .... А если не и...., то куда? И почему тогда Елиховичский стоит в противоход? Я писал то о том, что положение танка на момент съемки, кроме понятных "шоссейно-обочинных", задает вопрос - а как ты сюда попал, родимый? Что, с учетом маршрутов, ЖБД, дорожной сети и прочих временных констант - вполне реально сверить.
Сообщение: 6892
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 25.12.12 22:04. Заголовок: scharm пишет: Или ж..
scharm пишет:
цитата:
Или же как вариант , дозаправка в расположении 10-й тд.
Не вопрос. Тогда а) как пришел, за сколько, когда, б) куда пошел потом, когда. Причем б) сталкивается в прямом смысле с Т-28- шедшим в обратном направлении(тоже, надо полагать на заправку, хотя у эркерного дома мог бы залиться, "в теории"). И- продолжая - почему 1 Т-35 идет на юг, в Золочев, а 2-й - в Колтов. В радиусе 15 км имеем 3 машины броуновского типа. Почему?
Повторюсь - общая картина с указанием мест стояния и направления движения, а также даты ("не позже чем") очень наглядна и полезна. Как минимум потому, что до этого не было. Типа как когда я схемку сделал по ЖБД 34-й тд. ДО появления таковой в оригинале.
Отправлено: 25.12.12 22:26. Заголовок: Karan пишет: в обра..
Karan пишет:
цитата:
в обратном направлении(тоже, надо полагать на заправку, хотя у эркерного дома мог бы залиться, "в теории").
В теории да.Но городок"у эркерного дома" и городок где теперь находится часть ВВ были разделены жилыми кварталами.И где был ГСМ -?Может вообще у ж.д.,где БТ и танкетки стояли на фото Виганда. И вспомни наградной по 8-й тд,за ГСМ у ж.д. в районе Вороняк.
Может вообще у ж.д.,где БТ и танкетки стояли на фото Виганда. И вспомни наградной по 8-й тд,за ГСМ у ж.д. в районе Вороняк.
Дык, Роман - о том и речь! Что есть разница между "при осмотре обнаружено ,что тело находится в...." и "Следствием установлено, что тело, до того как находиться в....". БТ наши возьми - в 7 году их установили. где они и как. Оно вроде и достаточно? Цимес то как раз в том, чтоб дальше "копать". Видишь - сразу начинает всплывать и то, и другое.... 100% это не даст, но - "лотерейный билет купить то надо".
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет