Отправлено: 24.09.07 13:17. Заголовок: Кто мы и зачем это делаем
Приветствую участников и гостей форума!
Кто мы? Группа любителей военной истории. Как команда мы сформировались благодаря Интернету – только благодаря ему можно связать людей от Балтийского до Черного морей и от Западной Украины до Камчатки. Не миновав, конечно, и Москву. Помимо военной истории наши увлечения различны: фотография, стендовый моделизм, дизайн, реставрация раритетной техники. Можно сказать, почти все, что нужно для счастья! Что было дальше? http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2063
Это была "разведка", попытка разобраться, используя доступный материал.
Была и 3-я экспедиция, многое дополнившая, прояснившая. Но и поставившая массу вопросов.
Разрешению которых и посвящен данный форум.
Но не только Немиров. Матчасть, карты, привязка машин к месту и части, вопросы по поиску информации и фото - все это тоже имеет место быть и постепенно набирает обороты
Просим с пониманием отнестись к тому, что ряд информационных разделов закрыт для общего доступа: продолжается работа над статьей по событиям в Львовском выступе.
Промежуточным итогом работ стало издание в альманахе "Фронтовая иллюстрация" работы по бою в Немирове 24 июня 1941 года.
Подробнее о ней говорится здесь: Сайт издательства А вот тут, для тех, кто не имеет возможности купить или не успел это сделать, а тема интересует - выложена электронная версия издания: СКАЧАТЬ
Выложено в формате PDF, размер - 79 мбайт. От бумажного отличается тем, что имеет водяные знаки на страницах. Кроме этого, Черно-белые фото современных видов Немирова заменены на оригинальные цветные.
Кстати, о бое под Ольшанкой мне было неизвестно... Когла именно был этот бой?
8-9 июля 1941. Ольшанка = жд станция Чудно-Волынск. Южнее 1 км от г.Чуднов. Мы только вернулись неделю как оттуда. Allatalla пишет:
цитата:
И все же - Яновские лагеря - что это? Где находятся? По некоторым данным, до 21 июня дивизия находилась недалеко от Немирова...
Яновские лагеря - это западнее Львова. Сейчас это между Новояворовск и Львовом. Называется Ивано-Франковское(не путать с областным центром). В бою за Немиров участвовала только одна рота, 8-я. 3-го батальона 323 полка. Понесла потери от 65 до 80% личного состава. По ОБД "Мемориал" удалось найти только 1 человека...
Сообщение: 6343
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 24.08.12 20:28. Заголовок: Karan пишет: ФИО и ..
Karan пишет:
цитата:
ФИО и детали поищем в других документах, впрочем, я написал выше об этом.
Увы, порадовать Вас нечем: была надежда, что в поименных списках групп по борьбе с танками окажется Ваш дед. Нет, его там нет. А это единственные на сей день поименные списки части личного состава дивизии. Поэтому... Склонен думать, что Ваш дед сгинул в боях где-то от западной границы и до Ольшанки... Скорее всего, что либо под Яворовым, либо именно под Ольшанкой, если был жив к тому времени. Я специально говорю "сгинул", а не погиб. Война - она длинная, и судьбы ломала не только до 45-го...
Но все равно огромное спасибо!!! Отрицательный результат - тоже результат! Вдруг еще что-то найдется.... Что касается Книги памяти, тоже находила, но это не мой дед. Мой дедушка родился в дер. Студеное Нюксенского района. А в этом районе много его однофамильцев, и полных в том числе, чему я была искренне удивлена. Вопросов много... Объясните, пожалуйста, почему после окружения под Яворово, где 323-й полк лишился 80% личного состава (по данным интернета), вырвавшиеся из окружения пошли на Ольшанку. Вроде бы они отступали на Городок...
Литер "Ш" меня тоже долго удивлял. Когда по ОБД искала бойцов с п/я 57, встречалось много разных литер и цифр. "Я", "Х", "М", "ГШ". "70" и т.д. Сначала я предполагала, что если мой дед находился в полковой школе, то "Ш" в самый раз - "школа". Потом я нашла "п/я 57 от Шкло", и появилась мысль связать с населенным пунктом Шкло. которое действительно между Яворово и Яновом (Ивано-Франково). И тогда решила узнать, что значит слово "литер" (именно литер, а не литера). В одном из словарей прочла: "литер – документ, предоставляющий право бесплатного или льготного проезда по железной дороге или на некоторых других видах транспорта (обычно имеющий специальное буквенное обозначение)». А ведь военные наверняка пользовались бесплатным проездом! Значит, в направлении Шкло мой дед передвигался. В общем, я так связала...
Объясните, пожалуйста, почему после окружения под Яворово, где 323-й полк лишился 80% личного состава (по данным интернета), вырвавшиеся из окружения пошли на Ольшанку. Вроде бы они отступали на Городок...
Вы немного торопитесь. Я понимаю, почему, но - давайте без эмоций. В принципе - у нас написано достаточно подробно, но, даже без этого - понятно - война шла от западной границы и до Москвы и Волги. Поэтому, потерпев поражение во время контрудара под Яворовом, отойдя и сформировавшись, получив из Львова 202-й полк, 81 дивизия вела оборонительные бои по защите Львова. После чего отходила в составе всей 6-й армии к старой границе на восток. Прошла ее в районе Подволочиска, далее- Староконстантинов. После чего, ввиду прорыва 1 танковой группой Клейста линии фронта и выхода подвижных соединений на Чуднов-Бердичев, была спешным маршем переброшена в район Янушполя(ныне Иванополь) с задачей: перерезать шоссе и жд Чуднов-Бердичев с целью разорвать линию снабжения 11 тд в Бердичеве. В этих боях: район Ольшанка(это тот же Чуднов, только южнее на 1-2 км), Волосовка, Безымовка - дивизия потеряла практически весь личный состав. Она сражалась до конца - в бой ходили связисты, повара, повозочные - все, кто мог встать под ружье.
Вот примерно так. Это без учета того, что с 22 по 25 июня 323 полк вел бой отдельными. разбросанными друг от друга батальонами. При этом, из-за переноса госграницы с Польшей в конце 40-х, и на нынешней территории Польши. Куда, как Вы понимаете, просто так не доехать...
Однозначно! Но... В ночь на 21 июня 81 дивизия покинули свой летний лагерь в Яновском лесу. 22 июня, согласно плану прикрытия госграницы, 4-й механизированный корпус только к 18:00 занял исходные позиции. Дивизия - возле Яново. То есть реально они добирались из лагерей не менее 10 часов. Если бы лагеря были между Новояворовском и Львовом, они дошли бы быстрее. Значит, палатки ставили где-то в лесу...
«В ту же минуту нарастающий гул послышался с другой стороны. Над лесом, что был недалеко от нас, показалась армада бомбардировщиков. Вот они начали стремительно снижаться, и в утренней тишине загрохотали взрывы. Я знал, что в том лесу находился летний лагерь частей 81-й мотострелковой дивизии нашего корпуса. Сумели ли командиры вывести из лагеря личный состав и технику, не застал ли их налет вражеской авиации в палатках? Позднее я узнал, что бомбовый удар не достиг цели: вечером 21 июня части 81-й мотострелковой дивизии были подняты по тревоге и выведены в другой район. Утром 22 июня они вступили в бой...» (Записки командира танкового полка)
Да не читайте Вы худлит. Там бред написан. Я, хоть и по памяти, привел Вам краткое изложение по архивным документам.
Allatalla пишет:
цитата:
хочется разобраться.... информация разнится...
В открытой печати да. Не в качестве рекламы, просто Вам так будет легче понять, где это все, что, почему и т.п. http://www.front2000.ru/database.php "4-й Львовский мехкорпус". Там речь о довоенке, с географией и прочим.
Вы ездили в Ольшанку... По Ольшанке тоже появится информация на форуме?
Появится. И тут, и на другом ресурсе - там, где были предыдущие статьи. Вот это где: http://maps.google.com/maps?ll=50.018889,28.141389&spn=0.3,0.3&t=h&q=50.018889,28.141389 Справа увидите с. Бабушки. Если провести прямую до Ольшанки, то в районе зеленого поля увидите короткую засечку, это лесополоса, чуть дальше за ней - мелиоративный канал(светлый штрих). Собственно, вот это там и есть. Между двумя дорогами, справа и слева. они и наступали. С Ольшанки по ним лупили арт и минометным огнем, а сверху, почти весь день, сменяясь, действовали самолеты. НА бреющем полете. Местные говорили, что почти все убитые были поражены огнем с самолета. Там поле, открытое, спрятаться там негде... На этом поле погибло более 400 человек. Не считая пропавших без вести.
Спасибо.... Страшно представить тот ужас, что пережили бойцы.... Понимаю, сложно было вырваться из этого кошмара. В Яворово вы тоже планируете попасть?
С 2007 года там ежегодно бываем. Путь 4-го МК и 81 мд(в составе корпуса) нами пройден весь, от границы и до как раз Ольшанки. В Яворове(он - Яворов) картина примерно такая же. Если не хуже. Там погибло(пропало б/в) все командование дивизии и сотни солдат. Данные по ОБД - это процентов 5-10. Самое худшее, что поле боя осталось за противником. Поэтому установить какие либо захоронения сейчас практически невозможно.
Добрый день! Спасибо за Вашу уникальную работу по восстановлению нашей истории. Хотелось бы и мне внести свою маленькую лепту. На сайте в разделе 41 стрелковой дивизии (http://niemirow41.narod.ru/41_sd/41_cd.html) в управлении дивизии можно добавить еще одного человека. Капитан Гусак Павел Петрович - начальник связи 41 стрелковой дивизии. Подтверждение этого - свидетельства родственников и документы на ОБД "Мемориал" (http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=Гусак&n=Павел&s=&y=&r=капитан)
Ну, молодцы! Восхищён Вашей работой!!! То место где стоял танк, пройтись бы с металлодетектором, возможно с него остались там какие материальные доказательства. Он то, как видим с фото, был немного разукомплектован а если стоял там долго, то могли и больше разобрать. (поспрашивать местных)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет