On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 11:33. Заголовок: Немного фотоматериалов от 257-й пехотной дивизии.


На историческом подсайте Реддита возникла вот такая тема, правнук солдата 257-й пехотной дивизии (477-го пехотного полка) пытается детально проследить судьбу своего прадеда Курта Виттига. Будет благодарен за любую дополнительную информацию. Прилагается довольно обширный архив личных фотографий. В наличии имеется фото БТ-7 с ромбом, очевидно из-под Краковца. Не обошлось и без фото Т-35 34-й тд.

Погиб Курт Виттиг в 1945-м, до этого несколько раз отбывал на лечение из полка, но видимо продолжал службу в нём до расформирования дивизии в 1944-м.

надеюсь фотографии будут интересны сообществу. Ну и чем-то можно будет помочь автору поста на Реддите.

P.S. Связался с автором поста, он пересканирует фото с БТ-7, чтобы была возможность прочесть букву. Номер там очень необычный, кмк.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 10452
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 19:25. Заголовок: Big Mazzy пишет: на..


Big Mazzy пишет:

 цитата:
надеюсь фотографии будут интересны сообществу. Ну и чем-то можно будет помочь автору поста на Реддите.

P.S. Связался с автором поста, он пересканирует фото с БТ-7, чтобы была возможность прочесть букву.



Спасибо за находку. Очень любопытно. На танке литера И - это и по расположению, и, дополнительно, по абрису видно.
Вот иное фото интересно - нельзя его попросить сделать скан(хотя бы участок) с горящим танком 22 июня. Вот что ценно.
Тем более, что их там два. Есть известная пара, свериться бы.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 19:54. Заголовок: Я спрошу. Т-35 врод..


Я спрошу.

Т-35 вроде тоже известный - танк 67-го тп - в Грудеке/Городке с конической башней.

А вообще дробная цифра под литерой - что означает? И - это 3-й батальон, 3 рота, но 5/4 - я такого раньше не видел.

P.S. Ну и если что - владелец не против свободного использование фотографий.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10453
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 20:03. Заголовок: Спросите - по хронол..


Спросите - по хронологии и логике, по всему - это одни из первых.
Расположение их видно. Хорошо бы сравнить с имеющимися, чтобы понять - кто это и где. Вчерне - группу опознали на фото, но чистота сравнения важна.
За дробь ничего не скажу - ибо когда то что-то такое было(было, блин, но вот на ком и какая дробь - убей не вспомню), но в начале, и не систематизировали. А основная система(точнее, последняя,правильная ее версия) говорит нам, что это танки разведроты. Это если по литере И. За дробь - тут непонятно - единичный случай. Кстати, интересно, но на корме башни, насколько вижу, дроби нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 20:36. Заголовок: Да, с хронологией ту..


Да, с хронологией тут вопросы, многие фотографии видимо не подписаны и внезапно в середине альбома всплывает Польша, а в конце - фотографии явно июня-июля 1941-го - интересное фото КВ-2 и повреждённых И-16 у ж/д станции.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10454
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 20:45. Заголовок: КВ-2 - это Подгайцы...


КВ-2 - это Подгайцы.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-20-00000058-000-0-0-1474308270
По ишакам - Михаил Тимин в том числе и здесь разбирал этот эпизод.

Очень нужен скан фото с танком в дыму: во-первых, их там два, во-вторых, есть шанс сравнить с картотекой. Тем более. что в картотеке похожая пара тоже с И
Как минимум, если правнук исправит подпись в альбоме с "ерсте русс панцер" на "цвай русс панцер" - уже позитивное для него уточнение. кмк.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 21:03. Заголовок: Да, запрос я отправи..


Да, запрос я отправил, жду ответа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 21:18. Заголовок: Есть ответ. Фотограф..


Есть ответ. Фотографии довольно маленькие - 4х6 см, но владелец собирается отдать в профессиональную студию для получения сканов максимального качества. Займёт какое-то время, я отпишусь о результатах.

P.S. А где могла 257-я пд пересечься с танками именно 22-го июня? Я сперва подумал что с датировкой ошибка и раньше Краковца на их пути танков не было.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10455
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 22:13. Заголовок: 4 на 6 - это нормаль..


4 на 6 - это нормальные фото. Негатив стандартный да, мелковат, но и с них вылезает качество "мама, не горюй", так что грех жаловаться, с этого размера вытягивается.
Строго говоря, упоминания о первых русспанцерах есть в мемуарах именно 257-й пд.
По документам же(нашим) - Залесска Воля, 22 июня.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 22:27. Заголовок: Спасибо! Надписи к ..


Спасибо!

Надписи к фотографиям в альбоме обновляются практически в реальном времени, под БТ, Т-35 и КВ-2

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10457
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 22:30. Заголовок: Хорошо бы, чтобы ист..


Хорошо бы, чтобы источник указывали. Дело не в славе, а в том, чтобы понимали, откуда дровишки.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 22:45. Заголовок: Сообщил..


Сообщил

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10458
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.18 01:41. Заголовок: Только зря он наисал..


Только зря он наgисал про эмблему "Викинг" - это не их эмблема.
Это эмблема 61 зенитного полка. "Викинг" только путал.
И-16 на фото - это Бучач.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.18 09:22. Заголовок: Спасибо, поправлю!..


Спасибо, поправлю!

P.S. В Бучаче - матчасть 87-го ИАП?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.18 12:45. Заголовок: И такой ещё вопрос в..


И такой ещё вопрос возник, в каком виде лучше всего сделать ссылку? Дать ссылка на этот форум, название сообщества (Немиров-41)? Готов сделать как будет нужно.

Ну и товарищ только за то, чтобы соответствующие фотографии с Т-35 и КВ-2 пополнили коллекции сайтов по этим танкам. Я имею в виду http://t35incombat.narod.ru/index.htm и http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv2.html

С Flakpanzer I там тоже интересная история получается, они были только в одном моторизованном флак-батальоне - 614-м, зимовала 257-я пд в районе Славянска, и батальон был где-то в Харьковской области, там наверное и пересеклись.

Ну и он достал гешихт 257-й пд 1955-го года (на немецком), видимо вот этот. Будет изучать. Я могу поспрашивать про интересующие моменты.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10459
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.18 20:03. Заголовок: Да в любом - лишь бы..


Да в любом - лишь бы было понятно тому. кто смотрит, что инфа не из головы автора, а имеет источник. Верить ему или нет, дело каждого.
Но - в этом случае подпись легитимна. Этой ИПД у меня нет, да, жаба все душила. Дорогая она.
Хорошая книга, полагаю - тут что попросить - вот с 22 июня по число 15 июля - если есть где упоминание про русспанцер - пусть просто напишет - где, и что.
Уже проще будет. По сайтам, думаю, что в курсе их владельцы, тем более места ранее определены. Но новому фото не радоваться?
Респект ему вообще за это.

Если он хочет от начала и до конца проследить, то в НАРА ему путь. Было бы у нас, поделились бы. но мы ролик с доками 257 не брали. Увы.
Яворовым мы планировали заниматься в 14 -15 году. Ну а тут, куда тут против кружевных труселей?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.18 20:25. Заголовок: Да, Яворов (плюс при..


Да, Яворов (плюс прилегающие Язув Старый и Краковец) очень интересная тема, плюс Немиров был как раз "незапланированной остановкой" на пути 4-го мк туда.

Гешихт у него не на руках, но в местной библиотеке. Он постарается отсканировать что возможно, я ему посоветовал карты и схемы в первую очередь. Попрошу отдельно про танки в этом временном промежутке.

Ну и про NARA скажу, не знаю потянет ли материально, порядка цен я там, правда, не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10460
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.18 20:51. Заголовок: Нельзя его эксплуати..


Нельзя его эксплуатировать в своих интересах, не по-русски это. За сделанное уже пасибо - вопросов добавил, а фото танков в дыму - вообще первое,
но - когда у него погиб предок? Без НАРА - никуда. По крайней мере, путеводитель по роликам НАРА (в т.ч. по дивизиям) доступен онлайн, сможет выбрать.
А дальше уже сравнивать - где это было, кто противник, что пишут "на той стороне".
Слышал, что НАРА подорожал. Но насколько, не в курсе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.18 22:10. Заголовок: В марте 45-го в Нижн..


В марте 45-го в Нижней Силезии (Зитен-Хеннерсдорф, сейчас это Хенриков Любански в Польше) в составе Festungs-Infanterie-Bataillon 1458 (крепостной пехотный батальон?).

Ну и NARA это если его самого заинтересует, я сам бегло посмотрел по роллам в свободном доступе, 257-й пд не было, а даже то что было (на форуме axis history) уже недоступно.

Ну и карты из гешихта ему самому будут интересны, думаю. Пока по фотографиям и привязкам он может воссоздать путь на восток, от Радымно до Славянска, но думаю в гешихте и без этого будет чёткая схема боевого пути дивизии.

И, кстати, он сильно благодарит за помощь!

А пересканировать фотографии и пытаться делать сканы гешихта он и без того собирался.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10462
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.18 00:46. Заголовок: По уму, чем больше и..


По уму, чем больше инфы, тем понятнее маршрут. Если есть время и желание, то вполне может пройти путем предка.
Как минимум, по ЗУ и до Донбасса.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.18 13:10. Заголовок: Ну, на этом пока всё..


Ну, на этом пока всё, неверно. За гешихтом и сканами Флориан пойдёт на следующей неделе, если от него будет какая информация - я тут всё выложу.

Ещё раз спасибо за помощь, и от него и от меня :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет