Отправлено: 10.01.18 11:33. Заголовок: Немного фотоматериалов от 257-й пехотной дивизии.

На историческом подсайте Реддита возникла вот такая тема, правнук солдата 257-й пехотной дивизии (477-го пехотного полка) пытается детально проследить судьбу своего прадеда Курта Виттига. Будет благодарен за любую дополнительную информацию. Прилагается довольно обширный архив личных фотографий. В наличии имеется фото БТ-7 с ромбом, очевидно из-под Краковца. Не обошлось и без фото Т-35 34-й тд.

Погиб Курт Виттиг в 1945-м, до этого несколько раз отбывал на лечение из полка, но видимо продолжал службу в нём до расформирования дивизии в 1944-м.

надеюсь фотографии будут интересны сообществу. Ну и чем-то можно будет помочь автору поста на Реддите.

P.S. Связался с автором поста, он пересканирует фото с БТ-7, чтобы была возможность прочесть букву. Номер там очень необычный, кмк.

 Отправлено: 13.01.18 19:54. Заголовок: Big Mazzy пишет: За..

Big Mazzy пишет:

цитата:

За гешихтом и сканами Флориан пойдёт на следующей неделе,

К слову - вот та пара танков, что у него на фото.
В дыму

Когда туман рассеялся


Предупреждая вопросы - смотрим на лес и расположение танков и делаем вывод.

 Отправлено: 14.01.18 09:27. Заголовок: Да, очень похоже, им..

Да, очень похоже, именно по кронам.

А это известный эпизод? Тактический номер плохо читается. У Залесской Воли БТ-шки вроде застряли в болоте, брёвна и доски рядом с машинами в наличии.

 Отправлено: 14.01.18 21:45. Заголовок: http://picua.org/thu..

 Отправлено: 15.01.18 00:27. Заголовок: Big Mazzy пишет: А ..

Big Mazzy пишет:

цитата:

А это известный эпизод? Тактический номер плохо читается. У Залесской Воли БТ-шки вроде застряли в болоте,

Вязкий грунт в наличии, машины явно сели. Тактическое обозначение там И-2.
Могилы еще нет.

 Отправлено: 15.01.18 15:17. Заголовок: Значит можно с опред..

Значит можно с определённой уверенностью говорить, что это разведрота 53-го тп? И на фото БТ-7 с номером И-5/4 - тоже скорее всего машина из состава разведроты?
Плюс горела именно дальняя машина, судя по их расположению на фотографии с горящим танком и судя по целым бандажам на И-2. Хотя попадания в И-2 тоже имеются(?) - под башней и над гусеницей.

 Отправлено: 15.01.18 16:01. Заголовок: Big Mazzy пишет: Зн..

Big Mazzy пишет:

цитата:

Значит можно с определённой уверенностью говорить, что это разведрота 53-го тп?

Без вариантов - да.

 Отправлено: 15.01.18 17:21. Заголовок: Наверно тогда остаёт..

Наверно тогда остаётся один вопрос - чья могила на фотографиях? В сводке о потерях указано, что оба погибших танкиста похоронены в Залесской Воле. Т.е. похоронили наши перед отходом? Или всё-таки немцы (крест на могиле смущает)? Или промежуточный вариант - наши похоронили, а немцы смастерили крест?

 Отправлено: 15.01.18 19:30. Заголовок: Хоронили местные, ев..

Хоронили местные, евреи или нет, уже не скажешь(хотя первых больше на это гоняли), они же и крест поставили.
А у нас написали для отчетности(иначе вопросы).

 Отправлено: 16.01.18 00:26. Заголовок: Обстоятельства описа..

Обстоятельства описаны везде по разному, в т.ч. и так:

 Отправлено: 18.01.18 11:42. Заголовок: Надо полагать что оп..

Надо полагать что оперсводка более честна, и отход всё-таки был в ночь на 23.06, а не на 24.06. (возможно и ранее).

Ну и вытаскивать точно пытались, и ответный огонь точно вели, по фото ясно видно. Жаль, что по фото не понять, сняты ли спаренные с пушкой пулемёты, думаю многое бы прояснило по ходу боя/отхода.

Ещё раз спасибо за уточнение!

P.S. Какова сейчас актуальная версия по тактическим обозначениям в 53-м тп? Я имею в виду буквенную разбивку по ротам. 'И' - разведрота, но кроме неё в полку ещё девять рот и буква 'И' - как раз девятая. Получается, что обозначение не сквозное?

 Отправлено: 18.01.18 14:51. Заголовок: Big Mazzy пишет: Жа..

Big Mazzy пишет:

цитата:

Жаль, что по фото не понять, сняты ли спаренные с пушкой пулемёты, думаю многое бы прояснило по ходу боя/отхода.

Пулеметы - не факт. Немцы тоже старались снять, чтобы не воспользовались "заинтересованные" лица...

Big Mazzy пишет:

цитата:

Ну и вытаскивать точно пытались, и ответный огонь точно вели, по фото ясно видно.

Другой ракурс

 Отправлено: 18.01.18 21:42. Заголовок: Big Mazzy пишет: P...

Big Mazzy пишет:

цитата:

P.S. Какова сейчас актуальная версия по тактическим обозначениям в 53-м тп? Я имею в виду буквенную разбивку по ротам. 'И' - разведрота, но кроме неё в полку ещё девять рот и буква 'И' - как раз девятая. Получается, что обозначение не сквозное?

Добрый вечер.
Актуальная версия такова:
А - первый батальон;
Б - второй батальон;
В - третий батальон;
Г - четвертый батальон;
И - разведка.
Других литер не было.
По цифрам - у А-Г - номера роты, у разведки - что-то иное, пока не пришли к окончательному варианту.

И да - если интересна логика - попытаюсь развернуть, но уже точно ясно, что статья в М-Хобби, хоть и была этапной - на сейчас неактуальна.

 Отправлено: 18.01.18 21:50. Заголовок: hush пишет: Пулемет..

hush пишет:

цитата:

Пулеметы - не факт. Немцы тоже старались снять, чтобы не воспользовались "заинтересованные" лица...

Отличный кадр! Упаковки/коробки для снарядов отлично видны, действительно расстреляли очень приличное количество боеприпасов.

Kolokol пишет:

цитата:

Других литер не было. По цифрам - у А-Г - номера роты, у разведки - что-то иное, пока не пришли к окончательному варианту.

Спасибо!

 Отправлено: 18.01.18 22:01. Заголовок: Башни - не показател..

Башни - не показатель ведения огня: люки откинуты, их не открыть без поворота башен.

 Отправлено: 18.01.18 22:40. Заголовок: Karan пишет: Башни ..

Karan пишет:

цитата:

Башни - не показатель ведения огня: люки откинуты, их не открыть без поворота башен.

Кстати, а есть вменяемое обоснование маниакальной страсти к открыванию крыши/люков МТО на подбитых/брошенных машинах? Проверка на "сюрпризы" или что-то еще?

 Отправлено: 31.01.18 09:53. Заголовок: Big Mazzy пишет: Хо..

Big Mazzy пишет:

цитата:

Хотя попадания в И-2 тоже имеются(?) - под башней и над гусеницей.

У И-2, восемь попаданий, причем судя по размерам пробоин, огонь велся из орудий трех калибров.

Big Mazzy пишет:

цитата:

Жаль, что по фото не понять, сняты ли спаренные с пушкой пулемёты, думаю многое бы прояснило по ходу боя/отхода.

На И-2 спаренный пулемет отсутствует.

 Отправлено: 09.10.19 12:05. Заголовок: Подниму тему, немец ..

Подниму тему, немец подробно описал судьбу прадеда в этом посте на Реддите.

Плюс как оказалось он ведёт довольно популярный канал на ютубе (на английском языке), посвящённый Первой Мировой, есть и такое видео, с рассказом о судьбе прадеда, присутствует несколько интересных фотографий по теме сообщества, но кмк они уже давно известны.

Отдельно отмечу, сам автор не верил и не верит в миф о "чистом Вермахте", (довольно распространённый миф в той же Германии, мол военные преступления совершались СС и прочими, Вермахт непричастен и если причастен то косвенно) и для него на всём пути исследования самым большим страхом было раскопать что-то постыдное, морально он к этому готовился. Но вроде обошлось.

Думаю это внесёт некий элемент завершённости в эту маленькую историю, ну и ещё раз лично от меня благодарность всем, кто помог!

 Отправлено: 10.10.19 20:28. Заголовок: Big Mazzy пишет: Ду..

Big Mazzy пишет:

цитата:

Думаю это внесёт некий элемент завершённости в эту маленькую историю, ну и ещё раз лично от меня благодарность всем, кто помог!

Как по мне - это было хорошим сотрудничеством для всех. Что редкость в наше время. Поэтому - остается только порадоваться, что всё срослось для обоюдного удовольствия. Фото первой пары погибших БТ полка - за это ему мега респект.
Что интересно, поляки числят двух погибших там наших. Вот они, не они... Непонятно.