On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.07 13:49. Заголовок: Вопросы по статьям о Немировском сражении, мнения, предложения


Здесь можно задать вопрос, высказать свое мнение, дать оценку, кинуть табуретку и так далее.
Естесственно, по теме.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


moderator




Сообщение: 259
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 19:55. Заголовок: А вот они и не подер..


А вот они и не подерутся!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 517
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 11:11. Заголовок: Немного в продолжени..


Немного в продолжении моего предыдущего поста http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1705528.htm


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 20:03. Заголовок: Уважаемые участники,..


Уважаемые участники, возможно ли будет увидеть результаты Ваших трудов в бумажном виде? ФИ уже есть.
С Уважением Александр.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 207
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 20:24. Заголовок: александр_63 пишет: ..


александр_63 пишет:

 цитата:
ФИ уже есть.


Предполагается вторая ФИ - по 8-й дивизии. Будет освещено довоенное строительство дивизии и период
с 22 по 26 июня 41 года. Должна была выйти раньше, но мы затянули.
Вот пока так.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 20:33. Заголовок: Спасибо, буду ждать...


Спасибо, буду ждать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4717
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 13:44. Заголовок: Все новыми красками ..


Все новыми красками расцветает житие многострадального 4-го мехкорпуса в первую неделю войны....
И все - благодаря кипучей деятельности плодовитого кролика"историка" г-на Солонина.
Еще в своих первых нетленках он образно и предельно трагично, заливаясь слезами, рисовал картины танкового апокалипсиса. Там было все -и окруженная дивизия на танках, и безоружные "скауты" - егеря.... Кошмаррр!
Но - идут годы, и увеличивается размах: если ранее окружалась и уничтожалась только 81-я моторизованная дивизия, то теперь храбрый портняжка 49-й горный корпус вообще завалил мессер грохнул весь, без остатка, 4-й мех.
Вот до последнего штатного болта и трака. Прихватив даже пару артполков на десерт. По Шпаку: "Все, все, что нажито непосильным трудом -все ж пропало! Дивизий танковых -два, артполка гаубичных импортныхРГК -два..."

Вот о чем речь: данный тип надыбал архивные доки немцев по потерям. И радостно их опубликовал. Само по себе это похвально, но вот дальше.... И ведь там(в доках) слов то - "всего лишь пяток, но - какие из них комбинации!"
См. сами:


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3267
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 13:59. Заголовок: цитируя классиков -&..


цитируя классиков -"О! конкурирующая организация." слышал звон да не знаю где он...
и вопрос,до какого времени будет эта буйда продолжаться.?историк ,блиииин.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1882
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 14:03. Заголовок: Смотри-ка, а 68-й и ..


Смотри-ка, а 68-й и впрямь наподдали некисло.
Такими темпами к следующему опусу во Львовском выступе загинет вся РККА во главе с кровавым тираном.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4718
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 14:28. Заголовок: Корни "любви..


Корни "любви" г-на Солонина к этому району уходят в глубокие дали. Об этом стоит поведать
массам, дабы "дурь оная видна была", но это позже.
А сейчас конкретно по очередному взвыванию.
Итак - что мы имеем по дойчдокам? Мы имеем 972 убитых и раненых камрадов. А сколько у нас в 4-м МК танков?
Правильно -979. Какой замечательный баланс! Чисто случайно, надо полагать, получилось, ага.
И - вот эти вот 972 нибелунга были разменяны на орду танчиков на парацвай - с 24-го по 26 июня - в соотношении 1 к 1. Мрак, ужас, срывание масок и покровов! Логично -Мрак от Марка!(торговая марка).

Придется сбить накал страстей.

1. 8-я танковая дивизия: с частями 49-го ГК вел бои 25-26 июня единственный 3-й батальон(ба-таль-он) 16 тп.
Все! Остальные части дивизии находились: 15-й полк в этот период вел бои с 97-й лпд 4-го АК в Магерове, 16-й полк - на марше на Жовква - БУск, 8 мсп - охрана штаба 6А, 8 ГАП - на позициях вост. Язув Стары.
Ни о каком уничтожении какой-либо из вышеуказанных частей речи нет и быть не может.
2. 32-я танковая дивизия: с частями 49-го ГК вела бои 25 июня. С потерей от 12 до 15 машин(по разным источникам). 32 мсп - гарнизонная служба в г. Львов.
Никакая часть из состава 32-й тд не окружалась и не уничтожалась.
3. 81-я моторизованная дивизия. С частями 49-го ГК вела бой с 24-го по 26 июня. Силами: до 60 танков 53 танкового полка, до 2-х батальонов мотопехоты, 125 артполка. Да, в результате боев, и это отражено в советских же документах, "потерпела поражение", потеряв значительное количество л/состава (из состава управления дивизии, 323-го полка, 125 ап) и техники. Но - не растаяла и не аннигилировалась: вернув со Львова находившийся там 202 мсп, приведя в порядок части в р-не Яновских лагерей, продолжила воевать.
4. 441 и 445 КАПы в состав 4-го МК никогда не входили. В районе Немиров-Яворов, не смотря на июньское солнце -матчасть и люди также не таяли.
5. Теперь о камрадах: ДО 25-го числа(а разбивки потерь по дням нет, т.е. минимум треть) потери вышеуказанных дивизий - это результат боевых действий против: 97-й сд, 1-го батальона 323-го мсп 81 мд, роты танков 53 тп 81 мд, работы артиллерии с позиций на Яворовском полигоне(особенно это касается 68-й пд).

PS Задумывался хотя бы на миг данный г-н о том, что если 26-го 4-й МК УЖЕ растаял, то почему Львов был взят ТОЛЬКО 30-го июня?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3268
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 14:42. Заголовок: Karan пишет: Придет..


Karan пишет:

 цитата:
Придется сбить накал страстей.


"наш ответ Чемберлену"
жаль только,он не поймет...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1883
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 15:05. Заголовок: Karan пишет: Об это..


Karan пишет:

 цитата:
Об этом стоит поведать


Толково. По делу и коротко.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4719
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 00:00. Заголовок: Откуда вообще пошло ..


Откуда вообще пошло это утверждение про "немировский котёл", к 2011 году трансформировавшееся до "немировско-яворовского"?

Далеко, в направлении Немирува,
где к небу поднималась сплошная туча дыма…

(Пенежко. Записки советского офицера, 1949)

Судя по всему, этот дым над Немировом пора развеять. Итак, когда же все началось и почему?
Вопрос сложный. Но ответы имеет. Почему 4-й МК – понятно: ведь 4-й МК – это же «лакомый кусок»! 8-й МК –Попель, Рябышев, Дубно, только что ленивый не оттоптался, 9-й МК – Рокоссовский, ну, Константин Константиныч, сам бог велел! Исписаны… А 4-й – это Власов…. Мы говорим Власов, подразумеваем – правильно, РОА, а если РОА, то… и не было как бы ничего ДО. Лучше промолчать, и про 4-й МК тоже. Долго молчали, а вот теперь -самый раз, пора - развенчать, сорвать... И потом – это ведь не 3хх-й мехкорпус шестого созыва, с одним танком «для петлиц», это первая очередь!, КВ, 34-ки, 28-е, орда БТ с 26-ми «химиками» до кучи. И танков море, и неизвестен он толком - пиши, не хочу! Но это так, версии (мало ли что кому чего в голову приходит?). А вот что точно известно, так это хронология –откуда что есть пошло….

Приступим.

Часть 1. «2004 год. Где-то на ВИФе…»
13.04.2004. Задается вопрос:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/730/730771.htm
Заметьте, что в посте приведена ссылка на содержание, включая выходные данные (очень любопытные по географии и дате). По прошествии квартала А.Исаев(далее АИ) там же, на ВИФе публикует свою рецензию.
Критикуя и полемизируя с работой г-на Солонина (далее МС), он касается и роли 4-го МК(упомянутого МС).
Цитата(МС – курсивом):
Незнание фактов наблюдается при описании боевых действий на всех участках фронта. Сильнейшим механизированным корпусом в Киевском особом военном округе, ставшим с началом войны Юго-Западным фронтом, был 4-й МК А.А.Власова. О действиях этого мехкорпуса в советское время писали мало. Вместо того, чтобы попытаться исследовать его судьбу, М.Солонин предпочел высказать смелую мысль, что он вообще не воевал: "Официальная версия советской исторической науки гласит: 4МК успешно прикрыл отход войск 6-й Армии". Уж куда успешнее - мехкорпус, "прикрывая отход пехоты", обогнал ее на 200 км в пространстве и на два месяца во времени". За утверждением сразу последовали выводы: "За все это Власову ничего не было. То есть потом его, конечно, повесили, но совсем за другое. А летом 1941 г. он даже пошел на повышение и стал командующим 37-й Армии". Однако "не замеченный" М.Солониным эффект от действий 4-го механизированного корпуса по странному стечению обстоятельств был замечен в штабе группы армий Юг. В журнале боевых действий группы армий за 29 июня 1941 г. можно обнаружить следующую запись: "Перед 17 армией противник продолжал отступать, чему способствовала погода. Наступление преследующих его дивизий, особенно 49 армейского корпуса в районе Лемберг [Львов], сдерживалось контратаками, проводимыми при поддержке тяжелых танков". Корпус А.А.Власова не принял активного участия в танковом сражении в районе Броды-Дубно поскольку удерживал на себе, растрачивая в отдельных контратаках танки КВ и Т-34, наступающую на Львов 17-ю армию Штюльпнагеля в лице IV армейского и XXXXIX горного корпусов.

Что тут можно сказать? Все верно и все в точку: АИ кратко и достоверно изложил суть того, чем занимался 4-й МК во время «танкового сражения Луцк-Дубно-Броды». Не должен был заниматься, а занимался. Что характерно, он даже не стал обращать внимание на очевидную дурь про «200 км и два месяца», хотя это и лежит на поверхности.
А вот дальше, конкретизируя БД 4-го МК, Исаев, ошибочно ли, в силу неинформированности или т.п., ввел в оборот следующее:
Наконец, совершенно не освещены действия 4-го механизированного корпуса А.А.Власова по сдерживанию немецкой пехоты на фронте 6-й армии И.Н.Музыченко. Соединения корпуса А.А.Власова вели тяжелые бои, в которых, например, 24 июня 1941 г. 8-я танковая дивизия лишилась 19 Т-34 в одном бою. Под Немирувым была окружена большая часть 81-й моторизованной дивизии 4-го мехкорпуса, она потеряла штаб соединения в полном составе, большую часть артиллерии и боевых машин танкового полка.
Тут все верно – и дата, и количество машин, и тип. Но – с местом окружения – мимо. Хотя, надо заметить – не ВСЯ дивизия, а большая часть.
Что ж – кмк, ничего страшного: и год 2004, и не ошибается только тот, кто ничего не делает, и информация полной не бывает. Это – нормально.

Резюме: стенания по поводу «бежавшего 200 км» 4-го корпуса Исаевым спокойно, аргументировано развенчаны, отдана дань уважения его действиям. И – Немиров, после Пенежко, появляется-таки как отдельный самодостаточный эпизод истории начального периода ВОВ.

И кто тогда мог предположить, что рецензент

Сосульку, тряпку принял за важного человека!
Вон он теперь по всей дороге заливает колокольчиком!
Разнесет по всему свету историю. Мало того что пойдешь
в посмешище — найдется щелкопер, бумагомарака,
в комедию тебя вставит. Вот что обидно!
Н.Гоголь. «Ревизор»



Часть 2. «Не прошло и пяти лет….»
Как на своем сайте http://www.solonin.org/response_m-solonin-rumyanyiy-kritik-moy
МС нанес ответный удар по АИ. Да-да, именно спустя 4 года, в 2008 г. В прорыв сразу были отправлены штрафные батальоны с криком «Сам дурак!» дело сразу пошли претензии (Исаев был обвинен в том, что написал рецензию на еще не вышедшую книгу! Она дескать, появилась в печати/на прилавках аж только в 2005-м). Далее шел проникновенный рассказ про тайну вкладов «именной список избранных», про подпольный ротатор маленькое издательство в Дрогобыче и пр. Ага: поднимаемся к 1-й части и видим – КОГДА появилась работа в Инете, где издана и кем распространялась. Так что претензии – видимо туда надо отправлять, в Западную Украину, тем более, о – какое совпадение: ведь Дрогобыч, Львов –какие места, мммм –сплошной топик: 8 и 4 мехкорпуса – поедь, посмотри, поспрашивай. Проникнись. Нет, "не шмогла…" А зря. Почему?
А вот. Слово автору(привожу полностью, ибо тут что ни слово, то «в гранит»):
"Приведя с комичной гордостью фразу из "импортного" источника ("наступление 49-го армейского корпуса в районе Лемберг сдерживалось контратаками, проводимыми при поддержке тяжелых танков") в качестве неопровержимого свидетельства того, что 4-й мехкорпус принял таки участие боевых действиях, г-н Исаев высек самого себя. Причем гораздо больнее, чем пресловутая унтер-офицерская жена. 49-й армейский корпус вермахта – это две горнопехотные дивизии. Применительно к пехоте "горность" означает, главным образом, отсутствие тяжелых орудий и наличие совершенно излишних в районе Лемберга (Львова) навыков и оснащения для действий в горах. Нету в районе Львова никаких "гор"(выделение мое), но за неимением лучшего немецкому командованию пришлось бросить под советские танки горных стрелков. 4-й мехкорпус Власова - это три дивизии (две танковые и одна моторизованная), на вооружении которых числилось 979 танков, в том числе - 414 новых Т-34 и КВ, 89 пушечных бронеавтомобилей, 2854 автомобиля и 274 трактора (тягача).
По количеству танков 4-й мехкорпус превосходил всю 1-ю Танковую Группы вермахта (единственную во всей полосе Юго-Западного фронта) при абсолютном превосходстве в качестве танков. В первые же дни войны корпусу были приданы два тяжелых артполка РГК (481-й и 485-й). Не существует никаких "вразумительных оперативных и стратегических причин", в силу которых после встречи с такой махиной две горнопехотные дивизии вермахта могли прожить хотя бы два дня. Но они выжили, более того - они успешно наступали и заняли Львов на восьмой день войны. Правда, их победоносное наступление местами "сдерживалось" контратаками отступающих советских войск.
Сдерживать короткими контратаками наступление пехотной дивизии противника - это задача для танкового батальона. Две горно-пехотные дивизии, заставившие перейти к "подвижной обороне" механизированный корпус с тысячей танков - это фантастика. Но г-н Исаев не видит тут ничего удивительного. Мало того, он еще и постарался всыпать себе дополнительную сотенку розг рассказом о том, как "сдерживала" наступление противника одна из дивизий 4-го мехкорпуса. "Соединения корпуса А.А.Власова вели тяжелые бои… Под Немирувым была окружена большая часть 81-й моторизованной дивизии, она потеряла штаб соединения в полном составе, большую часть артиллерии и боевых машин танкового полка". Вы тут что-нибудь понимаете? Я - нет…Мне представлялось, что для того, чтобы дивизию окружить, нужно иметь три дивизии..." На вооружении 81-й моторизованной дивизии, кроме всего прочего, было 270 легких танков БТ-7. Как пехота может окружить и уничтожить моторизованную (а фактически - танковую) дивизию? Вы можете себе представить эту картину – 270 беззащитных танков, "окруженных" пехотой?"

Итак, что мы видим? Сейчас не будем заниматься «ловлей блох» в виде полностью «левых» №№ артполков и их подчиненность, количества танков, степных просторов Розточья(кто не знает – так называется главный европейский водораздел. И он – о случайность, как раз в Галиции). Это все – потом.

Сейчас – о главном, т.е. о"окружении в Немирове".

А главное – вот в чем. В 2004 году вышла книга МС №1. На которую в том же 2004 году АИ дал рецензию. В которой, опровергая миф о «бежавшем» 4-м МК, в качестве примера привел боевой эпизод: окружение части(части!) 81-й мд этого 4-го корпуса в р-не Немиров. Привел (по месту) ошибочно.
В 2008 году МС решил выступить с разгромной рецензией на рецензию, в которой, спустя 4 года, не проверив данный факт, не соизволив самостоятельно выяснить – а что же было на самом деле(благо, в период 2006-2008 годов чего-чего, а информации по Немирову стало на пару порядков больше), поступившись собственными же постулатами(цитата из рецензии МС-2008: Есть в историографии такое понятие, как "критика источника". Это…. сложная умственная работа по сопоставлению сведений в разных источниках, оценке их достоверности, учету личной заинтересованности составителей документов), радостно подхватил этот, ошибочно указанный факт как хоругвь, в экстазе нарисовав фантасмагорическую картину окружения 270 танков безоружными горнопехотниками…

Что же, придется констатировать: сказанная г-ном Солониным в этой рецензии фраза «…г-н Исаев высек самого себя. Причем гораздо больнее, чем пресловутая унтер-офицерская жена» если к кому отношение и имеет, то, в полном соответствии с классиком: «На зеркало неча пенять, коли рожа крива.»



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 13:14. Заголовок: На Солонина можно б..


На Солонина можно былобы вообше не обращать внимания еслибы всю эту чуш не читала какраз мало осведомлёная широкая публика.Мне тоже приходилось на форумах реагировать на цитаты из Солонина.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 16.11.12
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 23:31. Заголовок: Нашел в нэте фото Не..


Нашел в нэте фото Немировского боя с видом на Амбулаторию. Вроде среди выложенных у вас фотографий такой небыло? Может в "закрытых" разделах она и есть, но решил дать её здесь - она очень информационна и связана с широко известными фотками после битвы (вроде этой).




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2623
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 21:58. Заголовок: Serafim Спасибо за ..


Serafim
Спасибо за внимание. Но дело в том, что источник, из которого взято это фото (waralbum, с большой вероятностью) был уже вторичен на момент публикации - подборка "боевых" немировских фото на тот момент была уже в наличии, то, что они до сих пор нами широко не озвучены - причины, я надеюсь, понятны. Кстати, на том же Воральбуме, если склероз не изменяет, кто-то из коллектива отметился.
Всё это не отменяет ценности фото, но здесь есть столько нюансов =) Они еще ждут своего часа в плане публикации и комментариев =)

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 15:01. Заголовок: Вот как я на сегодня..


Вот как я на сегодня вижу 24.06.1941.Выделил важные моменты и некоторые мои предположения.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7355
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 20:31. Заголовок: Лемзяк пишет: и нек..


Лемзяк пишет:

 цитата:
и некоторые мои предположения.


Солидный анализ. С Вашего позволения, некоторый тайм-аут - читал и сейчас висит в окне - но не воспринимаю с компа.
Распечатаю завтра - есть что ответить по тексту. Не по абзацно, а по пунктам, объединив их. Так, кмк, проще и понятнее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 366
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.15 12:25. Заголовок: По лекции Шеина воп..


По лекции Шеина вопрос.Утверждение что 34-ки прошли через Немиров это чтото новое или старые ошибки?.
https://www.youtube.com/watch?v=Jcb-PEHbA-s

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2864
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.15 21:04. Заголовок: Лемзяк пишет: это ч..


Лемзяк пишет:

 цитата:
это чтото новое или старые ошибки?


Добрый вечер.

Теоретически единственными тридцатьчетверками, _прошедшими_ город и вышедшими на западную/юго-западную окраину и далее, в сторону Яворова, могли быть только машины 16 тп. Одна из них четко привязана на юго-западе от Немирова. Машины 15 тп никаким образом не могли пройти западнее меридиана ул. Схидни Валы, по множеству причин.
Но 16 тп - до сих пор - "белое пятно" и предмет для дискуссий. Однозначно можно утверждать лишь то, что какая-то его часть принимала участие в атаке (первой?) на Немиров.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9138
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.15 22:43. Заголовок: Kolokol пишет: Одн..


Kolokol пишет:

 цитата:
Одна из них четко привязана на юго-западе от Немирова.


На юге. Дорогу на на Яворов никто не пересекал, а она и есть ось север-юг.
Ну и - можно только добавить, что пока она единственный претендент на тот самый "первый русский танк...."
описание действий которого в ИПД обрывается на его уходе в город с Равской.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 120
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет