Отправлено: 08.03.09 20:21. Заголовок: Маршрут 32-й ТД

При работе по востановлению боевого пути 32-й тд столкнулся с вопросом - где находится ур. Ляс Загуменный ?

 Отправлено: 10.04.11 15:09. Заголовок: Первый и второй день войны для 32-й тд

Приводя в порядок архивы по 41 году обратил внимание на следующее обстоятельство.
В мемуарах участников событий из 32-й танковой дивизии – первый день боевых действий – это середина дня 22 июня!?
У политработника Н. Стафеева - это Рава-Русская и 63 тп, у ст. сержанта танкиста Шишло Т. – окрестности Рава-Русская и конец дня 22 июня, у политрука Борзунова С. – это утро 22 июня западнее Львова (Перемышль- Рава-Русская). В воспоминаниях нач. штаба 63 тп Егорова – это середина дня 22 июня, где-то у Яновского леса. День гибели майора Жеглова – тогда-же!
Эти воспоминания написаны в 60-80 годах т. е не так далеко от событий 41 года.
Однокашник моего отца по 2-му СТУ генерал-полковник Гудзь П.Д. не оставил мемуаров по 41 году. Вот, что написано о нем в двух Википедиях:
1. В субботу 21 июня 1941 года командир взвода лейтенант П. Д. Гудзь заступил дежурным по части. Утром 22 июня 1941 года по боевой тревоге взвод управления (пять танков КВ-1, два — Т-34 и 2 — БА-10), которым командовал П. Д. Гудзь, во главе колонны полка двигался в сторону западной границы в район Кристополя. Встретив передовой отряд немцев, Гудзь повёл взвод на сближение и первым уничтожил вражеское орудие. К 12 часам дня взвод Гудзь уже подбил пять немецких танков, три бронетранспортёра и несколько автомашин. В тот же день командирский КВ под управлением механика-водителя Галкина (в прошлом — испытателя танков Кировского завода в Ленинграде) нанёс скользящий удар в направляющее колесо вражескому танку Pz Kpfw III, сбил с него гусеницу и затем сильным ударом свалил в кювет. Согласно некоторым источникам,[1] это был первый танковый таран в дивизии, а возможно, и во всей Красной Армии.
2. ...Среди подвигов, совершенных танкистами, особое место занимают тараны, совершенные экипажами. К сожалению, как-то так получилось, что о героях-танкистах - мастерах таранов знают очень немногие. Но такие тараны совершались на протяжении всей войны. Одним из первых его совершил экипаж лейтенанта П.Гудзя.
Это случилось 22 июня 1941 года в 8 км от Яворова: танк KB таранил немецкие T-III и бронетранспортер.
Кроме того, в отчете ком. дивизии Пушкине четко отмечено время первого столкновения дивизии с немцами – 18.20, 24 июня, район Язов Старый. Это не считая боев у Радзехова группы Лысенко с третьими батальонами 63 и 64 полков (танки Т-34).
И последнее. Сегодня 10 апреля 2011, позвонил отцу и получил четкий ответ – 64-й полк 32-й дивизии впервые вступил в бой спустя несколько дней после начала войны (за исключением группы Лысенко, который, кажется, вернулся в 323 мпп без танков и погиб несколько дней спустя). Дополнительно добавил, что Гудзь воевал в июне на КВ-1 и потом в июле отец сопровождал поврежденные танки дивизии на Харьковский завод. Танк Гудзя с множеством отметин на башне привлек всеобщее внимание на заводе.
На форуме обсуждались бои в Радзехове. У меня есть некоторое суждение об участии там группы Лысенко, но мне кажется однозначно, что уважаемые ветераны не могли в своих мемуарах писать о 22 июне как о Радзеховских боях!?

Если это так, то вариантов этой "неточности" множество...

 Отправлено: 10.04.11 17:53. Заголовок: Михаил пишет: В во..

Михаил пишет:

цитата:

В воспоминаниях нач. штаба 63 тп Егорова – это середина дня 22 июня, где-то у Яновского леса. День гибели майора Жеглова – тогда-же!

Вот по Егорову
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.04.11 19:07. Заголовок: Михаил пишет: Утром..

Михаил пишет:

цитата:

Утром 22 июня 1941 года по боевой тревоге взвод управления (пять танков КВ-1, два — Т-34 и 2 — БА-10), которым командовал П. Д. Гудзь, во главе колонны полка двигался в сторону западной границы в район Кристополя. Встретив передовой отряд немцев, Гудзь повёл взвод на сближение и первым уничтожил вражеское орудие. К 12 часам дня взвод Гудзь уже подбил пять немецких танков, три бронетранспортёра и несколько автомашин

Может там в тексте опечатка?Правильно - Кристинополь.Танков там не было.Возможно бронетранспортеры.16-я тд пошла позже.Из Кристинополя на Радехов.А вот сам факт боя 32-й тд интересен.Есть косвенные доказательства ее боя под Пархачем.Но нет прямых.По немцам-даже присутствие самоходок-штугов южнее Кристинополя не подтверждено.


В полдень 22 июня передовые подразделения дивизии приблизились к селу Пархач, захваченному противником. Передовой полк майора С. Е. Егорова с ходу развернулся в боевую линию. Полк получил приказ командира дивизии полковника Е. Г. Пушкина одним батальоном атаковать Пархач, а другой послать на Кристинополь. В соприкосновение с немецкой ударной группировкой дивизия вошла в середине дня южнее Кристинополя (Львовский выступ). Чтобы затруднить маневр противнику было решено разрушить мост через речку в тылу противника (южнее Кристинополя). Эту задачу выполнил подоспевший артдивизион под командованием И. И. Корнева. Чтобы навести переправу, немцам, прижатым к речке Солокии, понадобилось дополнительное время. [BR]http://samsv.narod.ru/Div/Td/td032/default.html<\/u><\/a>

Может кто встречал воспоминания- Матыш С. И. "Отходили мы с боями". //Дорогой борьбы и славы. М. 1960.
Матыш нач.артиллерии 32тд.

 Отправлено: 12.04.11 13:36. Заголовок: Все сходится с Пушки..

Все сходится с Пушкиным и не сходится с уважаемыми ветеранами 32 тд.
По Володиной ссылке с сайта Самодурова я давно пытался узнать автора у Самодурова, но он так и не вспомнил.
Может быть все-таки было столкновение у Кристинополь 22 июня. 63 полка 32-й тд? Хотя то что Егоров совместил по времени гибель Жеглова и первый бой говорит о событиях у Язов Старый 25 июня. Т.е. в этот день и был первый бой дивизии (исключая группу у Радзехова).

 Отправлено: 12.04.11 14:34. Заголовок: Михаил пишет: 63 п..

Михаил пишет:

цитата:

63 полка 32-й тд?

Время? По хронометражу -только к ночи на 23-е.
Слишком мало времени. 32-я не 81-я и не 8-я - она Львов покидала только 22-го, а не заранее, как они.

 Отправлено: 12.04.11 15:25. Заголовок: Наградной лист Е..

Наградной лист Егорова - это образец дезинформации для историков. Особенно это касается немецких потерь. Верно только дата боя - 25 июня. Вопрос Андрею - откуда наградной лист.
Из отчета Пушкина: "23.6.41 г. Дивизия ....получила в 10 часов на марше вторую задачу – уничтожить танки противника в районе м. Мосты Вельке. Колонну дивизии пришлось поворачивать по одной дороге на 180 градусов. По прибытии в район м. Мосты Вельке дивизия танков противника не обнаружила. "
Может быть здесь было столкновение с немцами?

 Отправлено: 12.04.11 15:39. Заголовок: Михаил пишет: Награ..

Михаил пишет:

цитата:

Наградной лист Егорова - это образец дезинформации для историков

Наградной лист как документ ценен не количеством уничтоженного врага.
А ФИО, как самого героя, так и подписавших, а также обстоятельствами:
даты, наспункты, сами события/поступки, т.е. детали.
Тут, как правило, ошибок нет, а вот информации - более чем.
Это, кстати, не наградной лист, т.е. по нему награждения не было. Это -представление.
Таким же и Власов представлялся за бои июня-июля на БКЗ, но не получил.

 Отправлено: 12.04.11 19:47. Заголовок: А откуда эти предста..

А откуда эти представления?

 Отправлено: 12.04.11 19:59. Заголовок: Михаил пишет: А отк..

Михаил пишет:

цитата:

А откуда эти представления?

ЦАМО РФ

 Отправлено: 13.04.11 07:03. Заголовок: То-есть кто-то ездил..

То-есть кто-то ездил в Подольск и смотрел документы 32-й тд?

 Отправлено: 01.11.13 10:56. Заголовок: Не могу найти на сай..

 Отправлено: 01.11.13 12:49. Заголовок: А разве он там был? ..

А разве он там был? По Пушкину поискал - только приказ от 20-го июля.

 Отправлено: 02.11.13 11:47. Заголовок: А что за приказ и ка..

А что за приказ и как его посмотреть? Сегодня купил книгу М. Солоника ИЮНЬ 41-го ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ за 2013 год... Может быть создать страницу по обсуждению этой книги?

 Отправлено: 04.11.13 14:01. Заголовок: Михаил пишет: по об..

Михаил пишет:

цитата:

по обсуждению этой книги?

Не думаю ,что все както одномоментно обзаведутся книгой.Обсуждение получится вялым.
А вообще, не знаю как всю книгу, но по второй части наверное нипомешалобы пройтись,учитывая то что это ,судя по названию, окончательная работа по июню 1941 г.

 Отправлено: 04.11.13 19:53. Заголовок: Лемзяк пишет: удя п..

Лемзяк пишет:

цитата:

удя по названию, окончательная работа по июню 1941 г.

Почему по названию? Он же заявил, что все - всё, что хотел понять, понял, написал и за сим прощается с нами В-И темой.

 Отправлено: 07.11.13 17:36. Заголовок: При беглом просмотре..

При беглом просмотре книги 32-я дивизия (по автору) перестала воевать как дивизия с 25 июня? И какие-то странные карты боевых действий с ссылкой на Сборник боевых документов? На "Немиров 41" ссылок конечно нет!

 Отправлено: 07.11.13 22:05. Заголовок: Михаил пишет: При б..

Михаил пишет:

цитата:

При беглом просмотре книги 32-я дивизия (по автору) перестала воевать как дивизия с 25 июня? И какие-то странные карты боевых действий с ссылкой на Сборник боевых документов? На "Немиров 41" ссылок конечно нет!

А зачем потом за ней следить? Пример неудачного боя привел, потери показал, руки к небу вознес? "Что еще надо, что б спокойно встретить старость?"
Карты у него нормальные, для ширнармасс понятны. Не без косяков, но нормальные. А ссылки есть, он с сайта информацию вытащил, о чем и написал. В ссылках, емнип, №№163 и 164.

 Отправлено: 27.11.13 14:46. Заголовок: Хочу пойтись по докл..

Хочу пройтись по докладу 32-й тд в части описания боя дивизии 25.06.
Обычно бросаются в глаза и часто цитируются такие фрагменты.
"штаб 6-го стрелкового корпуса поставил танковой дивизии самостоятельную задачу – атаковать в направлении сильно укрепленного противотанкового района с наличием реки и болотистой местности, не поддержав действий дивизии ни пехотой ни артиллерией."
"Следующим моментом неправильного использования дивизии нужно считать постановку задачи дивизии на атаку сильного противотанкового района противника (6 км севернее Яворов) и на неблагоприятной местности (р. Якша, заболоченные долины в районе Язув Старый), без поддержки артиллерии и без взаимодействия с пехотой. "
"В результате этого атака была неудачна, танки 64-го танкового полка завязли в болоте, а танки 63-го танкового полка, понеся тяжелые потери (15 танков), вынуждены были отойти в исходное положение"

Создаётся представление что командование корпуса критины а командование дивизии бездумные исполнители.
На самом дели следует обратить внимание на время.Дивизия получает приказ о переходе в подчинение стрелкового корпуса в 10 00. находясь во втором эщелоне в р-н Яновского леса.К тому времени 81-я уже атакует на Краковец.А 8-я тд сворачивается и уходит от Язова.Вроде это никак не оправдивает командование корпуса .Какая разница танки какой дивизии проводилибы атаку без пехоты и артилерии 8-й или 32-й ?. Но разница была к 8-й должен был подехать 8-й мсп да и арт полк.А вот 32-я этих частей не имела.
32-я выходит на исходные в 14 00 ,но не атакует.Почему? Повидимому пытаются достать пехоту ,организовать взаимодействие с артилерией ,провести разведку.
в 18 20 атака началась почему ? Удалось чтото организовать ? Нет
дилетанское командование стрелкопого корпуса додавило и заставила "развить удар 6-го стрелкового корпуса в его наступлении,"?Нет.
К этому времени уже нескем устанавливать взаимодействие пехота и артилерия бегут из Яворско Краковецкого мещка.Цель атаки 32-й тд в 18 20 присутствует в дакладе но на фоне " неправильного использования " както не бросается в глаза
"Атака предпринималась с целью улучшения тяжелого положения 6-го стрелкового корпуса, ведущего тяжелые бои в районе Яворов"
"тяжёлые бои" както уменьщают драматичность посути начала катастрофических событий в районе Яворова.
Безучастно оставаться на исходных было просто нельзя.Атака 32-й тд в 18 20 это не безграмотная ощибка а отчаяная попытка избежать катастрофы.И я считаю ненапрасная.
Всё вышесказаное не снимает вопроса о целесообразности начала армейского контр удара утром 25.06 .

 Отправлено: 01.12.13 11:56. Заголовок: Все правильно написа..

 Отправлено: 01.12.13 14:16. Заголовок: Кстати удар танков 3..

Кстати удар танков 32-й был согласован по времени с атакой двух десятков танков 53-го полка от Яворова на север ,по сходящемуся направлению с ударом 32-й.Цель таже снять угрозу Яворову с северо-запада.
"В 18.00 представитель штаба 6-й Армии передал устный приказ командующего 6-й Армии: атаковать противника севернее ВЕЛЬКЕ ПШЕДМЕСЦЕ, ЛЯСЕК и высота 280. В 18.30 две роты танков 53 ТП пошли в атаку, успеха не имели, действия танков были самостоятельны, без поддержки артиллерии и пехоты."

А за спиной этих 20 ти танков
"Часть боевых подразделений 97 СД продолжали отходить в направлении ЯВОРУВ. За ними пошли подразделения 323 МСП и 125 АП, оставив матчасть. Были приняты меры со стороны командования к задержанию отходящих частей, но мероприятия эти трудно поддавались выполнению"