Отправлено: 08.03.09 20:21. Заголовок: Маршрут 32-й ТД

При работе по востановлению боевого пути 32-й тд столкнулся с вопросом - где находится ур. Ляс Загуменный ?

 Отправлено: 08.03.09 20:40. Заголовок: Это лес между Мокрот..

Это лес между Мокротин
Скважава и Сапожин. Иными словами пару километров юго-западнее Жолквы

 Отправлено: 08.03.09 21:15. Заголовок: может пригодится?htt..

может пригодится?

 Отправлено: 09.03.09 11:08. Заголовок: Большое спасибо за и..

Большое спасибо за информацию! А что за карта, фрагмент которой показан?

 Отправлено: 09.03.09 11:09. Заголовок: карта польского генш..

карта польского генштаба 1936 года

 Отправлено: 09.03.09 11:27. Заголовок: Вопрос о карте на ко..

Вопрос о карте на которой стрелками указан маршрут 32-я тд. Спасибо за ответ.

 Отправлено: 09.03.09 12:43. Заголовок: :sm12: Мосты Вельке..

После сосредоточения 32-я дивизия по приказу совершила 45-километровый марш до района местечка Мосты Вельке, однако танков противника там не обнаружили. Командованием дивизии была создана танковая группа в составе моего 1-го танкового батальона 64-го полка под командованием подполковника Н.П. Голяса для совместных действий с 3-й кавалерийской дивизией. В 17 часов группа сосредоточилась для атаки в урочище Черный Ляс,

 Отправлено: 09.03.09 13:09. Заголовок: 32-я танковая дивизи..

32-я танковая дивизия получила приказ командира 4-го механизированного корпуса сосредоточиться в районе Судовая Вишня для боя с танковой колонной немцев (по данным разведки до 300 танков), двигавшейся на Львов. Совершив 85-километровый марш, к 18 часам дивизия сосредоточилась в урочище Замлынье.

 Отправлено: 09.03.09 13:15. Заголовок: 32-я дивизия находил..

32-я дивизия находилась на марше с целью выйти в резерв фронта. 1 июля при проходе Золочева на Тарнополь части подверглись сильной бомбардировке авиацией противника http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000009-000-0-0-1236364775
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000008-000-0-0-1236255116

 Отправлено: 09.03.09 15:54. Заголовок: Большое спасибо!..

Большое спасибо Володе !

 Отправлено: 09.03.09 15:59. Заголовок: Михаил пишет: Вопро..

Михаил пишет:

цитата:

Вопрос о карте на которой стрелками указан маршрут 32-я тд.

Это я для себя набрасывал маршрут движения 32 тд 22.06

 Отправлено: 13.03.09 10:12. Заголовок: Большая просьба отве..

Большая просьба ответить где находится: Воля Бартатовска, ур. Ляс Мейский и Фл. Петерсгоф (по орфографии Пушкина)?

 Отправлено: 13.03.09 10:18. Заголовок: Воля Бартатовска по ..

Воля Бартатовска по дороге на Грудек Ягелонский из Львова

 Отправлено: 15.03.09 15:32. Заголовок: Большое спасибо! А г..

Большое спасибо! А где ур. Ляс Мейский и Фл. Петерсгоф ?

 Отправлено: 24.03.09 10:49. Заголовок: Михаил пишет: quote..

Михаил пишет:
[quote]Большое спасибо! А где ур. Ляс Мейский и Фл. Петерсгоф ?[/quote]

 Отправлено: 24.03.09 12:06. Заголовок: Михаил пишет: Михаи..

Михаил пишет:

цитата:

Михаил пишет: [quote]Большое спасибо! А где ур. Ляс Мейский и Фл. Петерсгоф ?

`
Это район Дислокации дивизии на какую дату?

 Отправлено: 24.03.09 21:12. Заголовок: http://s47.radikal.r..

пусть меня поправят,если что
Ляс Мейски-висота 301 -4 км.юго-западнее Ставчаны
"Один батальон тяжелых танков использовать как неподвижные батареи,заняв огневые позиции на участке-Воля Бартатовска,зап.опушка леса ур.Ляс Мейски,фол.Петерзгоф."
На карте есть фольварк Магдаленувка.карта 1936 года.Я уже стал думать,что к 1939 мог поменяться хозяин фольварка и могло измениться название. на фл.Петерсгоф.Иначе не могу найти.Даже на другой карте,та что отображает южную чась леса.

 Отправлено: 25.03.09 11:30. Заголовок: если не изменяет пам..

если не изменяет память, фл.Петерсгоф - около дороги Львов-Яворов, за Рясной-Руской (Жесной -Руской) по левой стороне дороги, если ехать на Яворов

 Отправлено: 14.05.09 22:10. Заголовок: что интересно,неодно..

что интересно,неоднократно наблюдаю,что геодезисты РККА использовали старые названия с австрийских карт,а некоторые из этих названий на польских картах не встречаются.
колонии-фольварки Бейсерхоф и Пехтлхоф.Может один из них и есть мистическим "Петерзгофом"

фрагмент австрийской карты

 Отправлено: 01.12.09 14:49. Заголовок: Уважаемый Михаил,воз..

Уважаемый Михаил,возможно Вам встречались документы или упоминания о действиях танковых батальонов возле Пархача?

 Отправлено: 01.12.09 14:52. Заголовок: В 15 часов 22 июня к..

В 15 часов 22 июня командующий 6-й армией генерал-лейтенант Музыченко приказал командиру 4-го механизированного корпуса: "а) выделить два батальона средних танков от 32-й танковой дивизии и один батальон мотопехоты от 81-й моторизованной дивизии и нанести ими удар в направлении Жулкева, Каменки-Струмилова, м. Холоюва и во взаимодействии с частями 15-го механизированного корпуса уничтожить пехоту и танки в районе Радехов- б) остальному составу корпуса быть готовым к нанесению удара в направлении Краковец, Радымно с целью уничтожения противника, прорвавшегося в район Дуньковице."
В 16 часов 30 минут указанные в приказе части приступили к выполнению задачи.
К исходу дня соединения корпуса продолжали сосредоточение: 32-я танковая дивизия в районе Немирува, 8-я танковая дивизия - Домбровица, 81-я моторизованная дивизия в районе Янува и западнее.
23 июня 4-й механизированный корпус использовался по частям. Командир корпуса решил нанести "короткий удар", как приказал командующий армией, силами 32-й танковой дивизии. Третьи батальоны полков дивизии еще накануне были подчинены командиру 32-го мотострелкового полка подполковнику Лысенко с задачей выдвинуться юго-западнее Радехова и разгромить прорвавшегося на этом направлении противника. Эти подразделения вышли первыми. На рассвете вслед за ними вышли главные силы дивизии. В 10 часов на марше командир дивизии полковник Пушкин получил новую задачу - уничтожить противника в районе Великих Мостов. Часть сил дивизии пришлось поворачивать на новое направление. Для взаимодействия с 3-й кавалерийской дивизией, действовавшей на этом направлении, комдив выделил усиленный танковый батальон 64-го танкового полка под командованием подполковника Голяса.
К 17 часам группа Голяса выдвинулась в район боевых действий и вместе с кавалеристами приступила к выполнению боевой задачи.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm

 Отправлено: 10.04.11 15:09. Заголовок: Первый и второй день войны для 32-й тд

Приводя в порядок архивы по 41 году обратил внимание на следующее обстоятельство.
В мемуарах участников событий из 32-й танковой дивизии – первый день боевых действий – это середина дня 22 июня!?
У политработника Н. Стафеева - это Рава-Русская и 63 тп, у ст. сержанта танкиста Шишло Т. – окрестности Рава-Русская и конец дня 22 июня, у политрука Борзунова С. – это утро 22 июня западнее Львова (Перемышль- Рава-Русская). В воспоминаниях нач. штаба 63 тп Егорова – это середина дня 22 июня, где-то у Яновского леса. День гибели майора Жеглова – тогда-же!
Эти воспоминания написаны в 60-80 годах т. е не так далеко от событий 41 года.
Однокашник моего отца по 2-му СТУ генерал-полковник Гудзь П.Д. не оставил мемуаров по 41 году. Вот, что написано о нем в двух Википедиях:
1. В субботу 21 июня 1941 года командир взвода лейтенант П. Д. Гудзь заступил дежурным по части. Утром 22 июня 1941 года по боевой тревоге взвод управления (пять танков КВ-1, два — Т-34 и 2 — БА-10), которым командовал П. Д. Гудзь, во главе колонны полка двигался в сторону западной границы в район Кристополя. Встретив передовой отряд немцев, Гудзь повёл взвод на сближение и первым уничтожил вражеское орудие. К 12 часам дня взвод Гудзь уже подбил пять немецких танков, три бронетранспортёра и несколько автомашин. В тот же день командирский КВ под управлением механика-водителя Галкина (в прошлом — испытателя танков Кировского завода в Ленинграде) нанёс скользящий удар в направляющее колесо вражескому танку Pz Kpfw III, сбил с него гусеницу и затем сильным ударом свалил в кювет. Согласно некоторым источникам,[1] это был первый танковый таран в дивизии, а возможно, и во всей Красной Армии.
2. ...Среди подвигов, совершенных танкистами, особое место занимают тараны, совершенные экипажами. К сожалению, как-то так получилось, что о героях-танкистах - мастерах таранов знают очень немногие. Но такие тараны совершались на протяжении всей войны. Одним из первых его совершил экипаж лейтенанта П.Гудзя.
Это случилось 22 июня 1941 года в 8 км от Яворова: танк KB таранил немецкие T-III и бронетранспортер.
Кроме того, в отчете ком. дивизии Пушкине четко отмечено время первого столкновения дивизии с немцами – 18.20, 24 июня, район Язов Старый. Это не считая боев у Радзехова группы Лысенко с третьими батальонами 63 и 64 полков (танки Т-34).
И последнее. Сегодня 10 апреля 2011, позвонил отцу и получил четкий ответ – 64-й полк 32-й дивизии впервые вступил в бой спустя несколько дней после начала войны (за исключением группы Лысенко, который, кажется, вернулся в 323 мпп без танков и погиб несколько дней спустя). Дополнительно добавил, что Гудзь воевал в июне на КВ-1 и потом в июле отец сопровождал поврежденные танки дивизии на Харьковский завод. Танк Гудзя с множеством отметин на башне привлек всеобщее внимание на заводе.
На форуме обсуждались бои в Радзехове. У меня есть некоторое суждение об участии там группы Лысенко, но мне кажется однозначно, что уважаемые ветераны не могли в своих мемуарах писать о 22 июне как о Радзеховских боях!?

Если это так, то вариантов этой "неточности" множество...

 Отправлено: 10.04.11 17:53. Заголовок: Михаил пишет: В во..

Михаил пишет:

цитата:

В воспоминаниях нач. штаба 63 тп Егорова – это середина дня 22 июня, где-то у Яновского леса. День гибели майора Жеглова – тогда-же!

Вот по Егорову
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.04.11 19:07. Заголовок: Михаил пишет: Утром..

Михаил пишет:

цитата:

Утром 22 июня 1941 года по боевой тревоге взвод управления (пять танков КВ-1, два — Т-34 и 2 — БА-10), которым командовал П. Д. Гудзь, во главе колонны полка двигался в сторону западной границы в район Кристополя. Встретив передовой отряд немцев, Гудзь повёл взвод на сближение и первым уничтожил вражеское орудие. К 12 часам дня взвод Гудзь уже подбил пять немецких танков, три бронетранспортёра и несколько автомашин

Может там в тексте опечатка?Правильно - Кристинополь.Танков там не было.Возможно бронетранспортеры.16-я тд пошла позже.Из Кристинополя на Радехов.А вот сам факт боя 32-й тд интересен.Есть косвенные доказательства ее боя под Пархачем.Но нет прямых.По немцам-даже присутствие самоходок-штугов южнее Кристинополя не подтверждено.


В полдень 22 июня передовые подразделения дивизии приблизились к селу Пархач, захваченному противником. Передовой полк майора С. Е. Егорова с ходу развернулся в боевую линию. Полк получил приказ командира дивизии полковника Е. Г. Пушкина одним батальоном атаковать Пархач, а другой послать на Кристинополь. В соприкосновение с немецкой ударной группировкой дивизия вошла в середине дня южнее Кристинополя (Львовский выступ). Чтобы затруднить маневр противнику было решено разрушить мост через речку в тылу противника (южнее Кристинополя). Эту задачу выполнил подоспевший артдивизион под командованием И. И. Корнева. Чтобы навести переправу, немцам, прижатым к речке Солокии, понадобилось дополнительное время. [BR]http://samsv.narod.ru/Div/Td/td032/default.html<\/u><\/a>

Может кто встречал воспоминания- Матыш С. И. "Отходили мы с боями". //Дорогой борьбы и славы. М. 1960.
Матыш нач.артиллерии 32тд.

 Отправлено: 12.04.11 13:36. Заголовок: Все сходится с Пушки..

Все сходится с Пушкиным и не сходится с уважаемыми ветеранами 32 тд.
По Володиной ссылке с сайта Самодурова я давно пытался узнать автора у Самодурова, но он так и не вспомнил.
Может быть все-таки было столкновение у Кристинополь 22 июня. 63 полка 32-й тд? Хотя то что Егоров совместил по времени гибель Жеглова и первый бой говорит о событиях у Язов Старый 25 июня. Т.е. в этот день и был первый бой дивизии (исключая группу у Радзехова).

 Отправлено: 12.04.11 14:34. Заголовок: Михаил пишет: 63 п..

Михаил пишет:

цитата:

63 полка 32-й тд?

Время? По хронометражу -только к ночи на 23-е.
Слишком мало времени. 32-я не 81-я и не 8-я - она Львов покидала только 22-го, а не заранее, как они.

 Отправлено: 12.04.11 15:25. Заголовок: Наградной лист Е..

Наградной лист Егорова - это образец дезинформации для историков. Особенно это касается немецких потерь. Верно только дата боя - 25 июня. Вопрос Андрею - откуда наградной лист.
Из отчета Пушкина: "23.6.41 г. Дивизия ....получила в 10 часов на марше вторую задачу – уничтожить танки противника в районе м. Мосты Вельке. Колонну дивизии пришлось поворачивать по одной дороге на 180 градусов. По прибытии в район м. Мосты Вельке дивизия танков противника не обнаружила. "
Может быть здесь было столкновение с немцами?

 Отправлено: 12.04.11 15:39. Заголовок: Михаил пишет: Награ..

Михаил пишет:

цитата:

Наградной лист Егорова - это образец дезинформации для историков

Наградной лист как документ ценен не количеством уничтоженного врага.
А ФИО, как самого героя, так и подписавших, а также обстоятельствами:
даты, наспункты, сами события/поступки, т.е. детали.
Тут, как правило, ошибок нет, а вот информации - более чем.
Это, кстати, не наградной лист, т.е. по нему награждения не было. Это -представление.
Таким же и Власов представлялся за бои июня-июля на БКЗ, но не получил.

 Отправлено: 12.04.11 19:47. Заголовок: А откуда эти предста..

А откуда эти представления?

 Отправлено: 12.04.11 19:59. Заголовок: Михаил пишет: А отк..

Михаил пишет:

цитата:

А откуда эти представления?

ЦАМО РФ

 Отправлено: 13.04.11 07:03. Заголовок: То-есть кто-то ездил..

То-есть кто-то ездил в Подольск и смотрел документы 32-й тд?

 Отправлено: 01.11.13 10:56. Заголовок: Не могу найти на сай..

 Отправлено: 01.11.13 12:49. Заголовок: А разве он там был? ..

А разве он там был? По Пушкину поискал - только приказ от 20-го июля.

 Отправлено: 02.11.13 11:47. Заголовок: А что за приказ и ка..

А что за приказ и как его посмотреть? Сегодня купил книгу М. Солоника ИЮНЬ 41-го ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ за 2013 год... Может быть создать страницу по обсуждению этой книги?

 Отправлено: 04.11.13 14:01. Заголовок: Михаил пишет: по об..

Михаил пишет:

цитата:

по обсуждению этой книги?

Не думаю ,что все както одномоментно обзаведутся книгой.Обсуждение получится вялым.
А вообще, не знаю как всю книгу, но по второй части наверное нипомешалобы пройтись,учитывая то что это ,судя по названию, окончательная работа по июню 1941 г.

 Отправлено: 04.11.13 19:53. Заголовок: Лемзяк пишет: удя п..

Лемзяк пишет:

цитата:

удя по названию, окончательная работа по июню 1941 г.

Почему по названию? Он же заявил, что все - всё, что хотел понять, понял, написал и за сим прощается с нами В-И темой.

 Отправлено: 07.11.13 17:36. Заголовок: При беглом просмотре..

При беглом просмотре книги 32-я дивизия (по автору) перестала воевать как дивизия с 25 июня? И какие-то странные карты боевых действий с ссылкой на Сборник боевых документов? На "Немиров 41" ссылок конечно нет!

 Отправлено: 07.11.13 22:05. Заголовок: Михаил пишет: При б..

Михаил пишет:

цитата:

При беглом просмотре книги 32-я дивизия (по автору) перестала воевать как дивизия с 25 июня? И какие-то странные карты боевых действий с ссылкой на Сборник боевых документов? На "Немиров 41" ссылок конечно нет!

А зачем потом за ней следить? Пример неудачного боя привел, потери показал, руки к небу вознес? "Что еще надо, что б спокойно встретить старость?"
Карты у него нормальные, для ширнармасс понятны. Не без косяков, но нормальные. А ссылки есть, он с сайта информацию вытащил, о чем и написал. В ссылках, емнип, №№163 и 164.

 Отправлено: 27.11.13 14:46. Заголовок: Хочу пойтись по докл..

Хочу пройтись по докладу 32-й тд в части описания боя дивизии 25.06.
Обычно бросаются в глаза и часто цитируются такие фрагменты.
"штаб 6-го стрелкового корпуса поставил танковой дивизии самостоятельную задачу – атаковать в направлении сильно укрепленного противотанкового района с наличием реки и болотистой местности, не поддержав действий дивизии ни пехотой ни артиллерией."
"Следующим моментом неправильного использования дивизии нужно считать постановку задачи дивизии на атаку сильного противотанкового района противника (6 км севернее Яворов) и на неблагоприятной местности (р. Якша, заболоченные долины в районе Язув Старый), без поддержки артиллерии и без взаимодействия с пехотой. "
"В результате этого атака была неудачна, танки 64-го танкового полка завязли в болоте, а танки 63-го танкового полка, понеся тяжелые потери (15 танков), вынуждены были отойти в исходное положение"

Создаётся представление что командование корпуса критины а командование дивизии бездумные исполнители.
На самом дели следует обратить внимание на время.Дивизия получает приказ о переходе в подчинение стрелкового корпуса в 10 00. находясь во втором эщелоне в р-н Яновского леса.К тому времени 81-я уже атакует на Краковец.А 8-я тд сворачивается и уходит от Язова.Вроде это никак не оправдивает командование корпуса .Какая разница танки какой дивизии проводилибы атаку без пехоты и артилерии 8-й или 32-й ?. Но разница была к 8-й должен был подехать 8-й мсп да и арт полк.А вот 32-я этих частей не имела.
32-я выходит на исходные в 14 00 ,но не атакует.Почему? Повидимому пытаются достать пехоту ,организовать взаимодействие с артилерией ,провести разведку.
в 18 20 атака началась почему ? Удалось чтото организовать ? Нет
дилетанское командование стрелкопого корпуса додавило и заставила "развить удар 6-го стрелкового корпуса в его наступлении,"?Нет.
К этому времени уже нескем устанавливать взаимодействие пехота и артилерия бегут из Яворско Краковецкого мещка.Цель атаки 32-й тд в 18 20 присутствует в дакладе но на фоне " неправильного использования " както не бросается в глаза
"Атака предпринималась с целью улучшения тяжелого положения 6-го стрелкового корпуса, ведущего тяжелые бои в районе Яворов"
"тяжёлые бои" както уменьщают драматичность посути начала катастрофических событий в районе Яворова.
Безучастно оставаться на исходных было просто нельзя.Атака 32-й тд в 18 20 это не безграмотная ощибка а отчаяная попытка избежать катастрофы.И я считаю ненапрасная.
Всё вышесказаное не снимает вопроса о целесообразности начала армейского контр удара утром 25.06 .

 Отправлено: 01.12.13 11:56. Заголовок: Все правильно написа..

 Отправлено: 01.12.13 14:16. Заголовок: Кстати удар танков 3..

Кстати удар танков 32-й был согласован по времени с атакой двух десятков танков 53-го полка от Яворова на север ,по сходящемуся направлению с ударом 32-й.Цель таже снять угрозу Яворову с северо-запада.
"В 18.00 представитель штаба 6-й Армии передал устный приказ командующего 6-й Армии: атаковать противника севернее ВЕЛЬКЕ ПШЕДМЕСЦЕ, ЛЯСЕК и высота 280. В 18.30 две роты танков 53 ТП пошли в атаку, успеха не имели, действия танков были самостоятельны, без поддержки артиллерии и пехоты."

А за спиной этих 20 ти танков
"Часть боевых подразделений 97 СД продолжали отходить в направлении ЯВОРУВ. За ними пошли подразделения 323 МСП и 125 АП, оставив матчасть. Были приняты меры со стороны командования к задержанию отходящих частей, но мероприятия эти трудно поддавались выполнению"

 Отправлено: 02.12.13 19:27. Заголовок: части 32 ТД и 229 КАП

Добрый вечер.
Не знаю насколько достоверна информация, но все же.
Из воспоминаний Гафина Иосифа,на 22.06 лейтенант,командир батареи.
"В связи с создавшимся тяжелым положением на Любачевском направлении, было решено с утра 23.06 атаковать силами 693 СП,усилив его подразделениями 32 ТД полковника Пушкина-переброшенной для этой цели с правого фланга и 229 КАП без 3 дивизиона.
Противник без арт подготовки перешел в атаку до батальона танков с пехотой. 229 КАП открыл огонь, нем.танки начали расползаться по полю и в это время наши танкисты перешли в наступление.... за танками в атаку пошла пехота. Танкисты Пушкина в этом бою применили огнеметные танки и надо сказать,что результат был довольно удачным.
надо отдать должное командирам 4 и 6 батареи Суздальцеву и Старикову,которые с органами разведки и связи были выделены от второго дивизиона для непосредственной поддержки танков и действовали вместе с ними сидя на танках...
с наступлением темноты Винарский приказал отвести 1 и 2 дивизион в район юго-западнее Ногачева..

С уважением,Рустам

 Отправлено: 03.12.13 11:17. Заголовок: Лейтенант напутал н..

Лейтенант напутал номерами частей ,там действовал 233-й сп 97-й сд.Тяжело привязать эти воспоминания к 23.06 вот как описано в "Рубежах бессемртия"
"К 14.00 в район обороны 233-го стрелкового полка прибыл командир дивизии полковник Н. М. Захаров. В условиях быстро меняющейся обстановки, когда дорога каждая минута, a работающая с перебоями связь не позволяла руководить боем с командного, пункта дивизии, он решил вместе с начальником артиллерии полковником П. И. Казалетовым отправиться и 233-й стрелковый полк. На месте оценив обстановку, командир дивизии принял решение, по которому полк при поддержки дивизионной и корпусной артиллерии контратаковал противника в направлении на Кровицу. Но остановить продвижение фашистов на Немировском направлении этой атакой не удалось."
Танков нет не видят их инемцы.

А вот 24.06 немцы доносят
"Около 18:00 в полосе 68 пд возникла кризисная ситуация. Соединения противника, двигающиеся из Кохановка и лесов западнее и восточнее этого населенного пункта, при поддержке артиллерии и танков атаковали соединения дивизии в районе Свидница и Нагачув (там расположены части 99 пп 1 гпд). 168-й разведывательный батальон и 3-й батальон 169 пп (из состава 68 пд) вынуждены оставить Свидница и отступить в Сколин"
Вообще интересный вопрос танки из каких частей атаковали немцев 24.06 .Атаки были на широком фронте и на Краковец и на Свиданицу и на Нагачёв.Если воспоминания Гафина Иосифа относятся к одной из этих атак.То интересно 4-й батальон какой дивизии мог участвовать.Вроде 32-я найпоследнейшая из вероятных.

В "Рубежах бессмертия " и эти атаки без танков.
"поддержали воины 233-го полка. 2 км вплоть до огневых позиций, вражеских батарей гнали врагов батальоны. Они ворвались на восточную окраину села Вельки Очи и только на площади у костела уничтожили до 50 фашистов."

 Отправлено: 03.12.13 12:02. Заголовок: Лемзяк пишет: То ин..

Лемзяк пишет:

цитата:

То интересно 4-й батальон какой дивизии мог участвовать.Вроде 32-я найпоследнейшая из вероятных.

А какие могут быть варианты? Огнеметные могли быть только в ней и в 8-й. 53-й полк на БТ весь.
По идее, это кто-то из 8-й, предположу, методом исключения, что из 16-го полка. Это если опираться на текст.
Если же опираться на хронологию в целом, то, скорее всего, наоборот: это были БТ 53 полка. Поскольку 2 роты действовали примерно в том районе еще с 22-го числа. Т.е. они "там" были точно.

 Отправлено: 03.12.13 16:37. Заголовок: Воспоминания Гафина

Добрый вечер.
Текст напечатан, ручкой исправлен номер полка. Извиняюсь, что сразу не написал фамилию командира полка. Теперь стало немного ясней: 69 СП командир полка майор Алтиков(так написано в воспоминаниях). Командир 69 СП Альбиков
Из воспоминаний по местности:
Вышли на северную окраину Вельке-Очи, порядок получился веерообразный. 1 дивизион справа, 2 в центре основное направление Ярославль, 3 дивизион слева основное направление Краковец. установлена связь с частями. 4 батарея Гафина, 5 батарея Грибкова, 6 батарея Белова приступили к заградительному огню. В такой обстановке состав полка(229 КАП) получил боевое крешение

С уважением,Рустам

 Отправлено: 03.12.13 16:57. Заголовок: Неужели БТшки ужасу..

Неужели БТшки ужасу навели.
"20:20 В связи с положением в районе Нагачув 1 гпд запросила доставку специальных боевых зарядов для пушек (спец. заряды с №6 по №8)."

Если сместить воспоминания с утра 23.06 на вечер 24.06 то получается это уже второе свидетельство атаки 69 сп при поддержке танков .Район атаки Нагачёв.Да плюс немцы подтверждают.

 Отправлено: 03.12.13 17:54. Заголовок: 24 июня из воспоминаний Гафина

Может Гафин действительно путает даты? может отрывок из воспоминаний поможет разобраться.
С утра 24 июня противник после проведения мощной арт и авиа подготовки перешел в наступление на Краковец. Первый дивизион Шелестного на северо-западной окраине Краковец.в центре дивизион Залозного, южную окраину прикрывал 3 дивизион Козадаева. 97 СД вынуждена отходить на Ногачев. в ночь на 25 полк сменил боевые порядки:3 км севернее Яворов. Авиация постоянно бомбит, усилились атаки танков на Яворов со стороны Садовой Вишни.

С уважением, Рустам

 Отправлено: 03.12.13 22:04. Заголовок: Рустам Д пишет: уси..

Рустам Д пишет:

цитата:

усилились атаки танков на Яворов со стороны Садовой Вишни.

Это невозможно по определению ввиду отсутствия там танков от слова вообще.
Лемзяк пишет:

цитата:

Неужели БТшки ужасу навели.

Как говаривал М.Свирин - "Лучший танк, это который в нужное время в нужном месте". Если некие передовые подразделения
"на волне успеха" слишком широко шагнули, в результате получили по сопатке, это проблема их желания победить.
Немиров в меньшей степени, Магеров в большей - тому примеры. Так и тут.
Хотя тут надо разбираться глубже. Кто где был. В этом районе для привязок ориентиров нет.

 Отправлено: 04.12.13 09:58. Заголовок: Рустам Д пишет: Мож..

Рустам Д пишет:

цитата:

Может Гафин действительно путает даты?

Напутано мног
если 23.06 "Вышли на северную окраину Вельке-Очи" то действовали с 233-м полком т.к 69-й от Нагочёва и севернее
Потом
"с наступлением темноты Винарский приказал отвести 1 и 2 дивизион в район юго-западнее Ногачева.."
А утром совсем в другом месте.
"С утра 24 июня..... Первый дивизион Шелестного на северо-западной окраине Краковец 97 СД вынуждена отходить на Ногачев"
Да и 69-й полк отощёл к нагачёву ещё 23.06
"25 06 усилились атаки танков на Яворов со стороны Садовой Вишни"- Садова вишня куда" вышли танки "начала фигурировать в доках армии вночь на 26.06 ,но это не Яворовское направление здесь повидимому Гафин пытался привязать свои воспоминания к документам но ощибся .
32-я тд появляется только 25.06 но какраз на отсутствие какой либо поддержки артилерии и жалуется.
Ценным в его воспоминании является не воспроизведение общей обстоновки боёв дивизии и артполка, а именно то что он видел или запомнил,например что в атаке участвовали огнемётные танки ,что нп артилерийской разведки на броне и тд.Причём на самом дели арт связисты могли быть на броне БТ в бою который был 23.06 или 24.06 а о атаке огнеметных танках 32-й он услышал 25.06.А уже в памяти налохилось.Вообщем куча вариантов.

 Отправлено: 04.12.13 20:02. Заголовок: Спасибо за ответы

Добрый вечер.
Большое спасибо за ответы.
Воспоминания в любом случае интересны и важны для нас( внуков солдат и офицеров 229 КАП, нас уже 8 человек).
В конце воспоминаний Гафин выражает благодарность за помощь в написании Винарскому, Петруне,Тарееву,Молочинскому, Зарубину.
Некоторые страницы повторяются, много исправлений. Жалко, что они так и не успели издать книгу,в которой было бы почти 350 страниц.
Гафин пишит в единственном черновом экземляре: Если кто нибудь перепишит, прошу один экземпляр передать моим внукам...
Попробуем их найти и общими силами размножить воспоминания.

С уважением,Рустам

 Отправлено: 14.01.15 09:00. Заголовок: Karan пишет: Только..

Karan пишет:

цитата:

Только не понял - куда?

Наверное сюда.

 Отправлено: 14.01.15 10:44. Заголовок: Лемзяк пишет: Навер..

Лемзяк пишет:

цитата:

Наверное сюда.

Странно, что поиск не дал.

 Отправлено: 21.01.15 17:59. Заголовок: Сделал новую исправл..

Сделал новую исправленную карту - смотрите на сайте ТАНКОВЫЙ МАРШ - Архив 64 тп.

 Отправлено: 01.04.16 10:08. Заголовок: Спросил у отца еще р..

Спросил у отца еще раз о месте расположения 64 тп 32 танковой дивизии 21 июня 1941 года. ...21 июня он приехал с вокзала на Лычаковскую в бывшие польские 2-х этажные казармы. Расположение помнит - на возвышенности. Тут же располагались крытые боксы для танков... Рано утром он (как адьютант батальона) на танке Т-28 управления батальона тяжелых танков КВ-1 двинулся к месту сосредоточения.... При отступлении через Львов опять проходили через это место и запомнился католический костел... (Он виден на современном снимке на углу Лычаковской и другой улицы).