Автор | Сообщение |
Алтын
|
| |
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.10.08 16:02. Заголовок: Бои в районе Радзехова (ныне г.Радехов) 22-29 июня 1941 года. (Часть 2-я)
|
|
Профиль
|
Ответов - 280
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
stojaniv
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.06.10 09:44. Заголовок: вот земетил интерест..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2207
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.06.10 09:52. Заголовок: все возможно.а с как..
все возможно.а с какой стороны ракурс?
|
|
Профиль
|
stojaniv
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.06.10 11:47. Заголовок: с северной - единств..
с западной - единственой путь с сокаля на стоянов, но почему тогда они едут в сторону сокаля?
|
|
Профиль
|
stojaniv
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.06.10 11:49. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..
кстати об етом фото... мне кажется, что нижние фото не 1941, а даже часов первой мировий... посмотрите сколько разхождений... да и солдат на коне??? вопрос, использовали коней немцы?
|
|
Профиль
|
stojaniv
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.06.10 11:52. Заголовок: stojaniv пишет: вот..
stojaniv пишет: цитата: | вот земетил интерестную деталь |
| а вот и карта
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2208
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.06.10 11:56. Заголовок: stojaniv пишет: еди..
stojaniv пишет: цитата: | единственой путь с сокаля на стоянов |
|
для начала нужно повторить ракурс,второе -немцы тоже на лошадях ездили.Вопрос к знатокам,так на "что" был совешен наезд?И второе фото действительно времен 1 мировой.
|
|
Профиль
|
stojaniv
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.06.10 12:18. Заголовок: извините, я там напи..
извините, я там написал, что фото с севера.. вру.. оно с запада.... и вот фото бело сделано практически из того же места кину еще раз... <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
stojaniv
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.06.10 12:22. Заголовок: ето фото прямо из ра..
ето фото прямо из развилки позначеной на карте красным кругом... да и тень очень подходит
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2209
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.06.10 12:22. Заголовок: на современном фото ..
на современном фото за церковью наблюдаются высокие холмы,на архивном наоборот-церковь возвышается
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 787
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.06.10 12:53. Заголовок: volodia пишет: Вопр..
volodia пишет: цитата: | Вопрос к знатокам,так на "что" был совешен наезд? |
| НА БТ-2. БТ-2, емнип, были только у 44-го тп 3 кд.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2210
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.06.10 13:12. Заголовок: Karan пишет: БТ-2, ..
Karan пишет: цитата: | БТ-2, емнип, были только у 44-го тп 3 кд. |
|
значит возможно южнее Кристинополя
|
|
Профиль
|
|
stojaniv
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.06.10 17:46. Заголовок: вот фото с поезда (с..
вот фото с поезда (с западной стороны, еду на восток), мне кажется, что если бы я бил немного северние, то сходство было бы 100% <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2238
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 19.06.10 07:15. Заголовок: может быть.нужно пов..
может быть.нужно повторить все таки с предполагаемой точки.в вечернее время,может и тени совпадут <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
stojaniv
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.06.10 09:53. Заголовок: хорошо... но только ..
хорошо... но только чуть позже, у меня сессия в университете... гдето 10.07... может и с дедом Никоном помогу... но нужно сдать все экзамены
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2327
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.08.10 17:12. Заголовок: мы пошли в народ.уже..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2387
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.09.10 16:44. Заголовок: уже не вспомню,была ..
уже не вспомню,была такая фотка Стоянова? <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1536
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.09.10 21:02. Заголовок: volodia пишет: была..
volodia пишет: цитата: | была такая фотка Стоянова? |
| А сколько там до Збойск? 6 км?!
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2389
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.09.10 10:12. Заголовок: да..
да
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.09.10 10:33. Заголовок: Karan пишет: А скол..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.09.10 10:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Это Збоевская сейчас. 6 км на запад от Стоянова. |
| Да я понял ,что не та, с 261-м.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2395
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.09.10 17:02. Заголовок: http://www.podvignar..
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1549
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.09.10 19:52. Заголовок: volodia Нда.... В д..
volodia Нда.... В документах 4-го МК такого не было. Уж и не знаю, отсутствие подобных стрел в доках 4-го - это хорошо или плохо? Как-то "глобусно".
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 1902
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.10.10 19:43. Заголовок: http://fotoobmennik...
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1769
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.10.10 19:46. Заголовок: Егор А почему там?(..
Егор А почему там?(Что то забыл/пропустил)
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 1903
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.10.10 19:54. Заголовок: Karan пишет: А поче..
Karan пишет: цитата: | А почему там?(Что то забыл/пропустил) |
| А не этот БТ-2 во втором посте темы?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.10.10 18:51. Заголовок: Хм... :sm33: http:/..
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 13.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.10.10 13:38. Заголовок: Алтын пишет: В ходе..
Алтын пишет: цитата: | В ходе ожесточенного боя было потеряно 20 танков БТ-7 и 6 танков Т-34, |
| Я так понимаю что это общие потери передового отряда 10-й тд в боях у Корчина ,Стоянова и Радехова. Алтын пишет: цитата: | Удержать город, не имея пехотной поддержки, советские танки не смогли |
| Тут повидимому дело не в пехотной поддержке .Пехота была ,и у передового отряда в Радехове ,и у группы Лысенко (вместе около 1000 человек ,навряд ли у атакующего 15 танкового полка пехоты было больше).Скорее без арт.поддержки было туго.Но главное ,что снаряды не подвезли.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2466
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.10.10 17:32. Заголовок: В ходе ожесточенного..
В ходе ожесточенного боя было потеряно 20 танков БТ-7 и 6 танков Т-34, Там и КВ кажется был потерян.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 1929
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.10.10 18:18. Заголовок: Алтын пишет: Хм... ..
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 1149
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.10.10 18:35. Заголовок: Егор пишет: Да, от..
Егор пишет: Точно, спасибо!
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 1939
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.11.10 21:32. Заголовок: Пара БТ-7 в Стоянове..
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2524
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.12.10 14:02. Заголовок: вспомнилось тут.А ве..
вспомнилось тут.А ведь дед в Стоянове рассказывал о 4 танках подбитых утром на дороге возле Стоянова. на схеме эпизод обозначен как 4 танка подбитые после утренней атаки но под Радеховом .Схема неверная,мы это знаем,а 4 танка подходят под Стоянов <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2265
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.12.10 00:34. Заголовок: Некоторые из эпизод..
|
|
Профиль
|
Oleh Nemchinov
|
| |
Сообщение: 355
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.12.10 11:22. Заголовок: награда нашла героя..
награда нашла героя?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2266
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.12.10 11:38. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет: Судя по сайту "Подвигнарода", да. Красное Знамя именно за Радзехов. <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1404
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.12.10 21:50. Заголовок: Karan пишет: Некото..
Karan пишет: цитата: | Некоторые из эпизодов освещались, как ни странно, в прессе. Хотя и с запозданием. |
| Соответствующее донесение Совинформбюро датируется 9 июля, если верить интернету. Так что не такое уж опоздание. Как раз очевидцы на отдых были выведены.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2276
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.12.10 21:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Так что не такое уж опоздание. |
| СИБ - это радио. В графике и с описанием - это позже. Это, емнип, №9 журнала "Смена"
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1406
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.12.10 22:20. Заголовок: Karan пишет: СИБ -..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2278
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.12.10 22:27. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Ну, в "Известиях" это сообщение СИБ напечатано 10 июля, наверное, и в других газетах. Кстати, в более развернутом варианте. |
| Заметь - в твоей цитате есть танки. Что интересно -"Смена" ограничилась артиллерией. И событие урезано. Короче, но.... Но вернее. Потому что позже. ))) Ты полистай их подшивку. Там много интересного.
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 13.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.12.10 11:44. Заголовок: Karan пишет: Заметь..
Karan пишет: цитата: | Заметь - в твоей цитате есть танки |
| Танки там на два дня раньше.
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 13.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.12.10 12:37. Заголовок: volodia пишет: Схем..
volodia пишет: цитата: | Схема неверная,мы это знаем,а 4 танка подходят под Стоянов |
| В книге Стояновские танки упоминаются отдельно ,до Радеховских. Предпологаю что 4-ре танка на северном выезде из Радехова только этот выезд и мог видеть находившийся на правом фланге (возле Юзефова)автор воспоминаний.Далее продвигаясь с разведкой от Юзефова на юг(через отм.248,мимо Станин и через отм 240) и позже на восток (только при повороте на восток могло слепить солнце)гдето в районе меж Ганунином и Кордоновкой встретили 4 т-34 и после стычки по приказу вернулись к Юзефову.Тут около 15 00 на рубеже юж.окр.Радехов (Радехов уже занят немцами)и далее вдоль дороги до Юзефов они подготовились и отразили мощную атаку наших со стороны Станина на Радехов.
|
|
Профиль
|
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.12.10 12:32. Заголовок: zampolit пишет: Осн..
zampolit пишет: цитата: | Основными источниками, которыми пользуются в современной военно-исторической литературе при описании этих событий, со стороны РККА по сути два, доклад командира 10-й танковой дивизии и доклад командира 32-й танковой дивизии. |
| По источникам. 1.Краткое описание 15-го МК писалось 12-го июля 1941.Подпись Ермолаева (на 23.06 нач штаба корпуса)По бою в 15 00 нет подробностей кроме потерь противника. 2 Доклад командира 32-й танковой дивизии писался 14-го июля 1941.Подпись Пушкина (на 23.06 ком див ).С 23 00 батальоны совершили 115 км марш и вели бой западная окраина Радзехув, Ганунин, где вела сдерживающие бои 10-я танковая дивизия. Подробностей тоже нет даже непонятно в какую сторону повёрнут фронт.Но 10 тд присутствует в раёне действий. 3 Доклад командира 10-й танковой дивизии .Писался 2-го августа 1941.Подпись СУХОРУЧКИНа (на 23.06 зам ком.див по строевой)Однозначное утверждение Радехов не взяли.О группе Лысенко не слыхали. 4 Воспоминания с немецкой стороны место боя в 15 00 не конкретизируется (у гребня). 5 Схема из журнала боевых 323 мсп.Когда и на основании чего составлена?Фактически совмесная оборона мотострелками Лысенко и 10-й мсп (около 1500 человек)рубежа по гребню 276 от железки до леска южнее Тетевчицы(фронт до 4 км).И танковая атака Романовки ( в распоряжении комондиров было до 200 танков на Романовку всё бросить нельзя чтото надо иметь чтобы прикрыться со стороны Корчина.) 6.Приказ музыченко в 15 30 23.06 (время надо проверить ).Музыченко уже знает что немцы у Берестечко предпологает направление на Дубно.Знает что бои у Радехова 15 мк неудачны(. Командиру 8-го механизированного корпуса ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 005. ШТАРМ 6 ЛЬВОВ. 23.6.41 15.20 http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2411&Itemid=66<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.12.10 14:06. Заголовок: Меня тут посетила м..
Меня тут посетила мысль .А вдруг на схеме из журнала боевых ,положение на утро 23.06.1941.Мотопехота явно 115 км не на броне проделала.А переброшена на автотранспорте .и к утру подоспела.Тогда бой передовой отряд 10 тд и группа лысенко ведут вместе.И не за хатами Радехова., только отходят по разному Лысенко к юго западу а отряд 10 тд к юго-востоку.Сухоручкин подробностей о передовом отряде мог и не знать вот и не видит 4-й МК.Но схватка на коротке по этой версии всё равно у высоты 250.(в этом случае я пытаюсь все сведения считать правдивыми)
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 3293
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.12.10 14:14. Заголовок: Лемзяк Отдельно он..
Лемзяк Отдельно они воевали. А пехота перебрасывалась на машинах. Также в ОБД по потерям 32 тд захоронения указаны практически до метра, можно нанести на карту, и вырисуется картинка (я это пока не сделал)
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2326
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.12.10 00:44. Заголовок: Лемзяк пишет: 5 Сх..
Лемзяк пишет: цитата: | 5 Схема из журнала боевых 323 мсп.Когда и на основании чего составлена? |
| В отличие от отчетов, действия 323 полка(батальона оного) описаны, кроме его ЖБД, в сводках и приказах по корпусу и дивизии. Если так важно время составления конкретно этой схемы, то, могу предположить, что позже 26 июня. В силу известных событий. Это что то меняет?
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.12.10 09:30. Заголовок: Karan пишет: Это ч..
Karan пишет: Вчём меняет.Картина хода бойов 23.06 в районе Радехова не ясна.Дата документа просто ещё один пункт по которому можно строить догадки о возможных ошибках в документе. Karan пишет: цитата: | действия 323 полка(батальона оного) описаны, кроме его ЖБД, в сводках и приказах по корпусу и дивизии. |
| К сожалению у меня этих сведений нет.Там есть подробности по 23.06?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2329
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.12.10 10:14. Заголовок: Лемзяк пишет: Карт..
Лемзяк пишет: цитата: | Картина хода бойов 23.06 в районе Радехова не ясна. |
| Да эти картины там через одну не ясны.... По отдельности -стройно и красиво, если сложить - ерунда какая-то. Лемзяк пишет: цитата: | Там есть подробности по 23.06? |
| Не особо - вышли, продолжают выполнять задачу, понесли потери, вернулись. Там был 1-й сб 323 полка. Не повезло ему. С Радзехова вернулись и в мясорубку Краковца сразу.
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.12.10 13:59. Заголовок: zampolit пишет: Отд..
zampolit пишет: Если можно поясните.Я не обладаю другой информацией кроме той что упоминалась здесь.. ОБД по 32 тд за 23.06 даёт до двадцати погибших (есть повторения и не все из района Радехов).Схема 323 мсп где расположение мотострелков из 2/10мсп указано в лесу у Тетевчицы как раз говорит за то что воевали вместе.(конечно не как у Михалкова в одной траншее,но соседа знали).Вопрос по кладбищу в Радехове оно не на западной окраине?. У меня картинка пока не складывается. Вафин убит ю.3 км Радзехова сгорел в подбитом танке пртивника с.05 км ур.Хорошо(на польке около отм 250) Коляев раздавлен КВ по халатности с.Черёмушки(на карте не нашёл может и не 3-й батальон) Романов убит в районе местечка Радехова похоронен Руда Селецкая(возле Каменка Бугска(Струмилово)наверное в танке довезли.) Аладкин сгорел в танке в районе Радзехова Гладышев убит в районе Радзехова оставлен на поле боя с.Радзехов а(однозначно не могу сказать с.это севернее(выше в таком случаа обычно отмечали расстояние)или это село(тогда "а" вслове Радехова) Колтыгин сгорел в танке в районе Радзехов Радионов похоронен на кладбище с.Радзехова Куликов похоронен на кладбище с.Радзехова Куликов похоронен на кладбище с.Радзехово Ройз тоже похоронен на кладбище с.Радехова Попков и Малахов тоже. Городецкий убит ю.3 км Радзехово оставлен на поле боя с.05 км ур.Хорошо район Радзехово(на польке около отм 250) Соколов убит в районе Радзехово похоронен у дороги в.2км.с.Радзехов о
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.12.10 14:14. Заголовок: Karan пишет: Да эти..
Karan пишет: цитата: | Да эти картины там через одну не ясны |
| Я не теряю оптимизма по Радехову 23.06..Я думаю надо продолжать обмозговывать две версии 1.Схема 323 отображает утро.2. схема 323 показывает послеобеденный максимум.Выстраивать возможные предыстории и продолжения согласно имеющейся информации ну и конечно надеяться на новые документальные подробности.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2558
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.12.10 15:11. Заголовок: Когда был на Радехов..
Когда был на Радеховском кладбище,то захоронений обозначенных по 41 -му году не было.И по списку не нашел ни одной фамилии
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.12.10 13:29. Заголовок: volodia пишет: Когд..
volodia пишет: цитата: | Когда был на Радеховском кладбище |
| Хоронили во время боя. Месные жители наверное ничего не знали вот и не увековечили. Я тут по фотографии из космоса пытался найти кладбище.На юго-западной окраине города похоже кладбище.Если это так,то возможна версия что погибших похоронили на кладбище потому что там был бой и погибли они тамже.Как и указано у командира 32 тд.23.06 бои зап.окр.Радехова Ганунин .Повидимому наступали всёже со стороны отм 250 и сам город не взяли. Если схема 323 сп показывает положение на утро 23.06 то события могли разворачиваться так .Пехота выдвинулась к Романовке (у Лануа она упоминается что встретилась первому батальону)но пехота что могла иметь так это миномёты а из противотанковых средств ничего .Успели ли отрыть ячейки для стрельбы.Наверно боя с танками не приняли и отошли(иначе потери былибы больше) .Танки десятой дивизии приняли бой непосредственно под Радеховом(так по Лануа). Танки группы Лысенко повидимому начали подходить к Радехову от Узловой уже когда бой за Радехов шёл.Наткнувшись на разведку(взвод Густова Ш.)гдето у Кордоновки,наши развернули танки в направление откуда были замечены танки (на Станин).Свою пехоту таже повидимому из Радехова отозвали.действовать пытались во взаимодействии танков и пехоты(за это говорит то что отошли вместе).Далее нужно сосредоточиться для атаки (после 115 км даже с учётом что Узловой наверное была остановка ).Пока перегруперовали пехоту пока сосредоточились перед высотой 250 ,отряд 10-й танковой отошёл.Далее атаки через высоту 250 продвинулись до западной окраины.Как долго отряд Лысенко оставался у высоты 250.Если до 20 00 то очень трудно определить тот рубеж где немцы отразили атаку 10 тд в 15 00.Наступали наши от Узловой(Холоюв).Район Станин, Ганунин, зап.окр.Радехов ,выс.250 в руках Лысенко.Получается немцы оборонялись от 10-й тд на рубеже Ганунин ,Гайвороны,Орлоака,Кривое(или даже Меров).Наши атакуют со староны Холуюв на Орловкв , на Кривое и на Павлов.Развернуться там действительно негде одна дорога через Холуев .По ОБД кроме потерь в самом Холоюве 10 мсп пока ничего не нашол. Группа Лысенко ночью отступала повидимому по маршруту Станин,Павлов ,Нестаница,Заполок,Кузня,Братачи,Руда Селецкая.
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.12.10 16:10. Заголовок: volodia пишет: В хо..
volodia пишет: цитата: | В ходе ожесточенного боя было потеряно 20 танков БТ-7 и 6 танков Т-34, Там и КВ кажется был потерян. |
| КВ наврядли ,в передовые отряды выделили быстроходные танки.КВ2 тихоходный мог участвовать в бою основных сил 10-й тд.
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.10 13:33. Заголовок: http://bdsa.ru/index..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2355
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.12.10 13:45. Заголовок: Лемзяк пишет: кома..
Лемзяк пишет: цитата: | командира 32-го мотострелкового полка подполковника Лысенко |
| Опечатка. 323-го МСП.
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.10 14:46. Заголовок: Karan пишет: Опечат..
Karan пишет: Интересно где была сделана опечатка.То что нахожу в интернете всё время с опечаткой.Может уже в оригинале ошибка.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2356
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.12.10 14:48. Заголовок: Лемзяк пишет: Може..
Лемзяк пишет: цитата: | Может уже в оригинале ошибка. |
| Это проверить можно.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2364
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.12.10 23:52. Заголовок: Karan пишет: Лемзяк..
Karan пишет: цитата: | Лемзяк пишет: цитата: Может уже в оригинале ошибка. Это проверить можно. |
| В оригинале - 323-й мсп.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.01.11 21:21. Заголовок: У меня вопрос: В мем..
У меня вопрос: В мемуарной литературе неоднократно упоминается о том, немцы перед тем как подойти к Радехову утром 23.06.41 устроили ночевку в 25 км от госграницы, а где не указывают. Где же немцы устроили ночевку с 22.06 на 23.06 (11 тд)?
|
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2570
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.01.11 21:22. Заголовок: АЗК пишет: В мемуар..
АЗК пишет: цитата: | В мемуарной литературе неоднократно упоминается о том |
| Пример можно увидеть? В виде ссылки.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2613
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 19.01.11 21:36. Заголовок: АЗК пишет: немцы пе..
АЗК пишет: цитата: | немцы перед тем как подойти к Радехову утром 23.06.41 устроили ночевку в 25 км от госграницы, а где не указывают |
| 11 тд ночевала под Стояновом.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.01.11 11:36. Заголовок: Karan пишет: Пример..
Karan пишет: цитата: | Пример можно увидеть? В виде ссылки. |
| Баграмян "Так начиналась война" Владимирский "На киевском направлении" volodia пишет: цитата: | 11 тд ночевала под Стояновом. |
| А можно точнее? (выше был кусочек польской карты - можно на ней?)
|
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2615
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.01.11 11:39. Заголовок: stojaniv пишет: а в..
stojaniv пишет: а вот и карта ` место обведено красным
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.01.11 13:48. Заголовок: Я думаю ночевали по ..
Я думаю ночевали по дальше ,не на окраине.В Стоянове был наш танковый взвод.Предпологаю немцы ночевали в районе Бышов ,Олесин.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2616
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.01.11 14:10. Заголовок: возможно взвод прише..
возможно взвод пришел с рассветом 23-го из Радехова
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.01.11 15:42. Заголовок: Может и утром ,тем б..
Может и утром ,тем более дед Бэрэза именно так расказывал.Как вариант разведка на шум моторов 11-й танковой.Но то что наши танки успели проехать до западной окраины Стоянова аж на гору (гора это отм 248,0 ?)скорее говорит о том что немцы начали выдвижение утром как минимум с километров трёх от Стоянова.Я так понимаю.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.01.11 16:24. Заголовок: Померял на Яндекс-ка..
Померял на Яндекс-карте 25 км от развилки западнее Стоянов получил точку 5 км восточнее Червоноград-Сокаль. А граница в 41-м проходила так-же, или по другому?
|
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2618
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.01.11 16:28. Заголовок: АЗК пишет: А грани..
АЗК пишет: цитата: | А граница в 41-м проходила так-же, или по другому? |
|
по Бугу до впадения р.Солокия.Дальше на запад по Солокии
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.01.11 22:23. Заголовок: volodia пишет: по Б..
volodia пишет: цитата: | по Бугу до впадения р.Солокия.Дальше на запад по Солокии |
| Если бы точно знать в каком месте переправлялась 11 тд! Но даже и так подтверждаются данные наших генералов - ночевка была в двух-трех километрах западнее Стоянова.
|
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2620
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.01.11 08:48. Заголовок: АЗК пишет: Если бы ..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.01.11 11:57. Заголовок: volodia пишет: чере..
volodia пишет: +1 На современных картах их два - один напротив Забужье, второй напротив Жвирки. На фото который? И какой маршрут движения был у 11 тд до Стоянова?
|
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2621
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.01.11 12:01. Заголовок: АЗК пишет: На фото ..
АЗК пишет: напротив Жвирки до Стоянова через Тартаков
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.01.11 13:49. Заголовок: volodia Отлично!!! П..
volodia Отлично!!! Получается, если отбросить в сторону "воду" в мемуарах, то немцы связав своими пехотными частями 124-ю сд дали возможность 11 тд войти в брешь и рвануть вглубь обороны. На карте видно что тд обходит левый фланг 124 сд. А вот такой вопрос: получается на пути движения 11-тд должны были оказаться два артиллерийских полка 124 сд. О них в мемуарах практически ни слова. Помоему только у Баграмяна встречал упоминание об одном из полков, и то в таком ключе: "огнем и колесами артиллеристы подерживали контратаку стрелкового полка 124 дивизии"
|
|
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 3360
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.01.11 13:50. Заголовок: АЗК Вы бы зарегестр..
АЗК Вы бы зарегестрировались, ибо каждый раз проходить процедуру "премодерации" утомительно. Администрация форума
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.01.11 14:08. Заголовок: Да я сразу зарегистр..
Да я сразу зарегистрировался, но пришло сообщение что "Вы как новый участник..." Сам как говорится хочу
|
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2593
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.01.11 14:30. Заголовок: АЗК пишет: но пришл..
АЗК пишет: цитата: | но пришло сообщение что "Вы как новый участник..." |
| Подробнее - что именно пришло.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.01.11 14:43. Заголовок: После ввода ника , п..
После ввода ника , пароля и проставления галки "я регистрируюсь" выскакивает сообщение форума о том что я как новый участник могу посылать сообщения только после того как их просмотрит модератор
|
|
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 21.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.01.11 14:43. Заголовок: Вот текст сообщения ..
Вот текст сообщения точно: Спасибо! Сообщения новых участников просматриваются модератором. Вы можете отправлять сообщения уже сейчас. После просмотра Ваших сообщений модератор возможно добавит Вас в список постоянных участников. Если этого не произойдет - Ваши сообщения будут приниматься, но Вам будет показываться данное сообщение
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2594
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.01.11 14:44. Заголовок: АЗК пишет: могу пос..
АЗК пишет: цитата: | могу посылать сообщения только после того как их просмотрит модератор |
| Это предусмотрено устройством форума. Насколько я понял, сейчас регистрация осуществлена.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.01.11 15:04. Заголовок: volodia подскажи что..
volodia подскажи что значит на карте черная стрелка на Торки и надпись "А.А. 157"?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2624
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.01.11 15:19. Заголовок: 57. Infanterie-Divis..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.01.11 15:36. Заголовок: 157 разведывательный..
157 разведывательный батальон 57 пехотной дивизии?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2625
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.01.11 15:53. Заголовок: XXXXVIII Pz Korps - ..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.01.11 23:52. Заголовок: Не подскажите каким ..
Не подскажите каким составом 11 тд в первый день шла к Стоянову? Читал, что немцы действовали кампфгруппами.
|
|
Профиль
|
jaroslaw
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.01.11 08:08. Заголовок: volodia пишет: XXXX..
|
|
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 16:40. Заголовок: АЗК пишет: Не подск..
АЗК пишет: цитата: | Не подскажите каким составом 11 тд в первый день шла к Стоянову? Читал, что немцы действовали кампфгруппами. |
| Знающих людей нет?
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 3361
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.01.11 17:25. Заголовок: АЗК пишет: Знающих..
АЗК пишет: Не отношу себя к группе знающих, но попытаюсь ответить. Для начала, в качестве информации к размышлению описание событий в районе Радзехова участником с той стороны: Согласно плану, разработанному генерал-фель¬дмаршалом фон Рундштедтом, основная миссия в операции выпадала левому крылу группы армий {6-й и 17-й армиям и 1-й танковой группе). Высту¬пая из района Люблина, обе армии и танковая группа должны были форсировать проход между Припятс-кими болотами и Карпатами, а затем прорваться к Киеву, дабы быстро вклиниться в правый фланг со¬ветских войск таким образом, чтобы окружить их, пройдя вдоль Днепра. Вторая составляющая группы армий должна была вступить в боевые действия лишь в начале июля. Ее миссия заключалась в про¬движении вдоль Черного норн навстречу подразде¬лениям, подходившим с северо-запада. Благодаря двум клешням этих огромных клещей все советские войска, расположенные к западу от Днепра, должны были оказаться в гигантской ловушке, Представлял собой ударную сипу группы армий. 1-я танковая группа во взаимодействии с 6-й арми¬ей (с 26 июня танковая группа начала действовать самостоятельно) должна была атаковать в двух на¬правлениях: на левом крыле 3-й моторизованный корпус, при поддержке 24-го армейского корпуса, наступал в направлении Житомир-Киев, в то время как на правом крыле 48-й моторизованный, корпус, при поддержке 55-го и 34-го армейских корпусов 6-й армии, должен был наступать в направлении Дубно-Казатин-Умань. 14-й моторизованный кор¬пус сохранялся в резерве в тылу Первые бои 22 июня оба моторизованных корпуса танковой груп¬пы (3-й на левом крыле, 4В-й на правом) выдвинули свои головные части вслед за левым крылом 17-го армейского корпуса 6-й армии. В ходе первого дня наступления 44-й и 296-й пе¬хотным дивизиям (в полосе 3-го моторизованного корпуса) удалось завладеть мостом через Буг близ Хрубешуеа. который остался невзорванным, Вслед за ними реку, в свою очередь, перешла 14-я тан¬ковая дивизия. На правом крыле Буг форсировали 57-я и 75-я пехотные дивизии 48-го моторизован¬ного корпуса, которые затем овладел и Кристинопо-лем. открывая путь 11 -и танковой дивизии, В 23,00 передовые части 11-й танковой дивизии останови¬лись на ночь и заняли круговую оборону к западу от СтояновЭн приблизительно в 25 км от границы, Первая ночь на советской территории прошла спо¬койно. Однако 23 июня советское командование нача¬ло принимать ответные меры. Командующий Юго-Западным фронтом генерал-полковник Кирлонос приказал своим механизированным соединениям контратаковать, дабы отрезать немецкие еойска от их тылов. 9-му и 19-му мехкорпусам 5-й армии надлежало атаковать севернее Ровно, 8-му и 15-му мехкорпусам 6-й армии - по другую сторону Бродов, 4-й мехкорпус направлялся к Сокалю и Радехоеу. К северо-западу от последнего и состоялось его мощное Столкновение с 11-й танковой дивизией 43-го моторизованного корпуса, 23.06.41 23 нюня в 3-30 утра 11 -я танковая Дивизия возоб¬новила свое продвижение на восток. Ее головная часть, 1-й батальон 15-го танкового полка, овладе¬ла Стояновом где были уничтожены первые советс¬кие танки, В 5-50 наступление возобновилось. Весь 15-й танковый полк (подполковник Рибель) в полном составе наступал на Радехов Воздушная разведка сообщила о крупных концент¬рациях вражеских танковых частей, наступавших к Радехову от Шелоееа и из района восточнее Радехова. На рассвете на горизонте показался Радехов. Вы¬двигаясь с севера, 15-й танковый полк развернулся в линию, со 2-м батальоном на правом крыле и 1-м батальоном - на левом. Послушаем свидетельство Густава В. Шродека, в то время унтер-офицера 2-го взвода 5-й роты 2-го батальона: «В утренней дымке ясного летнего дня на гори¬зонте показался населенный пункт, это был Раде¬хов, наша первая цель сегодняшнего дня - Наш 15-м танковый полк выстроился в линию, Это внушитель¬ное соединение поддерживалось на широком фрон¬те установленными на позиции 88-мм зенитными орудиями и артиллерией нашей 11-й танковой ди¬визии, которая продвигалась вслед за нами. Что дальше? Мы не знали и нам было все равно. С та¬ким арсеналом мы чувствовали себя сильными, как никогда» - Появились советские бомбардировщики, которые были немедленно обстреляны зенитными орудиями. 5-я рота следовала за головной ротой и опередила все остальные роты 2-го батальона. Неожиданно от¬крыла огонь артиллерия. Танковое сражение у Радехова началось! На правом крыле танки 1 -го батальона наткнулись на пехотные части, а затем проникли в деревню, где столкнулись с советскими танками. Уже вскоре три из них полыхали. Однако был подбит и один танк 1 -и роты. Его башня была сорвана, а командир, фель¬дфебель Ханс Альбрехт, смертельно ранен. В это время на правом крыле танки 2-го батальона, с 5-й ротой во главе, продолжали свое продвижение. «В то время как мы добрались до населенного пункта в боевом строю, - вспоминает Густав В. Шродек, - шум сражения заглушило ворчание множест¬ва танковых моторов. И тут мы попали под первый обстрел. Снаряды рвались вокруг нас с оглушитель¬ным грохотом. К счастью, они не причинили нам значительного вреда. Мы решили сделать послед¬нюю остановку перед сражением. Мы открыли люки,чтобы осмотреть окружающую местность. В самом деле, мы еще не понесли потерь. На выезде из Радехова пылали три советских ган¬ка . Местность перед нами слегка поднималась, и мы не знали, что обнаружим за гребнем. Мы предпола¬гали присутствие вражеского подразделения, Нужно было произвестим разведку подходов к этому гребню. Командир нашего взвода, лейтенант фон Ренессе, который очень любил рисковать, вызвался добро¬вольцем. Никто не оспаривал у него эту честь! Из пос¬леднего сообщения нам было известно, что впереди находился один из наших танков, а потом, рокоча, отъехали еще пять танков нашего 2-го взвода. Три из них были оснащены короткими 50-мм пушками, два других - 37-мм орудиями. Мы продвигались, вы¬строившись клином, навстречу неизвестности, предоставленные самим себе и связанные с нашей ротой только по рации, «Что с нами будет?» - думали мы. Мы остановились перед дорогой и послали доне¬сение об обстановке. Ничего интересного. Мы нахо¬дились в необитаемой местности, Никаких следов танка, который шел перед нами. Внезапно перед нами возник шум мотора. Внима¬ние' Справа, следуя вдоль дороги, на взгорке поя¬вился танк, в 50 метрах позади - второй, затем тре¬тий н четвертый. Мы не можем опознать их, потому что нас ослепляет солнце, Мы все-таки думали, что это наши. Мы л на мгновение не допускали мысли, что это могут быть вражеские танки». Из предосторожности командир взвода запросил по рации, есть ли перед ними свои танки, Ответ был отрицательный, 2-й взвод находился на самой пере¬довой. Внезапно люди лейтенанта фон Ренессе уви¬дели красные звезды на башнях танков. Вернемся к рассказу Густава В, Шродека: «Наши серца сжимались от страха, мспуга, $ мо¬жет быть, и от радости, потому что думали, что смо¬жем, наконец, себя показать. Неужели они нас не видели? Или приняли нас за своих? Наши сипу были равны {.,,)И когдз очи оказались примерно & ста мет¬рах от нашмх стволов, «ганец» начался, Мы посыла¬ем в них первый снаряд. Бум! Первое попадание в башню. Второй выстрел, и снова попадание. Но голо¬вной танк, который я подбил, продолжал двигаться пак ни з чем не бывало. То же самое у моих товари¬щей по взводу Где же наше хваленое превосходстве над русскими танками? Нам всегда говорили, что до¬статочно «плюнуть» на них из наших пушек/ Между тем как единственное, чего мы добились своей паль¬бой, это быстрое отступление вражеских танков. «Второй взвод, возвращайтесь* Второй взвод, возвращайтесь!" Послав еще несколько снарядов в спину убегающим русским, мы наконец заметили, что нас настойчиво вызывают по рации. Мы ответи¬ли: "Вели бой с четырьмя танками противника. Их тип неизвестен, так как не приведен в наших таб¬лицах. Несмотря нз несколько установленных лопз-дзний, наша стрельба оказалась безрезультатной. Нам кажется, что наши снаряды от них только от¬скакивали. Вражеские гачки отошли, не обороняясь, Должны лм мы их преследовать?" Лейтенант фон Ренессе получил приказ отступить и присоединиться к основному составу роты. По воз¬вращении назад бойцы 2-го взвода с гордостью рас¬сказали о своем «подвиге". Затем, заправившись го¬рючим и пополнив боеприпасы, они начали засыпать в своих танках, Внезапно начался артобстрел. Сна¬ряды падали вокруг танков 5-й роты. Левое ведущее гусеничное колесо танка Г/става Шродека было повреждено, но быстро лочинено, Самолет- развед¬чик полка - «Физелер Шторх», - обнаруживший за гребнем большое скопление вражеских танков, дви¬жущихся к Радехову, передал в командирский танк полка следующее сообщение: -Приготовьтесь к сра¬жению^'. Раздался сигнал тревоги, и менее чем через четверть часа в зоне видимости появились советские танки. Вернемся к рассказу Густава В. Шродека: «Десять - двадцать - пятьдесят- сто, т станови¬лось все больше и больше. Первые снаряды свистели вокругнэс Нх недопеты были еще слишком велики. Поскольку наши собственные орудия были наиболее эффективны с расстояния 400 метров, нам прихо-дилось сдерживать свои нервы, подпуская русские танки поближе. Небольшой изгиб местности скрыл (я н&с первую волну атакующих. Когда они вновь появились, у изо была наилучшая из возможных по¬зиция для стрельбы. Все кругом утонуло в огне. Мой первый выстрел - и прямое попадание. Мой вто¬рой выстрел снес часть башни- другого вражеского танка. Постоянно появлялись новые цели. Они вы-целнвались и уничтожались. Русские потерпели по¬ражение. Они бросали в бой все новые танки из-за холма, но им не удалось прорвать наши ряды, Наши гайки уничтожили при Радехове 6В русских танков {В действительности 46 ганков, согласно воспоми¬наниям самого Густава В. Шродека !пг О1аиЬе даП 1976), опубликованным по его свидетельствам), не понеся никаких потерь. Кому из наших можно припи¬сать эта победы, определить было невозможно. Это была коллективная победа, в которую каждый емес свой вклад» (Огрызок из книги Оег №ед шаг шеН, НесЬащетцпа" 1 973. $-14 (воспоминания солдат 4-й, 9-й, 11-й, 16-й и 18-й танковых дивизий). I Итак, первое танковое сражение группы Клейс-та Закончилась Оно стоило жизни двум танкистам 15-го танкового полка, фельдфебелю Альбрехту [см. выше) и ефрейтору Пике (из 4-й роты), убитому русским из пистолета в тот момент, когда он отпра¬вился осмотреть внутри подбитый танк, где и нахо¬дился этот раненый русский, | После сражения у Радехова 11-я танковая диви¬зия продолжала свое продвижение, С наступлением темноты 110-й стрелковый полк, усиленный 2-й ро¬той 15-го танкового полка, продвигался на восток, не встречая значительного сопротивления со сто¬роны советских войск, Головная 2-я рота достигла Щуровице, где создала плацдарм на Стыри, мосты через которую были уничтожены. В 23.00 15-й тан¬ковый полк остановился и возобновил свое продви¬жение яа следующий день, в 2.30 утра... Теперь по составу: 15 танковый полк 111 пехотный полк Разведбатальон Приданные части: 845 артполк (могу в номере ошибиться) 1 дивизион 88-ахт-ахт полка "Герман Геринг" Как шел 111 пехотный полк мне непонятно А остальные- я вижу так: Со стороны Стоянова на Радзехов, построение колонны -разведбат дивизии (возможно мотоцыклетный батальон) -15 тп в составе двух батальонов) -845 арт полк и ахт-ахт
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 18:59. Заголовок: zampolit пишет: Теп..
zampolit пишет: цитата: | Теперь по составу: 15 танковый полк 111 пехотный полк Разведбатальон Приданные части: 845 артполк (могу в номере ошибиться) 1 дивизион 88-ахт-ахт полка "Герман Геринг" Как шел 111 пехотный полк мне непонятно А остальные- я вижу так: Со стороны Стоянова на Радзехов, построение колонны -разведбат дивизии (возможно мотоцыклетный батальон) -15 тп в составе двух батальонов) -845 арт полк и ахт-ахт |
| Ув. zampolit спасибо огромное за помощь. Все равно возникли некоторые вопросы. 1. В составе ТД есть свой АП, он что участие в первом дне боевых действий не принимал? 2. Есть ли у Вас фото какими 88мм орудиями был вооружен пол "Герман Геринг"?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2632
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.01.11 19:18. Заголовок: 88mm Flak http://jt..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 19:59. Заголовок: А я думал такие: htt..
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 3362
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.01.11 23:02. Заголовок: АЗК пишет: 1. В сос..
АЗК пишет: цитата: | 1. В составе ТД есть свой АП, он что участие в первом дне боевых действий не принимал? |
| Шредек вспоминает что принимал zampolit пишет: цитата: | Наш 15-м танковый полк выстроился в линию, Это внушитель¬ное соединение поддерживалось на широком фрон¬те установленными на позиции 88-мм зенитными орудиями и артиллерией нашей 11-й танковой ди¬визии, которая продвигалась вслед за нами. |
|
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 3363
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.01.11 23:47. Заголовок: 11. Panzer Division&..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.01.11 00:53. Заголовок: zampolit СПАСИБО! 1...
zampolit СПАСИБО! 1. Теперь буду разбираться с условными обозначениями. 2. Меня интересует ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ВОВ.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2633
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.01.11 08:46. Заголовок: в первый день боев з..
в первый день боев зенитчики "Герман Геринг" потеряли 2 орудия во время штурма дотов под Сокалем
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.01.11 10:13. Заголовок: zampolit пишет: Схе..
zampolit пишет: цитата: | Схемка там достаточно внятная для общего описания |
| Немного по схеме .Восточнее Стоянова 23.06 обозначены советские позиции что скорее всего не верно.Лопатин тоже прикрыт нашими войсками втовремя как наш 15 мк явно ещё не успел туда выйти до занятия его немцама.Основные силы 212 мсд были на реке Стырь юж Лешнев,хотя в Бродах ктото остовался.Основные силы 124 сд были в районе Милятина хотя в Горохове какието подразделения находились.
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.01.11 10:50. Заголовок: АЗК пишет: А вот т..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2634
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.01.11 13:53. Заголовок: АЗК пишет: А я дума..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.01.11 16:25. Заголовок: volodia пишет: скор..
volodia пишет: Могу ошибиться но когда наткнулся на свою фотку, вроде там было написано "GG"
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.01.11 21:18. Заголовок: Вот нашел интересный..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.01.11 23:46. Заголовок: zampolit пишет: При..
zampolit пишет: цитата: | Приданные части: 845 артполк (могу в номере ошибиться) 1 дивизион 88-ахт-ахт полка "Герман Геринг" |
| Ув. zampolit, не подскажите откуда информация о 845 артполке? С указанного в предыдущем посте сайта вытянул состав 48 моторизованного корпуса, там есть 844 дивизион. <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 3373
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.01.11 08:37. Заголовок: АЗК пишет: Ув. zamp..
АЗК пишет: цитата: | Ув. zampolit, не подскажите откуда информация о 845 артполке |
| Правильно 844 полк. Я писал по памяти и ошибся, о чем предполагал
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.01.11 13:23. Заголовок: zampolit пишет: Пра..
zampolit пишет: цитата: | Правильно 844 полк. Я писал по памяти и ошибся, о чем предполагал |
| Прошу Вас проверить источник - точно полк? Согласно приведенной схемы 844 дивизион.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 3374
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.01.11 13:36. Заголовок: АЗК Ну вы прям как ..
АЗК Ну вы прям как учитель, опрашивающий нерадивого ученика :) Вот название из немецких документов-schw.Art.Abt.844
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.01.11 13:51. Заголовок: zampolit zampolit п..
zampolit zampolit пишет: цитата: | Ну вы прям как учитель, опрашивающий нерадивого ученика :) |
| Честно даже во сне не было - просто, что мне не понятно я спрашиваю или пытаюсь выяснить. Я в этой теме недавно и мне многое не понятно, поэтому прошу простить мою настырность. zampolit пишет: цитата: | Вот название из немецких документов-schw.Art.Abt.844 |
| Abt- это Abteilung?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2666
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.01.11 13:51. Заголовок: АЗК пишет: Abt- это..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.01.11 14:06. Заголовок: Karan пишет: АЗК пи..
Karan пишет: цитата: | АЗК пишет: цитата: Abt- это Abteilung? Да. |
| Спасибо огромное, теперь мне все понятно.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.01.11 15:07. Заголовок: Ув. форумчане, что и..
Ув. форумчане, что имел на вооружении schw.Art.Abt.844? Смотрел в лексиконе и niehorster, там ни чего нет.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2669
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.01.11 15:36. Заголовок: АЗК пишет: Смотрел ..
АЗК пишет: цитата: | Смотрел в лексиконе и niehorster, там ни чего нет. |
| Быстрое гугление дает 3 батареи тяжелых полевых гаубиц. Насколько я понимаю, речь идет о 150-мм SFH18.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 3375
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.01.11 15:42. Заголовок: Притом на механическ..
Притом на механической тяге
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.01.11 16:11. Заголовок: Karan пишет: Быстро..
Karan пишет: цитата: | Быстрое гугление дает 3 батареи тяжелых полевых гаубиц. |
| Это понятно, хотелось узнать точно.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.01.11 18:10. Заголовок: Не быстро но нашел: ..
Не быстро но нашел: 2 батареи 150 мм 1 батарея 105 мм Тип орудий уточняется.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.01.11 10:41. Заголовок: zampolit пишет: При..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2648
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.01.11 10:58. Заголовок: АЗК пишет: Можно уз..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.01.11 11:12. Заголовок: volodia :sm36: *ал..
volodia *алчно* А первая страница есть? Подскажите, а что там пишут по поводу чего-то 2 см?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2649
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.01.11 13:36. Заголовок: http://s57.radikal.r..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.01.11 16:57. Заголовок: volodia спасибо огро..
volodia спасибо огромное! Почитал первую часть темы на второй станице - мужики снимаю шляпу!
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.01.11 13:11. Заголовок: немного по Корчин
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2652
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.01.11 13:18. Заголовок: Лемзяк пишет: може..
Лемзяк пишет: цитата: | может и в деле 23.06 участвовали. |
| они отходили на Каменку-Струмилову
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.01.11 14:32. Заголовок: Лемзяк пишет: опб ..
Лемзяк пишет: - отдельный пулеметный батальон?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2653
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.01.11 14:36. Заголовок: Да,ОПБ -отдельный пу..
Да,ОПБ -отдельный пулеметный батальон. на 26.06.41- 35 ОПБ был уничтожен на 60%,к К.Струмиловой вышли 81 человек
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.01.11 14:39. Заголовок: http://bdsa.ru/index..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2654
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.01.11 14:51. Заголовок: обычно в штабах арми..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.01.11 15:11. Заголовок: Лемзяк пишет: 35-й..
Лемзяк пишет: цитата: | 35-й пулеметный батальон Рава-Русского укрепленного района под давлением превосходящих сил противника оставил Корчын и отходит в направлении Радзехув. |
| Эх! Вот бы карту с нанесенной обстановкой по ДОТам! Представленый volodia эскиз карты №1 очень много позволил понять о действиях войск в этом районе.
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.01.11 15:37. Заголовок: volodia пишет: как ..
volodia пишет: цитата: | как и в случае с Радеховским КВ |
| Если я не ошибаюсь то ров с КВ вы определили в районе Сабяновки? Я както скептично смотрю на возможность что туда мог дойти КВ.Судя по карте в той местности полно дренажных рвов.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2655
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.01.11 15:39. Заголовок: http://www.relicfind..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2656
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.01.11 15:41. Заголовок: Лемзяк пишет: Если..
Лемзяк пишет: цитата: | Если я не ошибаюсь то ров с КВ вы определили в районе Сабяновки? |
| нет,южнее Стоянова
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.01.11 15:49. Заголовок: volodia пишет: нет,..
volodia пишет: Тем более.Вокруг Радехова и Холуева судя по карте полно таких рвов.Может ещё рано делать однозначный вывод.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2657
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.01.11 16:00. Заголовок: так это предваритель..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.01.11 16:03. Заголовок: volodia пишет: есть..
volodia пишет: цитата: | есть карта,дорога от Сокаля до Тартакова,по которой проходила 11 тд |
| volodia а не было задумки сделать интерактивную карту БД первых дней войны ЮЗФ. Туда встроить хронику, фотографии, воспоминания и другие материалы?
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.01.11 16:08. Заголовок: volodia пишет: http..
volodia пишет: цитата: | http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=98&start=120 |
|
Еще один вопрос по этой карте. А дальше на юг, до Владимир-Волынского нет подобной карты?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2658
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.01.11 16:08. Заголовок: идея :sm36: ,возмо..
идея ,возможности
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2659
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.01.11 16:10. Заголовок: АЗК пишет: А дальш..
АЗК пишет: цитата: | А дальше на юг, до Владимир-Волынского нет подобной карты? |
| до Владимира-это на север. Такой карты нет
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.01.11 16:15. Заголовок: volodia пишет: до В..
volodia пишет: цитата: | до Владимира-это на север. Такой карты нет |
| Извините, конечно на север. volodia пишет: Попробую у сына узнать как такое возможно и что можно сделать.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2662
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.01.11 16:35. Заголовок: http://i056.radikal...
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2663
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.01.11 17:03. Заголовок: http://i022.radikal...
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.01.11 17:23. Заголовок: Исаев А.В. "Но 1..
Исаев А.В. "Но 12 зениток батальона смогли уничтожить 9 советских танков, включая два КВ-2 (по немецким данным; сведений об участии в бою у Радзехова именно КВ-2 по отечественным источникам найти не удалось). "
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2716
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.01.11 17:50. Заголовок: Лемзяк пишет: "..
Лемзяк пишет: цитата: | "Но 12 зениток батальона смогли уничтожить 9 советских танков, включая два КВ-2 (по немецким данным; |
| Угу. И откуда бы им взяться "на том же месте, в тот же час"?
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.01.11 23:05. Заголовок: Karan пишет: Ее заг..
Karan пишет: цитата: | Ее загнали черте куда. И там быть она никак не могла. |
| Да я знаю, что этот батальон погнали в сторону Ковеля, но военные дороги как пути Господни... А если дед Бэрэза видел Т-34 и Т26, или другую комбинацию машин?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2724
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.01.11 23:08. Заголовок: АЗК пишет: А если д..
АЗК пишет: цитата: | А если дед Бэрэза видел Т-34 и Т26, или другую комбинацию машин? |
| Масса вариантов: Т-34 и Т-26, Т-34 и БТ, Т-28 и БТ, Т-28 и Т-26... А -еще и КВ-1 мог быть(вместо Т-34 и Т-28).
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.01.11 23:30. Заголовок: Karan пишет: Масса ..
Karan пишет: цитата: | Масса вариантов: Т-34 и Т-26, Т-34 и БТ, Т-28 и БТ, Т-28 и Т-26... А -еще и КВ-1 мог быть(вместо Т-34 и Т-28). |
| Сто пудов!
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.02.11 10:20. Заголовок: Karan пишет: Угу. И..
Karan пишет: цитата: | Угу. И откуда бы им взяться |
| Тут я свами солидарен,скорее всего немцы ошиблись .А по Стоянову,В 10 тд КВ-2 небыло а из 4МК даже фантастически затесавшися среди тридцать четвёрок КВ начав марш 23.00 22.06 не мог в пять утра быть в Стоянове.Скорость 3-4 км/ч. АЗК пишет: цитата: | А не может быть, что этот КВ-2 из 41-й ТД? |
| Раз уже их вспомнили то позволю себе привести кое что интересное по ним. КВ-2 41-й тд оказались самыми первыми танками которые встретили немцы на Юго-Зарадном фронте,уже в 8 00 утра 22.06.41 под Пятыднями.Я даже предположу что именно они стали причиной того что шосейный мост в Пятыднях ,так нужный немцам для наступления ,немцами же взорван тогдаже около восьми,испугались и зиниток под рукой небыло.Жаль только что в РККА только нач.ген.штаба Жуков (немного утрирую) знал что танк можно заряжать снарядами от гаубиц 9-го/ 30-го года(подсказал командарму вечером 24.06).Ни ком фронта ,ни генерал танковых войск Потапов,ни комдив ,ни тем более танкисты танк не знали. http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=19437<\/u><\/a> "Выступив из р-на расквартирования / г. Владимир-Волынский, лагеря/ потеряла три танка «КВ», из числа танков сосредоточенных приказом Штарма 5 в лесу ПИВНИК в период отмобилизованияю. Из числа потерянных танков два танка «КВ» остались в тылу противника, героически сражаясь, нанося большие потери противнику, ведя только пулеметный огонь"
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2665
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.02.11 14:14. Заголовок: Спасибо Лемзяк за с..
Спасибо Лемзяк за ссылку. Неплохо человек поработал.но много ошибок в привязках. Например,егерей во Владимире-Волынском не было,и львовский КВ определили на Волынь
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2725
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.02.11 14:33. Заголовок: volodia пишет: но м..
volodia пишет: цитата: | но много ошибок в привязках |
| Да и эшелонные КВ с Гусятина никак не для 41 тд предназначались.
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.02.11 14:35. Заголовок: volodia пишет: но м..
volodia пишет: цитата: | но много ошибок в привязках |
| Да по фотографиям они не специализируются там больше- судьбы людей ,боевой путь соединений .Но а фото техники для илюстрации больше.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 10:47. Заголовок: Лемзяк пишет: Раз ..
Лемзяк пишет: цитата: | Раз уже их вспомнили то позволю себе привести кое что интересное по ним. |
| Лемзяк а есть еще на этом ресурсе темы по частям 5-й армии? Было бы очень интересно почитать.
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 11:17. Заголовок: АЗК пишет: а есть е..
АЗК пишет: цитата: | а есть еще на этом ресурсе темы по частям 5-й армии |
| Кое что есть. Выже даже заходили туда 18.05.2010 и оставили сообщение . Тема называется 147 сд ЮЗФ.У автора топика была задумка описать всё от момента прорыва врага на границе в полосе 5А до вступление 147 сд 7СК в бой в районе Шепетовки и дальше.Я там тоже учавствую.Мои сообщения и размышления не сопровождаются картой ,читать надо сидя над картой иначе не всё понятно.у меня Изложение не последовательное много возвратов и правок в более поздних постах. http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15556<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 14:08. Заголовок: Лемзяк пишет: Выже..
Лемзяк пишет: цитата: | Выже даже заходили туда 18.05.2010 и оставили сообщение . |
| Да было дело. А кроме этих двух тем еще есть?
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 15:44. Заголовок: Вроде нет,я не встре..
Вроде нет,я не встречал.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 19:05. Заголовок: Лемзяк пишет: Врод..
Лемзяк пишет: Очень жаль!!!
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.11 00:26. Заголовок: Совместил карту кото..
Совместил карту которую дал volodia по УР, с современной картой. Три попытки вставить карту в сообщение дали смешной результат...
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2668
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.02.11 08:17. Заголовок: ребята с relicfind..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.11 20:37. Заголовок: Особенно понравилась..
Особенно понравилась работа по второй ссылке (на польской карте). Есть два вопроса: 1. Где можно скачать генштабовские карты 1:50000 2. Совместил эскиз карты №1 и генштабовскую карту 1:100000 по 22.06.41 по 11 ТД вермахта - выкладывать? А то может кто уже сделал?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2765
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.02.11 20:49. Заголовок: АЗК пишет: выкладыв..
АЗК пишет: А почему нет? Лишним не будет. Что до АЗК пишет: цитата: | Где можно скачать генштабовские карты 1:50000 |
| То я скачивал по ссылке с Райберта, кажется. Львовскую область. Современные ,само собой. Посмо трите в ветке "Карты", может там есть ссылка.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.11 20:54. Заголовок: http://s002.radikal...
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2767
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.02.11 21:05. Заголовок: АЗК пишет: Почему у..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.11 21:52. Заголовок: Karan пишет: Значит..
Karan пишет: цитата: | Значит, выбрали не тот вариант загрузки. Описан же процесс - |
| Процесс описан, но превью не увеличиваются, поэтому точно проверить не возможно. Копирую как обычно третью строчку в сообщение...
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2768
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.02.11 22:04. Заголовок: АЗК пишет: Копирую ..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.11 22:15. Заголовок: http://s40.radikal.r..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2673
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.02.11 12:51. Заголовок: http://s08.radikal.r..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.11 15:22. Заголовок: Попробовал прилепить..
Попробовал прилепить эскиз по GG - на мой взгляд не совсем наглядно. Тут надо поработать предварительно над эскизом GG тогда все будет наглядно. А так мы имеем то что имеем.... <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 3410
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.02.11 17:52. Заголовок: АЗК пишет: Попробов..
АЗК пишет: цитата: | Попробовал прилепить эскиз по GG |
| По своему опыту скажу, что такое совмещение надо делать на старых картах, издания 30-х, 40-х годов. И подложку немного обесцветить, а наклыдываемую карту сделать более контрастней
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.11 18:44. Заголовок: zampolit пишет: По ..
zampolit пишет: цитата: | По своему опыту скажу, что такое совмещение надо делать на старых картах, издания 30-х, 40-х годов. И подложку немного обесцветить, а наклыдываемую карту сделать более контрастней |
| 1. Современная карта взята - так задумано. 2. Подложка с первого эскиза полностью обесцвечена и получилось очень хорошо - полное ощущение что обстановку нанесли на саму карту, а второй эскиз выложенный volodia достаточно блеклый, поэтому результат хуже. Надо подумать как сделать второй эскиз более контрастным и все получиться.
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 10:33. Заголовок: Владимирский "78..
Владимирский "781-й стрелковый полк полковника К. Ф. Савельева, следуя из Тартакова, при подходе к рубежу клх. Тартаков, Горбков встретился с передовыми частями 57-й пехотной дивизии и решительной атакой отбросил их к западу на 1—2 км, но подошедшими главными силами этой дивизии к 12 часам 22 июня был вначале остановлен" Я так понимаю клх. Тартаков, клх.Горбков плюс 1-2 км это УР. Т.е УР в полосе 42 опб полевые войска в лице 781-го сп занять смогли.Но наверное не во всей полосе фланги скорее всего были обойдены,поэтому УР пришлось бросить и отойти с дороги за речку Стасовка.Стремились сохранить целосность фронта дивизии и армии.(Немного ,еслибы.Принадлежи дивизия 6-й армии то загибалибы наверное северный фланг и 406 сп усиленый артилерией выдвигался бы в сторону Переспы.)
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2674
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.02.11 11:31. Заголовок: текст лучше дать пол..
текст лучше дать полностью Перед 124-й стрелковой дивизией на участке Литовиж, Крыстынополь развернулись 111, 75 и 57-я пехотные дивизии 55-го армейского корпуса я 297-я пехотная дивизия 44-го армейского корпуса противника, и к линии фронта подтягивался 48-й моторизованный корпус для ввода его в прорыв на сокальско-дубненском направлении. Под прикрытием артиллерийско-минометного огня передовые части противника захватили мосты у хутора Ромуш, в Сокале и Крыстынополе, после чего для уничтожения дотов были выброшены заранее подготовленные штурмовые отряды, состоявшие из подразделений саперов-подрывников, огнеметчиков, пехотных рот и штурмовых орудий. Гарнизоны дотов Струмиловского УРа оказывали стойкое сопротивление. Своим огнем они вынуждали залегать вражескую пехоту, предпринимали смелые вылазки из дотов в целях их деблокирования. По свидетельству немецких официальных источников, борьба за доты носила кровопролитный и длительный характер. Но, используя не занятый нашими войсками разрыв между Владимир-Волынским и Струмиловским УРами на участке от Литовижа до Сокаля шириной до 20 км, части противника, переправившись на левый берег реки Западный Буг по наведенным мостам и на надувных лодках, начали продвигаться: 111-я пехотная дивизия в направлении Машев, Порицк, а 75-я пехотная дивизия в направлении Милятина. Южнее их в промежуток между Сокальским и Крыстынопольским узлами обороны стала продвигаться в направлении Тартаков, Переспа 57-я пехотная дивизия, а за Крыстынополь вела бой 297-я пехотная дивизия. Части 124-й стрелковой дивизии с 6—7 часов 22 июня начали выдвижение к государственной границе, которое было замедленным из-за налетов вражеской авиации. 622-й стрелковый полк майора Ш. Д. Кирцхая, следовавший из Порицка, при подходе в 9 часов к развилке железных дорог (6 км зап. Порицка) вступил в бой с передовыми частями 111-й пехотной дивизии противника и отбросил их к западу на 2 км, но затем был останов- лен подошедшими главными силами этой дивизии, которые, сковав 622-й стрелковый полк с фронта, стали глубоко обходить его правый фланг и во второй половине дня 22 июня овладели Порицком [10]. 781-й стрелковый полк полковника К. Ф. Савельева, следуя из Тартакова, при подходе к рубежу клх. Тартаков, Горбков встретился с передовыми частями 57-й пехотной дивизии и решительной атакой отбросил их к западу на 1—2 км, но подошедшими главными силами этой? дивизии к 12 часам 22 июня был вначале остановлен, а затем оттеснен на линию Руликовка, Бабятин, Спасов, где и закрепился, отражая в течение дня сильные атаки противника. Эффективную поддержку своим огнем ока-зал полку прибывший на усиление 124-й стрелковой дивизии 21-й артполк 27-го стрелкового корпуса. 406-й стрелковый полк полковника Т. Я. Новикова следуя из Горохова в лес восточное Бараньи Перетоки, где он должен был находиться во втором эшелоне дивизии, при подходе к Грушуву (6 км юж. Порицка) завязал бой с передовыми частями 75-й пехотной дивизии противника, отбросил их к западу и к 11 — 12 часам 22 июня вышел на рубеж - Бараньи Перетоки, Стенажев, на котором в течение дня отражал сильные атаки главных сил 75-й пехотной дивизии, неоднократно переходя в контратаки. Ослабив атаки с фронта, противник перенес свои усилия южнее, в направлении Переспы. В 13—15 часов 22 июня в направлении Сокаль, Тартаков, Стоянов была введена в бой 11-я танковая дивизия противника, проложившая частям 57-й и 297-й пехотных дивизий путь через. Сокальский узел обороны Струмиловского УРа, некоторые доты которого еще продолжали оказывать сопротивление. 11-я танковая дивизия противника имела задачу стремительно выдвинуться на реку. Стырь и захватить переправы в районах Берестечко и Шуровичей. К исходу дня 22 июня 124-я стрелковая дивизия, введя в бой все свои силы, удерживала рубеж северная опушка леса 1 км южнее Порицка, клх. Долина, Бараньи Перетоки, Стенажев, Бабятин, рощи 2—3 км восточное Тартакова, Спасов, отражая атаки 111, 75 и 57-й пехотных дивизий противника, охвативших ее с обоих флангов. Дивизия оказалась в полуокружении. С потерей Порицка и Тартакова 622-й и 781-й стрелковые полки лишились своих складов со всеми их запасами. 11-я танковая дивизия противника вышла в район Стоянов, Радехов. Тяжелая обстановка, в которой оказалась 124-я стрелковая дивизия, требовала отвода ее частей на 10—15 км к востоку, чтобы избежать полного окружения. Но генерал-майор Ф. Г. Сущий, зная, что на 23 июня намечались контрудары наших войск как с востока, так и с юга, решает упорной обороной занимаемого района и контратаками частей дивизии приковать к нему возможно больше вражеских сил, чем способствовать контрудару наших резервов. http://rkka.ru/oper/vlad/gl2-2.htm<\/u><\/a> _________________
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 11:53. Заголовок: Владимирский "Ос..
Владимирский "Ослабив атаки с фронта, противник перенес свои усилия южнее, в направлении Переспы"Усилия противника изночально были направлены вдоль дороги Сокаль Тартаков Переспа."Южнее их в промежуток между Сокальским и Крыстынопольским узлами обороны стала продвигаться в направлении Тартаков, Переспа 57-я пехотная дивизия, "А атаки на фронт 781 сп ослабились потому что полк ушёл с дороги и с полосы отводивщейся планом на оборону.Этот отход спас дивизию от разгрома.(На 12 00 разрыв между 406 сп Стенятин и 781 сп кол.Тартаков около 3 км.)Справедливости ради замечу что Владимирский имел ввиду всёже фронт дивизии а не полка. Володя ,хочу спросить что такое кол.(не колхоз точно)?
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 13:31. Заголовок: Лемзяк пишет: Усил..
Лемзяк пишет: цитата: | Усилия противника изначально были направлены вдоль дороги Сокаль Тартаков Переспа. |
| Я думаю не противника вообще а 11 тд конкретно. Думаю это связано с тем, что указанная дорога имела более твердое покрытие, это отражено на немецкой карте(там прям) эти дороги отмечены как красная нитка. Кстати эти дороги совпадают с картой приведенной Исаевым, где отмечены немецкие "Панцерштрассе". Вот поэтому немцы и перли вдоль этих дорог.(ПМСМ). http://www.wwii-photos-maps.com/armymapservice/Eastern%20Europe/L/slides/Lutsk.html<\/u><\/a> На этой карте всё очень наглядно видно. Получается что бои за Родзехов были для немцев чисто прикрыть с фланга свою "панцерштрассе". Пока там шли бои они послали свою разведку в сторону Шуровице и Берестечко - туда откуда опять начинается дорога с лучшим покрытием. От Радзехова хорошая дорога идет только на юг, куда немцам не надо. На север, хорошая дорога есть только от Устьулуга ч/з Владимир_Волынский,Торчин,Луцк и т.д. На юг, такая дорога начинается от Крыстинополя и идет до Радзехова и дальше опять Стоянов, Берестечко. Вот немцы и выводили свои танковые дивизии: 16 тд через Кристинополь, 11 тд через Сокаль, 14 и 13 через Владимир-Волынский.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 13:43. Заголовок: Указанная карта хоть..
Указанная карта хоть и американская, но на немецких того периода тоже самое.(в плане дорог). На отличном польском ресурсе в разделе немецких карт района Луцка как раз и нет. Есть только полоса гос.границы с Сокалем. Может у кого есть немецкая карта 1:250000 этого района?
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 14:31. Заголовок: Дороги конечно были ..
Дороги конечно были определяющими ,и не только для танковых дивизий хотя прежде всего для них.Здесь бросается в глаза то что Сокальский м Крыстынопольский узлы УРА как раз имели предназначение перекрыть дороги.Но вот командование и 5-й армии и 27 го корпуса и 124 сд рассматривали их (УРы)не более как прикрытие своего фланга ,а какихто специальных планов по удержанию дорог не было.Наверное потому что для 5-й А уходившии в тыл 6А дороги непосредственной опасности не предстовляли .
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 15:14. Заголовок: Лемзяк пишет: Доро..
Лемзяк пишет: цитата: | Дороги конечно были определяющими ,и не только для танковых дивизий хотя прежде всего для них.Здесь бросается в глаза то что Сокальский м Крыстынопольский узлы УРА как раз имели предназначение перекрыть дороги.Но вот командование и 5-й армии и 27 го корпуса и 124 сд рассматривали их не более как прикрытие своего фланга ,а какихто специальных планов по удержанию дорог не было.Наверное потому что для 5-й А уходившие в тыл 6А дороги непосредственной опасности не представляли . |
| Согласен не представляли. Наверное потому, что немцы не вели наступления вдоль этих дорог. Я сейчас кстати проверил насколько американские карты соответствуют тому времени - судя по району Одессы(а карты района Луцк и Одессы выпущены в одно время, в 50-53 годах) то обстановка соответствует. Для более определенных выводов наверное надо найти именно немецкие карты этого района 40-х годов. Хотя насколько мне известно немцы вовсю пользовались перепечатанными польскими картами. Но с другой стороны у них была отлично налажена воздушная разведка и с картографическим обеспечением у них проблем быть не должно. Вопрос к уважаемому volodia, нет ли у Вас эскизов карт с обстановкой в полосе южнее Сокаля, до Владимира-Волынского?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2675
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.02.11 16:12. Заголовок: Лемзяк пишет: Воло..
Лемзяк пишет: цитата: | Володя ,хочу спросить что такое кол.(не колхоз точно)? |
| кол.-сокращенно колония-так называлось село,специально построенное для колонистов-"осадников"(переселенцев поляков,которыми польская власть населяла Зап.Украинские земли в межвоенный период.поляки называли эти земли Крэсы Всходне).Эти "вкрэсы" были настолько плотно заселены украинцами(поляки называли украинцев -"русЫни"),что польское правительство решило это дело "разбавить",снабжая своих землей,строительными материалами,реманентом,деньгами.Все это делалось для того,чтобы в последующем(а Польша обещала Антанте,когда получала государственность после Первой мировой)при проведении голосования не дать украинцам обещаную автономию.АЗК пишет: цитата: | нет ли у Вас эскизов карт с обстановкой в полосе южнее Сокаля, до Владимира-Волынского? |
| севернее Сокаля,до Владимира-Волынского ситуационных карт нет.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2778
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.02.11 17:14. Заголовок: Лемзяк пишет: Воло..
Лемзяк пишет: цитата: | Володя ,хочу спросить что такое кол.(не колхоз точно)? |
| Колония (не в смысле "зоны"). Немецких колоний там было множество.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 17:38. Заголовок: Karan пишет: Колони..
Karan пишет: цитата: | Колония (не в смысле "зоны"). Немецких колоний там было множество. |
| Выложили недавно на форуме карту немецких колоний на Волыни, там большинство колоний было севернее линии Луцк-Владимир-волынский
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 467
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.02.11 21:02. Заголовок: Лемзяк пишет: хочу..
Лемзяк пишет: цитата: | хочу спросить что такое кол.(не колхоз точно) |
| В Ровенской и Волынской областях были также чешские колонии.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2676
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.02.11 10:15. Заголовок: речь идет исключител..
речь идет исключительно о польских колониях,которые обозначены на польских картах.на картах РККА 1939-41 гг обозначены немецкие колонии (которых нет на польке).Тут идет речь о несоответствии польки и карт РККА,т.к. советские карты делались на основании австрийских трофейных карт съемки 1895-1914 гг..И то что было обозначено на картах РККА-в реале уже не существовало в 1941 г.А польские колонии были,но на картах РККА они не всегда присутствовали.
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 13:30. Заголовок: volodia пишет: А по..
volodia пишет: цитата: | А польские колонии были,но на картах РККА они не всегда присутствовали. |
| клх.Тартаков(Владимирский А.В) и kol.Tartakow на польке это один нас пункт?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2677
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.02.11 13:44. Заголовок: Лемзяк пишет: kol...
Лемзяк пишет: цитата: | kol.Tartakow на польке это один нас пункт? |
| тут вообще интересно-было местечко Тартаков,весь (село) Тартаков и кол.(колония)Тартаковец.Сейчас все это-село Тартаков.я думаю,что из-за незнания ньюансов многие авторы внесли путаницу.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 14:23. Заголовок: В книге Владимирског..
В книге Владимирского несколько раз встречал при описании обстановки <название населенного пункта> и рядом в скобках(иск) - что это может быть?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2790
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.02.11 14:33. Заголовок: АЗК пишет: при опис..
АЗК пишет: цитата: | при описании обстановки <название населенного пункта> и рядом в скобках(иск) - что это может быть? |
| Это означает, входит этот наспункт в полосу ответственности части или нет. Если не входит, то пишется, к примеру: Радзехов(исключительно), т.е. сам Радзехов частью не занимается. Ответственность за него несет сосед.
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 14:56. Заголовок: volodia пишет: мног..
volodia пишет: цитата: | многие авторы внесли путаницу |
| На польке kol.Tartakow западнее Horbkow. Одно дело если 781 -й встретился с противником иначал бой на окраине Тартакова (почти у козарм)и Горбкова ,и другое на рубеже (по польке) kol.Tartakow,kol.Horbkow .Я пока придерживаюсь второй версии.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 14:59. Заголовок: Karan спасибо! Что-..
Karan спасибо! Что-то такое предполагал, но хотелось как говориться наверняка...
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 15:21. Заголовок: Лемзяк пишет: Одно..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2678
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.02.11 16:15. Заголовок: Полевое заполнение У..
Полевое заполнение УР части 124-й дивизии занять не успели.В 6 часов утра 22-го июня большинство ДОТ было блокировано.То есть,немцы были возле дотов быстрее,чем бойцы 42 го пульбата расквартированные в Тартакове.В боеготовых дотах были дежурные офицеры и неполный гарнизон.Бойцам подходившим к дотам пришлось выбивать немцев из окопов полевого заполнения.Возле колонии Равщизна (северная часть СТУРа)возможно прорвались части со стороны Стенятина.В немецких мемуарах встречаются упоминания,что "возобновились бои в дотах восточнее Сокаля.более 20 дотов ведут бой".и это 26 июня.Сдесь возможно прорвавшиеся бойцы из 124 дивизии приняли участие в этих боях.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2679
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.02.11 16:41. Заголовок: 781-й стрелковый пол..
781-й стрелковый полк полковника К. Ф. Савельева, следуя из Тартакова, при подходе к рубежу клх. Тартаков, Горбков встретился с передовыми частями 57-й пехотной дивизии и решительной атакой отбросил их к западу на 1—2 км, но подошедшими главными силами этой? дивизии к 12 часам 22 июня был вначале остановлен, а затем оттеснен на линию Руликовка, Бабятин, Спасов, где и закрепился, отражая в течение дня сильные атаки противника. Эффективную поддержку своим огнем ока-зал полку прибывший на усиление 124-й стрелковой дивизии 21-й артполк 27-го стрелкового корпуса. 406-й стрелковый полк полковника Т. Я. Новикова следуя из Горохова в лес восточное Бараньи Перетоки, где он должен был находиться во втором эшелоне дивизии, при подходе к Грушуву (6 км юж. Порицка) завязал бой с передовыми частями 75-й пехотной дивизии противника, отбросил их к западу и к 11 — 12 часам 22 июня вышел на рубеж - Бараньи Перетоки, Стенажев, на котором в течение дня отражал сильные атаки главных сил 75-й пехотной дивизии, неоднократно переходя в контратаки. Ослабив атаки с фронта, противник перенес свои усилия южнее, в направлении Переспы. В 13—15 часов 22 июня в направлении Сокаль, Тартаков, Стоянов была введена в бой 11-я танковая дивизия противника, проложившая частям 57-й и 297-й пехотных дивизий путь через. Сокальский узел обороны Струмиловского УРа, некоторые доты которого еще продолжали оказывать сопротивление.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2680
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.02.11 16:44. Заголовок: volodia пишет: 781-..
volodia пишет: цитата: | 781-й стрелковый полк полковника К. Ф. Савельева, следуя из Тартакова, при подходе к рубежу клх. Тартаков, Горбков встретился с передовыми частями 57-й пехотной дивизии и решительной атакой отбросил их к западу на 1—2 км, но подошедшими главными силами этой? дивизии к 12 часам 22 июня был вначале остановлен, а затем оттеснен на линию Руликовка, Бабятин, Спасов, |
| то есть-на подходе к кол.Тартаков и Горбков.высота-гора Сокаль,была занята неприятелем.А вот на счет решительной атаки и отбрасывания-сдесь сомнения.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 16:58. Заголовок: Смотрел сейчас по сп..
Смотрел сейчас по спутнику - колоний не осталось в принципе на картинке поля.(имел в виду колоний Тартаков и кол. Горбков) а находились они судя по польской карте километрах в трех от Западного Буга. если на мостах и при переправе немцев ничего не задержало то они могли быть через минут тридцать-сорок у ДОТов. Реально через час не раньше. Получается наши не успели буквально на десять-пятнадцать минут?
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 17:01. Заголовок: volodia пишет: сдес..
volodia пишет: А почему сомнения .11 тд уже в 11 00 получила приказ наступать .Но пересекли границу только в 15 00 судя по схеме .Не сразу полк ушол с дороги.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 17:05. Заголовок: Лемзяк пишет: 11 т..
Лемзяк пишет: цитата: | 11 тд уже в 11 00 получила приказ наступать .Но пересекли границу только в 15 00 судя по схеме |
| 11 тд уже в 11 00 (По берлинскому времени, по Москве это 13 00) получила приказ наступать .Но пересекли границу только в 15 00 (17 00 МСК) судя по схеме. Получается что пехота сначала прорвала фронт, а затем подвижные соединения вошли в прорыв - т.е. все строго по науке!
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2681
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.02.11 17:10. Заголовок: Лемзяк пишет: А по..
Лемзяк пишет: да потому что я видел немецкий отчет поминутный,как они в 4,15 ;6,50;7,40 огнеметами и взрывчаткой подавляли доты один за другим,по очереди,и никто им не мешал толком,только сами обороняющиеся.От кол.Хорбков до дотов на горе Сокаль 300-500 м.Я это все исходил,и перемерял.Забегая в перед,чтобы предотвратить флуд скажу- в героизме обороняющихся никто не сомневается... Штурм капонира с характерными попаданиями гаубицы попал в кадры кинохроники http://www.youtube.com/watch?v=VfSVKgm8QaA<\/u><\/a> хоть диктор "свистит" о Гродно не верьте.Это возле Сокаля
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 17:17. Заголовок: volodia пишет: Штур..
volodia пишет: цитата: | Штурм капонира с характерными попаданиями гаубицы попал в кадры кинохроники Это возле Сокаля |
| А ты не пробовал установить какой это дот?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2682
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.02.11 17:21. Заголовок: http://s42.radikal.r..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2795
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.02.11 17:27. Заголовок: АЗК пишет: 11 тд уж..
АЗК пишет: цитата: | 11 тд уже в 11 00(По берлинскому времени, по Москве это 13 00) |
| 12. Разница в один час.
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 17:30. Заголовок: volodia пишет: да п..
volodia пишет: цитата: | да потому что я видел немецкий отчет поминутный,как они в 4,15 ;6,50;7,40 |
| Я думаю тут нет противоречия.781 -й начал мешать часов в 10 00.Сколько надо времени чтобы решительной атакой пройти 1,2 км от горы Сокаль ,а немцы ещё заняты дотами.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 17:45. Заголовок: volodia а дорога в к..
volodia а дорога в кинохронике, это не в сторону колонии Равщизна?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2683
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.02.11 17:47. Заголовок: Под прикрытием огня ..
Под прикрытием огня штурмового орудия командир роты подтянул пулеметный взвод к противотанковому рву. Этому взводу удалось преодолеть полосу еще не подавленного фланкирующего огня у противотанкового препятствия и достичь дота . При этом были ранены унтер-офицер Виннике, ефрейтор Арнольд, а из ударной группы лейтенанта Фелькера, остатки которой присоединились к пулеметному взводу, обер-ефрейтор Юнгманн. После этого ударная группа и пулеметный взвод были использованы в качестве охранения на опушке леса восточнее Кол. Хорбков. Это произошло в 6.15. Разведывательная группа, направленная в лес для разведки, доложила, что на опушке леса противника нет. До 7.15 остальные части роты собрались восточнее Кол. Хорбков и были использованы для охранения. По приказу командования 199-го пп, 51-й штурмовой саперный батальон должен был сначала не продвигаться через лес на восток, а оставаться на горе Сокаль для прикрытия выдвигающегося вперед полка и обороны от возможных атак противника с северо-востока. Около 7.30 наша пехота начала движение через лес на восток. 3-я штурмовая рота была использована сначала в лесу для прикрытия правого фланга полка, а затем для решения той же задачи по ту сторону леса. Боевых столкновений при этом не было. В 12.30 в соответствии с приказом 199-го пп все три штурмовые роты были использованы позади 1-го батальона 199-го пп на высоте 247 к северу от Ксаверовки для прикрытия фланга с юга и юго-востока. Роты были выстроены друг за другом – 3-я, 2-я, 1-я – на расстоянии около 200 метров друг от друга. Наступление 1-го батальона 199-го пп на Тартаков развивалось медленно, и роты в это время попали под вражеский артиллерийский огонь и вынуждены были окопаться. Разведывательные группы установили связь с соседом справа.
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.11 13:27. Заголовок: Вобщем вопрос о kol...
Вобщем вопрос о kol.Horbkow снят тем более Владимирский его и не упоминает,а вместе сним снят вопрос и о деблокации дотов .не прорвался к ним 781-й.(Владимирский кстати тоже о деблокации ничего).Оборону 781-й до 12 30 скорее всего вёл на рубеже-Тартаковица ,Тартаков Вeсь,Горбков и может до kol.Tartakow(раз уж его Владимирский упоминал).С этого рубежа и отход на следующий рубеж -(искл)Стенятин,Бабятин,лес сев.вост. Тартакоа,Спасов -вопросов не вызывает. Володя спасибо.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.02.11 13:04. Заголовок: Опять возвращаюсь к ..
Опять возвращаюсь к вечеру 22.06.41г. Стоянов. Ночевка 11-й ТД вермахта. В мемуарах пишится, что разрыв между 124-й дивизией Сущего и частями РККА на юге составляло 15 км. Это были части и подразделения 3-й кав.дивизии, или еще какие-то части уже подтягивались?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2926
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.02.11 23:33. Заголовок: Возник такой вопрос...
Возник такой вопрос. На Бэе, смотря фото, часто сталкиваемся с таким обстоятельством, когда фотограф делает шаг в сторону, и вся мизансцена совершенно меняется: то вроде поле -а, опс, оказывается, окраина села/перекресток дорог/опушка леса. Просто потому, что он отошел в сторону и сделал снимок с другой точки. А картинка меняется диаметрально. Давно известно и постоянно полощется такой факт, что: "Приданная на усиление 15-го механизированного корпуса 8-я танковая дивизия имела сводный танковый полк в составе 65 танков". Это датировано 26 июня. Как правило, это преподносится так, что ждали-ждали помощи, а пришло с гулькин хрен. "Ни о чем и звать никак". Однако: к вечеру 26-го полностью 8-я тд собраться никак не могла, а уж тем более -данные о полном ее составе получены быть не могли. Кроме того, известно, что 8-я тд была БЕЗ 3-го батальона 16-го полка. Полка не пустого, судя по фото и его отмеченным деяниям районе Яворова и восточнее. У меня вот какой вопрос: 8-я и 24-го, и 25-го вела бои. где тольк оофициально заявила о 38 потерянных машинах. Минус батальон, минус еще не пришедшие. Но -все таки - 65 машин! А куда свои танки в таком случае дела 10-я тд, если на тот же самый вечер 26 -го июня у нее было: "к концу дня танков КВ — 10, Т-34–5, Т-28–4, БТ-7–20 штук;" , т.е. 39 штук. Сдается мне, что 65 к 39 - это несколько иначе выглядит, чем 65 к 200 или 150, к примеру. И куда она танки дела, 10-я?
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.02.11 22:13. Заголовок: Лемзяк и остальные..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.02.11 13:24. Заголовок: На світанку 24 чер..
На світанку 24 червня вся територія Забужжя і переправа через річку Західний Буг була видна для артилеристів 341 гаубичного артилерійського полку як на долоні. Місцевість, що прилягала до переправи була забита військами противника. Ця ціль для артилеристів була справжньою знахідкою. Впродовж однієї години війська 341 полку вели безперервний вогонь прямим наведенням по німецьким військам біля переправи. Тільки через дві години гітлерівці оговталися. Силами трьох батарей 105 мм гармат та піднявши у повітря аеростат, вони відкрили вогонь у відповідь. 341 полк, виконавши поставлену задачу, залишивши на південній околиці лісу, що за кілометр на північ від села Тартаків, взвод лейтенанта Бурминського для прикриття, почав відхід разом з 406 полком до лісу, що біля села Лучиці. Противник супроводжував їх вогневим валом своїх батарей. А ще через годину на шляху Сокаль - Тартаків з'явилась перша колона ворожих танків з 60 машин. Не могу разобраться танки какой дивизии шли по этому шоссе 24 июня?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2705
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.02.11 14:09. Заголовок: 1.утро 22,а не 24-го..
1.утро 22,а не 24-го 2.танки 11 тд прошли Сокаль в 13-15 часов 22-го июня. 3.Никто Забужье и переправу не обстреливал.художественный свист,коего было много после войны.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.02.11 14:18. Заголовок: volodia пишет: 1.ут..
volodia пишет: цитата: | 1.утро 22,а не 24-го 2.танки 11 тд прошли Сокаль в 13-15 часов 22-го июня. |
| Я тоже так думаю. Вторая танковая группировка (9 ТД) вторглась через Кристинополь, но не через Сокаль. volodia пишет: цитата: | 3.Никто Забужье и переправу не обстреливал.художественный свист,коего было много после войны. |
| Чему же можно верить в этой статье?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2706
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.02.11 14:23. Заголовок: 16 тд шла через Крис..
16 тд шла через Кристинополь. 9 тд через Жовкву. как арт полк мог быть возле Сокаля,если он был возле Пархача.Телепортация?Статье верить нельзя.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2707
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.02.11 14:33. Заголовок: http://s42.radikal.r..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.02.11 14:43. Заголовок: volodia пишет: 9 тд..
volodia пишет: Недалеко от Львова? А как там госграница проходила? volodia пишет: цитата: | как арт полк мог быть возле Сокаля,если он был возле Пархача. |
| Пархач это немного южнее Червонограда? Пока стучал сообщение уже карта появилась - вопрос снимается. volodia пишет: Можно скинуть на мыло? Она полосу 5А захватывает? Или подскажи где скачать.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2708
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.02.11 14:54. Заголовок: есть только этот фра..
есть только этот фрагмент
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.02.11 10:13. Заголовок: volodia пишет: 1.ут..
volodia пишет: цитата: | 1.утро 22,а не 24-го 2.танки 11 тд прошли Сокаль в 13-15 часов 22-го июня. 3.Никто Забужье и переправу не обстреливал.художественный свист,коего было много после войны |
| Я думаю что речь именно о 24.06 или о 23.06. У Владимирского задача на 23.06"406-му стрелковому полку с 2-м и 3-м дивизионами 341-го гаубичного артполка (довоенная дислокация Спасов)контратаковать противника в направлении Стенажев, клх. Тартаков, северная окраина Сокаля и деблокировать гарнизоны дотов УРа. Полк [76] поддерживает 1-й дивизион 21-го артполка 27-го стрелкового корпуса" Танки может и для красного словца,но не о них речь не их обстреливали.И прямой наводкой из леса севернее Тартакова переправу у Забужья не обстреляеш.Били наверное с закрытых позиций.(Дальность до цели около 10 км),интересно где разместили НП дивизионов. Вообще материал интересный.
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.02.11 13:31. Заголовок: Лемзяк пишет: Танк..
Лемзяк пишет: цитата: | Танки может и для красного словца,но не о них речь не их обстреливали.И прямой наводкой из леса севернее Тартакова переправу у Забужья не обстреляеш.Били наверное с закрытых позиций.(Дальность до цели около 10 км),интересно где разместили НП дивизионов. |
| Не внимательно прочитал ,лес Горбкова оттуда прямой наводкой можно.Интересная вылазка.Вообще 124 сд очень активно вела себя в окружении.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.02.11 16:05. Заголовок: Лемзяк пишет: лес ..
Лемзяк пишет: цитата: | лес <севернее?> Горбкова оттуда прямой наводкой можно.Интересная вылазка.Вообще 124 сд очень активно вела себя в окружении. |
| Я так понимаю что если: Лемзяк пишет: цитата: | У Владимирского задача на 23.06"406-му стрелковому полку с 2-м и 3-м дивизионами 341-го гаубичного артполка (довоенная дислокация Спасов)контратаковать противника в направлении Стенажев, клх. Тартаков, северная окраина Сокаля и деблокировать гарнизоны дотов УРа. Полк [76] поддерживает 1-й дивизион 21-го артполка 27-го стрелкового корпуса" |
| То до леса севернее Тартаков еще нужноо пробиться? И потом стреляьб прямой наводкой по переправе?
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.02.11 09:50. Заголовок: АЗК пишет: лес <..
АЗК пишет: Там ещё круче Лес юж Горкова.Вообще в той обстоновке сомнительно чтобы ктото поставил гаубицы в лесу юж Горбкова .Если кто и вышел туда скорее всего разведка с НП артилерии.Не ожиданно начав на рассвете арт налёт . АЗК пишет: цитата: | То до леса севернее Тартаков еще нужноо пробиться |
| А вот до леса севернее Тартакова где полк снявшись оставил прикрытие пробиваться не надо он с вечера 22.06 был наш. Вообще такая активность 124 сд обьясняется тем что 23.06 части 57пд и 75 пд основными силами скользили вдоль фронта 781 сп на восток .Передовой отряд 57 пд вышел 23.06 на Стырь,а 75пд юж.Горохова.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2733
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.03.11 09:08. Заголовок: не совсем Радехов ,..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.03.11 19:50. Заголовок: Вторая ссылка - прос..
Вторая ссылка - просто класс!
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2738
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.03.11 20:02. Заголовок: Опознано место прохо..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2744
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.11 15:20. Заголовок: http://s45.radikal.r..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 101
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:22. Заголовок: Интересует такой воп..
Интересует такой вопрос: Какая площадь ночного лагеря 11 тд вермахта могла быть с 22.06.41 на 23.06.41 западнее Стоянова? И как вообще немцы устраивали ночевку в таких случаях?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3370
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:32. Заголовок: АЗК пишет: Какая пл..
АЗК пишет: цитата: | Какая площадь ночного лагеря 11 тд вермахта могла быть с 22.06.41 на 23.06.41 западнее Стоянова? |
| За них не знаю. Но площадь района сосредоточения 8-й танковой дивизии на учениях 4-го МК осенью 40-го года (учитывая ее неполный состав, хотя это как раз ближе к штатам панцердивизии) составила 36 кв. километров.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.04.11 21:05. Заголовок: 36 кв.км. это грубо ..
36 кв.км. это грубо 6 на 6 км. Судя по карте(польке) это не реально. Если допустить что они стали колонной на обочине (хотя тат не было 100%) с 10-ти метровым интервалом и принять в среднем длину единицы техники тоже 10 метров, то дина колонны будет составлять 8 км. (при условии 100 танков и 300 единиц другой техники). Мне кажется что стояли они достаточно компактно. Тем более там местность не лесистая тогда была.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3371
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.04.11 21:10. Заголовок: АЗК пишет: это не р..
АЗК пишет: АЗК пишет: цитата: | Тем более там местность не лесистая тогда была. |
| От учений 40-го до войны прошло 8 месяцев. Ничего не изменилось в плане рельефа и пейзажа. Я привел число, полученное практически.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.04.11 21:37. Заголовок: Я сейчас померял рай..
Я сейчас померял район на карте 6х6 км. Там от развилки дорог западнее Стоянова до окраины Зброевки(если не ошибся) 3.5 км. Севернее дороги между этими пунктами есть лесочек. Представляете в 23-00 по берлинскому времени впихнуться в этот лесок, а перед этим провести его разведку и т.д. и т.п. Мне кажеться намного проще выехать с темнотой в поле, стать даже с 30 метровым интервалом, выставить охранение и завалиться спать. А перед утром встать, пока авиация не летает и двинуться вперед. места займет 600 на 600 метров а можно 1 км на 1км(тогда интервал 50 м). А какое Ваше мнение?
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.04.11 10:18. Заголовок: Алтын пишет: Вслед ..
Алтын пишет: цитата: | Вслед за этим немецкие танки появились и с запада, от Корчина. |
| Очень стало интересно чьи танки?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2793
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.04.11 16:31. Заголовок: вроде бы 6 танков 20..
танки 16 тд
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.04.11 17:59. Заголовок: volodia утром 23-го..
volodia утром 23-го через Кристинополь?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2794
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.04.11 19:04. Заголовок: http://s014.radikal...
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.04.11 19:21. Заголовок: volodia числр? Каког..
volodia числр? Какого числа переправлялась 16 тд 23 или 24? В компиляции, которая выложена в самом начале темы указано в тексте за 23 июня: Алтын пишет: цитата: | Рано утром 23 июня 11 тд захватила Стоянув, после чего вышла к Радзехову, где столкнулись с передовым отрядом 10-й танковой дивизии 15-го мехкорпуса. В 7 часов утра 23 июня Радзехов с севера (от Стоянува) атаковали танки 11-й танковой дивизии противника, поддержанные с воздуха пятью пикировщиками. Вслед за этим немецкие танки появились и с запада, от Корчина. |
| А чуть ниже в тексте за 24 июня: Алтын пишет: цитата: | В этот день от Крыстынополя на Радзехов начала выдвигаться 16-я танковая дивизия(генерал Ганс-Валентин «Папаша» Хубе) вермахта. Днем она получила боевое крещение в сражении с ДОТами 4-го УРа. |
| Поэтому и возник мой вопрос КОГДА. К сожалению достоверной информации о том, что реально происходило 22 июня 1941 года очень мало, да еще очень многое перекручено и немцами и нами в пропагандистских целях. Я с большим удивлением узнал, что 22 числа наши части переходили границу в районе Устьулуга, а сам Владимир-Волынский был захвачен дважды - в первый день и потом еще через пару дней.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.04.11 19:45. Заголовок: volodia пишет: 24.0..
volodia пишет: цитата: | 24.06 к 17 часам достигла Радехова.Вводилась утром 24 июня.Через Радехов не могла продвигаться на восток т.к. дороги были заняты машинами 11 тд |
| Вот еще одна непонятка: Что делали машины 11 тд на дороге Кристинополь-Радехов? У них по идее своя ось наступления Сокаль-Стоянов. Вот американская карта 50-х годов, составленная по немецким и советским картам времен войны. И что еще интересное в этой карте это то что система обозначений очень похожа на немецкую. А в обозначении дорог полностью совпадает. Так вот дороги с твердым покрытием обозначаютя у немцев ярким красным цветам и на общем зеленом фоне листа дороги эти выделяются очень четко - поэтому не надо даже рисовать красные стрелы основных направлений наступления немецких войск. Смотришь на карту и четко видно как совпадают направления ударов немецкой танковой группы и направления дорог с твердым покрытием: на севере это шоссе Устьулуг-Владимир-Волынский-Луцк-Ровно-Житомир-Киев и на юге Сокаль-Стоянув-Берестечко и второе южное направление Кристинополь-Радзехов-Берестечко. Именно поэтому на севере немцы были вынуждены вводить 13 тд по маршруту уже введенной 14 тд, а на юге каждую тд они пустили по отдельной дороге. И опять возникает вопрос: чьи танки 23 июня двигались от Корчин на Радзехв?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2795
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.04.11 08:37. Заголовок: 23-го от Корчина на ..
23-го от Корчина на Радзехов мог двигаться передовой отряд 16 тд
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.04.11 09:15. Заголовок: volodia пишет: 23-г..
volodia пишет: цитата: | 23-го от Корчина на Радзехов мог двигаться передовой отряд 16 тд |
| Т.е. разведка? Интересно когда было принято решение о переходе госграницы 16-й тд? Я так думаю, что до принятия решения о переходе госграницы(вводе в прорыв) передовой отряд не выпустят. В танковой дивизии разведбатальон вроде танков не имеет? Командир нашей 32 тд в докладе о боевых действиях с 22.06.41 по 14.07.41 пишет что сводный отряд Лысенко 23.06.41 года с 7.00 до 20.00 вел бой с 65 танковым батальоном и 25 противотанковой батареей. Интернет выдал что 65 танковый батальон вел боевые действия в Прибалтике со знаменитым рассеняйским КВ. М.б. это был другой отдельный танковый батальон приданный пехотной дивизии или вообще штурмовые орудия, которые ошибочно приняли за танки?
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.04.11 12:29. Заголовок: АЗК пишет: В 7 часо..
АЗК пишет: цитата: | В 7 часов утра 23 июня Радзехов с севера (от Стоянува) атаковали танки 11-й танковой дивизии противника, поддержанные с воздуха пятью пикировщиками. Вслед за этим немецкие танки появились и с запада, от Корчина. |
| Первая атака была строго с севера от Стоянова.Потом правый фланг 11 тд шедший с севера от Стоянова вышел к Юзефофу и придпринял отаку на Радехов вдоль дороги Юзефов Радехов т.е с запада со стороны корчина
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.04.11 14:26. Заголовок: Лемзяк пишет: Перв..
Лемзяк пишет: цитата: | Первая атака была строго с севера от Стоянова.Потом правый фланг 11 тд шедший с севера от Стоянова вышел к Юзефофу и придпринял отаку на Радехов вдоль дороги Юзефов Радехов т.е с запада со стороны корчина |
| Т.е. 23-го утром никаких танков 16 тд со стороны Корчина(через Виткув Новы) не было? Был правый фланг 15-го тп который вышел на дорогу идущую от Корчин через Виткув Новы на Радзехов? Я правильно уловил мысль? Еще нашел цитату у Бешанова: "22 июня произошло первое танковое сражение на Украине, когда 30 танков Т-34 из львовского учебного танкового полка атаковали фланг 15 танкового полка 11 танковой дивизии. Немцы потеряли три Т-4 и два Т-2." Мне интересно насколько можно доверять этой информации и был вообще в реальности львовский учебный полк? Или он выдает за учебный полк группу подполковника Лысенко?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3503
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.11 14:53. Заголовок: АЗК пишет: 30 танко..
АЗК пишет: цитата: | 30 танков Т-34 из львовского учебного танкового полка |
| Что это? АЗК пишет: цитата: | был вообще в реальности львовский учебный полк? |
| Только если в параллельной. Так - нет. АЗК пишет: цитата: | Или он выдает за учебный полк группу подполковника Лысенко? |
| А тут вопрос -если есть некий учполк, то при такой фантазии масса вариантов. По логике - да.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.04.11 15:36. Заголовок: Karan пишет: Что эт..
Karan пишет: АЗК пишет: цитата: | Еще нашел цитату у Бешанова: "22 июня произошло первое танковое сражение на Украине, когда 30 танков Т-34 из львовского учебного танкового полка атаковали фланг 15 танкового полка 11 танковой дивизии. Немцы потеряли три Т-4 и два Т-2." |
|
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3504
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.04.11 15:45. Заголовок: АЗК Я и говорю, что..
АЗК Я и говорю, что этих полков два было, у КА во Львове, учебный, а у немцев - полк "парусных" панцеров. Бред это. Высосанный, кхм, не знаю уж из какого пальца.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.04.11 15:59. Заголовок: Karan пишет: Бред э..
Karan пишет: Согласен. Вопрос закрыт. Лемзяк пишет: цитата: | Первая атака была строго с севера от Стоянова.Потом правый фланг 11 тд шедший с севера от Стоянова вышел к Юзефофу и придпринял отаку на Радехов вдоль дороги Юзефов Радехов т.е с запада со стороны корчина |
| Лемзяк откуда дровишки?
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.04.11 19:14. Заголовок: АЗК пишет: Лемзяк о..
АЗК пишет: Источники с нашей стороны доклады командиров 10-й тд и 15 мк с немецкой книга Лануа.Если пройдётесь вверх по топику то схемы из книги приведены.Цитата из Алтына относится непосредственно к бою за Радехов . Сетование немцев что 23.06 начать выдвижение 16 тд к границе неудаётя так как дороги забиты 13 тд движущейся к Грубешову известны.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.04.11 19:17. Заголовок: Лемзяк пишет: Ист..
Лемзяк пишет: цитата: | Источники с нашей стороны доклады командиров 10-й тд и 15 мк с немецкой книга Лануа.Если пройдётесь вверх по топику то схемы из книги приведены |
| Спасибо!!! Просто привык перепроверять. Неточности есть с обеих сторон. Например в докладе командира 10-й тд РККА указано что 23.06.41 был бой с 65 танковым батальоном вермахта...
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.04.11 13:30. Заголовок: Лемзяк пишет: Сето..
Лемзяк пишет: цитата: | Сетование немцев что 23.06 начать выдвижение 16 тд к границе неудаётя так как дороги забиты 13 тд движущейся к Грубешову известны. |
| Почитал тут литературу и возник как говориться правильно поставленный вопрос: Гальдер в ЖБД гр.А "Юг" пишет, что дороги забиты между Замосц и Рудка ( Билгорай). Вот цитата полностью: «Вследствие переброски 13 танковой дивизии в район Владимир*а-Волынского** все дороги, ведущие от Замосц на Рудка (Билгорай), сегодня до 18.00 будут заняты. Поэтому 11 танковая дивизия не сможет до завтрашнего утра получить на усиление дополнительную моторизованную часть» Как я понимаю Билгорай находится в полосе действий 48 корпуса, а 13 тд входит в состав 3-го корпуса. Чего она там делает? Как оказалась? Получается так, что немцы перебрасывают целую дивизию с правого фланга на левый на расстояние около ста километров (по прямой). Может Гальдер чего-то напутал со своим дневником?
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.04.11 16:27. Заголовок: АЗК пишет: Гальдер ..
АЗК пишет: цитата: | Гальдер чего-то напутал со своим дневником? |
| тут карты http://rkka.ru/imaps.htm 13тд и 16тд рядом.Здаётся мне что Гальдер вообще считает ошибкой что 13 тд послали под Устилуг где прорыв ещё не совершон, вместо того что бы ввести в прорыв вслед за 11 тд.И опасался за вырвавшуюся вперёд 11 тд которую не поддержали своевременно.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.04.11 18:08. Заголовок: Лемзяк пишет: Здаё..
Лемзяк пишет: цитата: | Здаётся мне что Гальдер вообще считает ошибкой |
| Так он сам об этом и пишет в своем дневнике за 23.06.41: "На фронте 6-й армии неправильное использование 13-й танковой дивизии привело к тому, что 13-я и 14-я танковые дивизии не могут наступать и вынуждены ожидать у северной автострады, когда пехота расчистит им дорогу. Дальше всех после танкового боя продвинулась 11-я танковая дивизия. Жаль, что за ней не следует 13-я танковая. Придется подтянуть сюда другую дивизию. Потеря времени! " Меня заинтересовал ещё вот такой момент: "Фельгибелъ доложил данные радиоразведки: Выявленные к настоящему времени группы оперативных резервов противника севернее Шяуляя, в районах Минска и Шепетовки не только не отходят на восток, но, напротив, выдвигаются к фронту. Лишь отдельные корпуса, действующие перед фронтом группы армий «Центр», небольшими скачками отходят назад. " Т.е. более четкая организация управления войсками и отлично налаженная воздушная и радиоразведка привели к успехам 1941 года. У Иринархова в книге "Киевский особый..." есть ссылка на номер ВИЖ в котором немного описанна работа немецкой радиоразведки, но буквально несколько строк.
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.04.11 08:50. Заголовок: АЗК пишет: а 13 тд ..
АЗК пишет: цитата: | а 13 тд входит в состав 3-го корпуса. |
| Повидимому дивизи на 22.06 не были строго закреплены в составы моторизованых корпусов .
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.04.11 14:27. Заголовок: Лемзяк пишет: Пови..
Лемзяк пишет: цитата: | Повидимому дивизи на 22.06 не были строго закреплены в составы моторизованых корпусов . |
| Интернет дает четкую информацию о том что на 22.06.41 13 тд была в 3мк. Наверное немцы расчитывали быстрее прорвать оборону в районе Соколя и сконцентрировали там весь 48 МК и часть сил(13 тд) 3 МК. Так мне кажется будет правдоподобнее.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.04.11 10:44. Заголовок: Нашел, читая мемуары..
Нашел, читая мемуары Егорова А.В. "С верой в победу" http://militera.lib.ru/memo/russian/egorov_av/01.html текст боевого распоряжения №1 штаба 6 армии: «Боевое распоряжение № 001 22.6.41 г. Штаб 6 А, г. Львов. 1. Противник занял Корчин (10 километров юго-восточнее Крыстынополя), пехотой и танками наступает в направлении Радзехув. 2. Выделить два батальона средних танков от 32-й танковой дивизии и один батальон мотопехоты от 81-й мотострелковой дивизии и нанести ими удар в направлении Жулькев, Каменка-Струмилова, м. Холуюв и во взаимодействии с частями 15-го механизированного корпуса уничтожить пехоту и танки противника в районе Радзехува. По ликвидации противника в указанном районе сосредоточиться в лесу, в двух километрах южнее м. Холуюв. Остальным механизированным корпусам быть в готовности к удару в направлении Краковец, Радымно с целью уничтожения противника, прорвавшегося в районе Дуньковице. НШ 6 КОМБРИГ ИВАНОВ НАЧ. ОПЕР. ОТДЕЛА ПОЛКОВНИК ВЕЯЛКО». Интересно в какое время отдано это боевое распоряжение? Опять упоминаются танки в Корчине...
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2813
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.04.11 11:18. Заголовок: http://s14.radikal.r..
<\/u><\/a> значит под Корчином были машины 20-го тп 10 тд 15 мк Дивизия сформирована в марте 1941 года в Киевском Особом военном округе в составе 15-го механизированного корпуса. Дислоцировалась перед войной в городе Золочев. Полностью укомплектована - 365 танков (63 КВ ,38 Т-34, 61 Т-28, 181 БТ-7, 22 Т-26) и 83 бронеавтомобиля. Дивизия к началу войны находилась примерно а 70 километрах от Радзехува. 22 июня получила приказ и совершила марш в район Радзехува, Бродов, где 23-го вступила в бой с 262-й, 297-й немецкими пехотными дивизиями.http://samsv.narod.ru/Div/Td/td010/default.html<\/u><\/a> <\/u><\/a> и еще такая схема(раньше уже выкладывал),по решению 15 МК.понятно,что пойти на север от Радехова не получилось <\/u><\/a> <\/u><\/a> Алтын раньше выкладывал.возможно КВ-1 из под Корчина это бои в районе небольшого городка Радзехув, буквально в нескольких десятках километров от границы. Разведка немцев в городке была идентифицирована как воздушный десант, против которого был направлен передовой отряд советской 10-й танковой дивизии С.Я. Огурцова в составе одного танкового и одного мотострелкового батальона. Не обнаружив никакого десанта в указанном районе, поздно вечером, в 22.00, передовой отряд вступил в соприкосновение с частями немцев в районе Корчина (18 км ближе к границе), вернулся назад и к исходу первого дня войны перешел к обороне на окраинах Радзехува. К тому моменту "десант" переопределили в передовой части немецких сухопутных войск и направили против него сводный отряд 32-й танковой и 81-й моторизованной дивизии 4-го механизированного корпуса впоследствии печально известного А.А. Власова. Отряд был составлен из двух танковых батальонов и одного мотострелкового батальона. 32-я танковая дивизия была хорошо укомплектована танками новых типов, как "Т-34", так и "KB", первых насчитывалось 173 штуки, вторых -- 49. http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt_Piece40.10<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.04.11 12:01. Заголовок: volodia отличная инф..
volodia отличная информацмя! Вопрос был несколько другим: Опять упоминаются немецкие танки в Корчине. На основании чего? Вот что хочеться узнать и если это верно, опять возникнет вопрос - чьи немецкие танки? Здесь явно что-то не то. Танки были у немцев толькл в танковых дивизиях. 11 тд уже прошла в глубь территории(да и шла другой дорогой).Лемзяк высказал мнение что танки ударившие утром 23.06.41 г. со стороны Корчин - это правый фланг 15 тп 11 тд немцев вышедший в район Юзоффа. Как вид из цитаты: "Противник занял Корчин (10 километров юго-восточнее Крыстынополя), пехотой и танками наступает в направлении Радзехув." уже 22.06.41 г. у нашего командования появилась информация о том, что (выделено жирным шрифтом). Поэтому и возник второй вопрос - в какое время 22.06.41 г принято боевое распоряжение №001? По поводу карты с обстановкой под Корчином: Из неё видно, что 6 танков 20 тп. в 7.30 23.06.41 обнаружили до двух пехотных батальонов с ПТО. Если я правильно разобрался в нанесенной обстановке на карте. Но есть другая информация, что разведывательный дозор передового отряда 10тд 15мк вышел в 22-00 к Корчину провел бой потерял 2 танка т-34 и вернулся в Радзехов. Где правда?
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.04.11 12:08. Заголовок: volodia пишет: прот..
volodia пишет: цитата: | против которого был направлен передовой отряд советской 10-й танковой дивизии С.Я. Огурцова в составе одного танкового и одного мотострелкового батальона. |
| volodia м.б. знаешь на чем (или как) перебрасывали этот мотострелковый батальон? На машинах, на танках?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2814
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.04.11 12:16. Заголовок: на счет переброски -..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2815
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.04.11 12:34. Заголовок: АЗК пишет: Вопрос б..
АЗК пишет: цитата: | Вопрос был несколько другим: Опять упоминаются немецкие танки в Корчине. На основании чего? Вот что хочеться узнать и если это верно, опять возникнет вопрос - чьи немецкие танки? Здесь явно что-то не то. |
| а может это похожая история с нем.танками ,что и в первые дни с запада на львовском направлении? <\/u><\/a> машины 297 пд тоже могли быть приняты за танки
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3547
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.04.11 14:22. Заголовок: volodia пишет: Уж о..
volodia пишет: Да, грани очень четко совпадают. На карте не крутил? volodia пишет: цитата: | АЗК пишет: цитата: Вопрос был несколько другим: Опять упоминаются немецкие танки в Корчине. На основании чего? Вот что хочеться узнать и если это верно, опять возникнет вопрос - чьи немецкие танки? Здесь явно что-то не то. а может это похожая история с нем.танками ,что и в первые дни с запада на львовском направлении? |
| А как быть с подобными утверждениями немцев об атаках северо-восточнее Равы русских танков 23 июня?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2816
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.04.11 18:44. Заголовок: Karan пишет: Да, гр..
Karan пишет: цитата: | Да, грани очень четко совпадают. На карте не крутил? |
| если фото сделано во второй половине дня,то ракурс съемки с юго -востока
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.11 13:11. Заголовок: volodia пишет: могл..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.11 14:52. Заголовок: В составе группы арм..
В составе группы армий «Юг» действовали четыре дивизиона — 190(придан 11-й армии в Румынии), 191(придан 3 моторизованному корпусу, куда входили 13 14 тд), 197(придан 48 моторизованному корпусу, куда входили 11 и 16 тд) и 243-й(придан 4-му армейскому корпусу 17-й армии. Захват Львова, наступление на Тернополь. Тяжелые бои под Проскуровым.)
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2818
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.05.11 16:16. Заголовок: 197 -е штуги шли чер..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.11 19:16. Заголовок: volodia пишет: 197 ..
volodia пишет: цитата: | 197 -е штуги шли через Сокаль 22 и 23-го июня. |
| Интересно их всем дивизионом придали 11 тд или побатарейно всем дивизиям 48 мк?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2819
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.05.11 19:22. Заголовок: штуги 197-ой были пр..
штуги 197-го дивизиона были приданы 57.75 дивизиям и усиливающего их 51-й штурмовому саперному батальону для штурма укрепрайона восточнее Сокаля.О действии штурмгешютце восточнее Кристинополя мне не известно.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.11 19:24. Заголовок: Интересно, почему на..
Интересно, почему на карте не отражено когда и откуда подошел сводный отряд из 32 тд 4 мк? Насколько я помню то утром 23.06.41 он уже миновал Холоюв и шел к Радзехову?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2820
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.05.11 19:26. Заголовок: сводный отряд скорее..
сводный отряд скорее всего шел от В.Мостов на Кам.Бугскую,а потом на Холоев
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.11 19:27. Заголовок: volodia пишет: штуг..
volodia пишет: цитата: | штуги 197-го дивизиона были приданы 57.75 дивизиям и усиливающего их 51-й штурмовому саперному батальону |
| Их что командование 48 корпуса переподчинила армейскому корпусу? Ведь 57 и 75 пд в 48 корпус не входили.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.11 19:29. Заголовок: volodia пишет: свод..
volodia пишет: цитата: | сводный отряд скорее всего шел от В.Мостов на Кам.Бугскую,а потом на Холоев |
|
Согласен шел. Непонятно почему их участие в бою под Радзеховым не отражено на карте? Если я не ошибаюсь то они подошли к Радзехову утром?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2821
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.05.11 19:31. Заголовок: volodia пишет: свод..
volodia пишет: цитата: | сводный отряд скорее всего шел от В.Мостов на Кам.Бугскую,а потом на Холоев |
| или через Добротвур на Холоев
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2822
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.05.11 19:34. Заголовок: АЗК пишет: Их что к..
АЗК пишет: цитата: | Их что командование 48 корпуса переподчинила армейскому корпусу? Ведь 57 и 75 пд в 48 корпус не входили |
| и штурмовой батальон был армейского подчинения.а ним усилили пехотников для штурма.так и штурмгешютце были перераспледены
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.11 19:42. Заголовок: volodia пишет: и шт..
volodia пишет: цитата: | и штурмовой батальон был армейского подчинения.а ним усилили пехотников для штурма.так и штурмгешютце были перераспледены |
| Со штурмовым батальоном понятно, но забрать у танкистов и передать пехоте(я имею ввиду оперативно) -большой вопрос. Но все равно 57 и 75 пд действовали севернее дороги Сокаль-Стоянов, а в Корчин вошла другая пд - опять вопрос что за танки в Корчине, или что приняли за танки в Кочине?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2823
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.05.11 19:52. Заголовок: 75-я севернее дороги..
75-я севернее дороги Сокаль-Тартаков-Стоянов.57-я южнее дороги,через гору Сокаль.а по дороге Кристинополь-Радехов 297-я <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.11 19:58. Заголовок: volodia пишет: по д..
volodia пишет: цитата: | по дороге Кристинополь-Радехов 297-я |
| Но в Корчин вошла 297 пд и получается что в её полосе были какие-то танки...
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2824
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.05.11 20:00. Заголовок: volodia пишет: мож..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.11 20:00. Заголовок: volodia пишет: по д..
volodia пишет: цитата: | по дороге Кристинополь-Радехов 297-я |
| Корчин захватила 297 пд и в её полосе находились какие-то танки...
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2825
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.05.11 20:05. Заголовок: АЗК пишет: ё полосе..
АЗК пишет: цитата: | ё полосе находились какие-то танки... |
| в той полосе танки 16-й тд "папаши Хубе" пошли позже.что там было похожее на танки не знаю.Как вариант-могла присутствовать "танкобоязнь" и у командиров РККА.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.11 20:07. Заголовок: Что то я растерялся ..
Что то я растерялся и повторил пост... Могли конечно принять и машины 297 ПД за танки. А с другой стороны колесные "Пумы" или другие колесные бронемашины могли по аналогии со своей техникой обозвать в докладе и БРОНЕАВТОМОБИЛИ... И еще по карте Коломийца - получается из Корчина к Радзехову 297 пд выдвигалась двумя эшелонами и еще - 345 АП успел смыться из Виткув Новы и Радзехова?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2826
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.05.11 20:13. Заголовок: Вообще,по возможност..
Вообще,по возможности ,пд вермахта шли тремя эшелонами. По 345 АП не уверен.Все так быстро происходило.Недостаток мех тяги и т.д.(местные вспоминали,что осталось много пушек в лагере)
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.11 20:21. Заголовок: Может за танки приня..
Может за танки приняли не штуги а ПТО на базе Т-1 или 150мм на том же Т-1? Они там были? Еще по моему были 20мм зенитки на Т-1...
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3563
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.05.11 20:36. Заголовок: АЗК пишет: Непонятн..
АЗК пишет: цитата: | Непонятно почему их участие в бою под Радзеховым не отражено на карте? |
| Потому что это карта НЕ 4 мехкорпуса.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.11 20:41. Заголовок: Karan пишет: Потому..
Karan пишет: цитата: | Потому что это карта НЕ 4 мехкорпуса. |
| Если участвовали вместе в одном бою ОБЯЗАН отразить РЕАЛЬНУЮ обстановку
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3564
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.05.11 20:52. Заголовок: АЗК пишет: ОБЯЗАН о..
АЗК пишет: Есть некая разница. Между обязан, и получилось так, как получилось... Эта разница называется жизнь, как бы высокопарно это не звучало.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.11 21:13. Заголовок: Karan пишет: Эта ра..
Karan пишет: цитата: | Эта разница называется жизнь |
| Как говориться еще более такого же мнения... Посмотрел куда отошел отряд Лысенко - т.е. где находятся эти самые БОТЯТЫЧЕ - аж за Каменкой_Бугской, хотя ему был приказ: после уничтожения противника в районе Радзехив отойти в лес 2км южнее Холоев. У меня такое ощущение что этот отряд не учавствовал в бою бод Радзеховым. - На карте Коломийца они не отмечены; - В 5-00 основная колонна 20 тп и 10 мсп была в непосредственной близости развилки дорог южнее Холоев и никак не могла разминуться с колонной двух танковых и одного мотострелкового батальона. - если посчитать подбитые танки немцев (20 танков подбиты передовым отрядом и 18 группой Лысенко) 38 штут из 50 участвовавших в атаке (судя по карте) то остаток будет составлять 12 машин - что не вяжется со всем остальным...
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3565
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.05.11 21:25. Заголовок: АЗК пишет: - На к..
АЗК пишет: цитата: | - На карте Коломийца они не отмечены; |
| Еще раз -их там быть не должно. АЗК пишет: цитата: | что этот отряд не учавствовал в бою бод Радзеховым |
| Не двигался борт к борту не равно "не участвовал". "Радзехов", равно как и "Дубно" - понятие шире чем окрестности Радзехова. Сведения о потерях по 32-й тд посмотрите - там заодно и места захоронений указаны. АЗК пишет: цитата: | если посчитать подбитые танки немцев (20 танков подбиты передовым отрядом и 18 группой Лысенко) |
| А зачем их складывать? Это не арифметика....
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.05.11 08:47. Заголовок: Karan пишет: "Р..
Karan пишет: цитата: | "Радзехов", равно как и "Дубно" - понятие шире чем окрестности Радзехова. |
| Karan не подскажите где под Радеховым вел бой группа Лысенко? Karan пишет: цитата: | А зачем их складывать? Это не арифметика.... |
| Это как: каждый немецкий танк подбивался дважды?
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.05.11 09:09. Заголовок: АЗК пишет: Корчин з..
АЗК пишет: цитата: | Корчин захватила 297 пд и в её полосе находились какие-то танки... |
| Я думаю не следует понимать строчку из приказа так буквалюно. Там написано Корчин захвачен тчк. Далее надо помнить что сведения к ком 6А шли через щтаб фронта .А там масштаб по крупнее если штуги засветились с утра у Соколя и Корчин взят вот вам пехота (из корчина и танки из Сокаля )движутся в сторону Радехова.Так что конкретных выводов, что в Корчине были танки или вообще кокаята бронитехника из этой строчки, сделать нельзя.НЕ забывайте также что если присутствие 14 тд на плацдарме у Устилуга точно выявлено.То наличие танковой дивизии на Сокальско Радеховском направл к вечеру 22.06 выявлено не было. По карте ,я так понял карта военная? Из доклада известно что "Отдельный разведывательный дозор передового отряда в количестве 6 танков, выйдя в район Корчин, в 22 часа встретился с противником силок до двух батальонов пехоты с противотанковыми орудиями. В резуль-тате боя уничтожено 6 противотанковых орудий противника и до взвода пехоты."Когда разведка отошла от Корчина не указано .Но судя по карте этот развед взвод держал дорогу от Корчина до 7 30 23.06. О бое за Радехов полистайте этот топик с начала там есть версии и карта 81 мсд.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2827
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.05.11 09:31. Заголовок: СЕКРЕТНО БОЕВОЙ ПРИК..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2828
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.05.11 09:38. Заголовок: 23.6.41 г. Передово..
23.6.41 г. Передовой отряд 10-й танковой дивизии, занимавший оборону в районе Радзехув, в 5 часов 15 минут был атакован противником с направления Стоянув (до 50 танков, дивизиона противотанковых орудий, двух батарей тяжкой артиллерии и 5 самолетов), а в 6 часов 30 минут с направления Юзефув – другой группой танков. Израсходовав боеприпасы, передовой отряд отошел на рубеж Майдан Стары. Результаты боя: уничтожено 20 танков противника, 16 противотанковых орудий и до взвода пехоты. Потеряно: танков БТ – 20 штук, Т-34 – 6 штук, убитыми 7 человек, ранено 11 человек и без вести пропавшими 32 человека. Частным боевым приказом командующего Юго-Западным фронтом от 23.6.41 г. за № 03 корпусу поставлена задача: с утра 23.6.41 г. во взаимодействии с 4-м механизированным корпусом и 3-й кавалерийской дивизией 6-й армии нанести удар в направлении Радзехув, Сокаль и уничтожить танковую группу противника, действующую в направлении Сокаль, Радзехув. http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/36/185#22.6.41.C2.A0.D0.B3.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.05.11 11:15. Заголовок: Повторю два вопроса:..
Повторю два вопроса: - Не подскажите где под Радеховым вел бой группа Лысенко? - Каждый немецкий танк подбивался дважды? По действиям 10-й тд 15 мк более менее понятно: передовой отряд с утра 23.06.41 вел бой под Радзеховым до 13-30 и затем вышел из боя из-за отсутствия боеприпасов. Затем в 15-00 в бой под Радзеховым вступили основные силы 10-й тд (20-й тп, 10-й мсп, 19-й танковый полк застрял в болоте). Лемзяк пишет: цитата: | О бое за Радехов полистайте этот топик с начала там есть версии и карта 81 мсд. |
| наверное невнимательно просмотрел - номер поста не подскажите? И еще вопрос: Разведывательный дозор в 22-00 вступил в бой и выяснил что в Корчине до 2-х батальонов пехоты и ПТО - как в темноте определил что батальонов два? У меня сомнения в точности разведданных. М.б. они подтвердились утром?
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.05.11 12:45. Заголовок: АЗК пишет: Не подс..
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.05.11 12:54. Заголовок: Лемзяк пишет: до 5..
Лемзяк пишет: цитата: | до 50 немецких танков это только с севера от юзефова насчитали тоже до 50 ти |
| Шродек пишет что в атаку пошли в линию два танковых батальона, а на карте Коломийца время указанное для танков со стороны Юзефова на час больше. Я понимаю так, что правофланговый батальон вышел на дорогу Виткув Новы - Радехев в районе Юзефова и развернувшись налево на 90 градусов вдоль дороги атакавал Радехев? Тогда еще один вопрос: Сколько раз немцы атакавали город?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2832
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.05.11 13:01. Заголовок: По рассказам местног..
По рассказам местного деда возле Ганунина стояли 3 танка.На польке там лес есть,и в настоящее время в этом месте лесок небольшой. гипотеза-эти машины оттуда <\/u><\/a> <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.05.11 13:31. Заголовок: АЗК пишет: Тогда ещ..
АЗК пишет: цитата: | Тогда еще один вопрос: Сколько раз немцы атакавали город? |
| Если вы прочитали предположения Замполита и мои мысли то поймёте что вопрос преждевременный.Именно из-за не ясности с группой Лысенко. АЗК пишет: цитата: | В 5-00 основная колонна 20 тп и 10 мсп была в непосредственной близости развилки дорог южнее Холоев и никак не могла разминуться с колонной двух танковых и одного мотострелкового батальона. |
| Это голова колоны в 5 00 была там.НЕ доезжая развилки колонна остоновилась для сосредоточенмя после марша.Видили ли они как через перекрёсток проследовали танки Лысенко.Должны были видеть.Связались ли ,обсуждали ли действия может и нет.
|
|
Профиль
|
Ответов - 280
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|