Отправлено: 09.12.08 09:19. Заголовок: Тайна села Чернилявы-загадка поля Пассарара.
В осенней нашей поездке по западу Львовского выступа оказались мы в селе Чернилява.
Само село известно с 1492 года и представляет в целом обычное село, хотя имеются и такие сооружения. Останавливаемся около церкви, которая соседствует рядом с памятником 30-летию победы. Наше любопытство после общения с местными жителями вознаграждается, и они направляют нас к местному учителю-историку пану Роману. Он просто оказался кладезем информации о событиях в этих местах в 1941-м. Оказывается недалеко от села был небольшой аэродром с самолетами (возможно это корпусная эскадрилия 4 мк) который был разбомблен 22.06. А также рядом с селом имеется «поля Пассарара». Из его публикации в местной газете - «В районе села погиб в танке Степан Пассарар (уроженец Винницкой области), батальонный комиссар 53 танкового полка львовского гарнизона , вместе с механиком-водителем Александром Гончаровым.». В дальнейшем поле, где погибли танкисты-названо полем Пассарара. Но вот подробности этого события и дальнейшее развитие истории поля-пока тайна и загадка.
После общения с паном Романа едем на поле. Вот оно, с небольшим памятным знаком.
Панорама поля
Со слов пана Романа, в школе когда-то был музей Пассарара, да и пан Роман при спонтанной встрече не все рассказал. Отгадка где-то рядом.
Сообщение: 376
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 09.12.08 10:35. Заголовок: zampolit пишет: А т..
zampolit пишет:
цитата:
А также рядом с селом имеется «поля Пассарара». Из его публикации в местной газете - «В районе села погиб в танке Степан Пассарар (уроженец Винницкой области), батальонный комиссар 53 танкового полка львовского гарнизона , вместе с механиком-водителем Александром Гончаровым.». В дальнейшем поле, где погибли танкисты-названо полем Пассарара.
А что за 53 танковый полк? Из какой дивизии? Может 63 тп 32 тд?
Если близко от дороги, то наверняка уже не одна фотография этого танка известна. А фамилия странная, не искажена ли? Известен такой комиссар? В ОБД есть?
Отправлено: 09.12.08 16:13. Заголовок: volodia пишет: А ег..
volodia пишет:
цитата:
А егеря тоже через Черниляву шли?
Или егеря или 68 пд. Скорей всего 68 пд.
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Если близко от дороги, то наверняка уже не одна фотография этого танка известна. А фамилия странная, не искажена ли? Известен такой комиссар? В ОБД есть?
Увы, фотографий нет (или есть, но мы неподозреваем об этом). Пассарар Степан Лаврентьевич батальонный комиссар 53 тп 81 мд 4 мк Убит 25.06.41 Яворов Львовской обл.
volodia пишет:
цитата:
Юра,а ну давай сюда воспоминания чернилявского учителя . наверное на том поле не один он/Пассарар/ полег
Суть я выложил-«В районе села погиб в танке Степан Пассарар (уроженец Винницкой области), батальонный комиссар 53 танкового полка львовского гарнизона , вместе с механиком-водителем Александром Гончаровым.» Посмотрю еще дома, но по памяти там конкретики мало.
Однако - с таким уже сталкивались. Система, похоже. Расстояние и обстановка позволяли? С другой стороны - в Магерове похоронили своих. Не позволила обстановка - мало ли что? http://s53.radikal.ru/i139/0812/d0/a727f4a11cbb.jpg
Отправлено: 10.12.08 10:21. Заголовок: Алтын пишет: А в 53..
Алтын пишет:
цитата:
А в 53 тп были Т-34?
Нет. Думаю, что стандартно: раз танк, то Т-34. Много кто БТ-7М знает? Тем более в местной газете? Да и похожи они, для несведущего человека.
Можно, конечно, предположить, что в период с 22 по 25 июня 81 мд подобрала(приватизировала), подчинила какие-то 34-ки, но это вряд ли. В ЖБД ни дивизии, ни 53 полка такого нет.
Сообщение: 496
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 10.12.08 10:42. Заголовок: А может это, наприме..
А может это, например, быть БТ-7 с поля у дороги под Яворовом (№2 из темы о Львовском выступе)? Есть какие-то подробности о его местоположении? Там танк, правда, сгорел, документы вряд ли уцелели бы.
Отправлено: 10.12.08 11:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А может это, например, быть БТ-7 с поля у дороги под Яворовом (№2 из темы о Львовском выступе)? Есть какие-то подробности о его местоположении? Там танк, правда, сгорел, документы вряд ли уцелели бы.
Сергей, может быть что угодно. Как пример - сейчас правда нет под рукой, дома документы. Искал по ОБД. Наткнулся на некоего человека. Пленный, взят в плен, место пленения -Немиров, часть - 53й стрелковый полк. Шталаг(емнип) 326. Умер в плену. Даже фото имеется. Перепроверяю: выясняется, что данный боец, мехвод, сгорел в танке 26.06 в районе Яворова.
Можно, конечно, предположить, что в период с 22 по 25 июня 81 мд подобрала(приватизировала), подчинила какие-то 34-ки, но это вряд ли.
Вы можете меня "поставить к стенке", но ни о какой приватизации техники, да еще с экипажами в первые дни ойны речи быть не может: Почему-каждый экипаж имеет свою задачу.... Во вторых-приватизированная техника должна в свою очередь быть обеспечена экипажем при отсутствии оного, у экипажа должно быть знание матчасти, технику нужно обеспечить боеприпасами и т. д. Еще к примеру-экипаж БТ-3 человека, экипаж Т-34-4 человека..... и т.д. Прихватизация в этот период попахивает.......Вы прихватизировали какуюто технику, пускай даже её начали использовать, а тут появляется разьяренный зампотех из соседней дивизии и начинает Вас макать лицом в....., рассказывая, что именно этого танка нехватило, чтобы одолеть супостата на ЭН-нном участке. А за ним стоят ребята из ОО.
Отправлено: 11.12.08 00:33. Заголовок: zampolit пишет: Вы ..
zampolit пишет:
цитата:
Вы можете меня "поставить к стенке", но ни о какой приватизации техники, да еще с экипажами в первые дни ойны речи быть не может:
Именно тогда, при перемешивании колонн, при прохождении частями туда-сюда по одной дороге - только тогда и быть может. В принципе, может. Когда нет СПАМов, нет ТЭов и прочих довоенных уставных вкусностей. Потом, в 42, в 43 - этой вольницы уже не будет: есть приказы 270, 227 - не забалуешь. А пока - еще раз, в "теории" - можно. zampolit пишет:
цитата:
Во вторых-приватизированная техника должна в свою очередь быть обеспечена экипажем при отсутствии оного, у экипажа должно быть знание матчасти, технику нужно обеспечить боеприпасами и т. д. Еще к примеру-экипаж БТ-3 человека, экипаж Т-34-4 человека..... и т.д.
На 34-ке 3 человека вполне себе работоспособны. Хотя, мехвод, конечно, замучается. Но - реально. Это если нет штатного экипажа. zampolit пишет:
цитата:
Прихватизация в этот период попахивает.......Вы прихватизировали какуюто технику, пускай даже её начали использовать, а тут появляется разьяренный зампотех из соседней дивизии и начинает Вас макать лицом в....., рассказывая, что именно этого танка нехватило, чтобы одолеть супостата на ЭН-нном участке. А за ним стоят ребята из ОО.
К ним подойдут не менее грозные парни из ОО своей части и объяснят, что имея в виду движения, в предверия боя с немецко-фашисткими захватчиками.... не смогли пройти мимо...... сформировали экипаж из своих обученных(заблаговременно!), приученных к взаимозаменяемости, бойцов экипаж и пошли в бой За... На любой вопрос по теме: " А с какого.......?" они покажут готовый рапорт об организации дела в той части, коей принадлежали эти самые танки. И кто будет правее?
Так что, в теории - это возможно. Но! К Пассарару и его танку это, увы, отношение вряд ли имеет. Ибо не отражено в документах.
Опять-таки -с другой стороны - проверить версию стоит. Стояли же на выставке достижений нацистского хозяйства в Яворове 34-ки? Чьи? Проверять надо, хоть стоит понимать, что осознание небесконечности техники придет позже. И теже БТ начнут жечь танки немцев тогда, когда их будет.... разве что на "эмблему".
Отправлено: 11.12.08 01:05. Заголовок: Я командир танка-пол..
Я командир танка-поломался, ремонтируюсь-подходит некто и расскзывает/приказывает о том что надо выполнить другую задачу. А у меня своя задача, и если я её не выполню, мой командир поставит меня к стенке.... Вот дальше небуду спорить, хоть убейте. Армия-это не брановское движение, а все регламентируется по ьольшому счету волей прямого или непосредственного командира, чей приказ может отменить только вышестоящий командир.
Karan пишет:
цитата:
Опять-таки -с другой стороны - проверить версию стоит. Стояли же на выставке достижений нацистского хозяйства в Яворове 34-ки? Чьи?
32- тд. Поломка или из болота вытащили, в котором застряли машины 63-го или 64-го полка.
Отправлено: 11.12.08 01:13. Заголовок: zampolit пишет: Я к..
zampolit пишет:
цитата:
Я командир танка-поломался, ремонтируюсь-подходит некто и расскзывает/приказывает о том что надо выполнить другую задачу. А у меня своя задача, и если я её не выполню, мой командир поставит меня к стенке.... Вот дальше небуду спорить, хоть убейте. Армия-это не брановское движение, а все регламентируется по ьольшому счету волей прямого или непосредственного командира, чей приказ может отменить только вышестоящий командир.
Любой последний. Диалог: Генерал(вылазит из ЗИСа): Чей танк? Почему стоим, лейтенант? Летеха: (вытирает руки, вытягивается): 8 тд, полетел трак, меняем. Генерал (зовет штабных, смотрит карту): Так, лейтенант. После починки придаетесь 81 мд. Задачу объяснят. Все. Летеха: Таваааар.. Генерал(обернувшись): Вам не понятен приказ? Начштаба(комполка, майор, капитан) - объясните! Летеха: Слушаюсь!
И что тут антиармейского? Кому может жаловаться экипаж танка на шоссе? У него рядом ОО не стоит, и комполка не ходит. Да и связной с генеральной доверенностью тоже.
Пехоту он еще пошлет, да и то, в рамках Устава, а "своих" - вряд ли, если они выше по чину, а он отстал (вне колонны, части).
Сообщение: 606
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 13.12.08 22:53. Заголовок: А может машина была ..
А может машина была брошена экипажем? Тогда и вопросов нет. Вот например: ЛаГГ-3 "приватизированный" 3 ГвИАП ВВС КБФ. Из книги пилота полка Игоря Каберова:
цитата:
Это наша находка – истребитель ЛаГГ-3 № 59. Чей он никто не знает. Его обнаружил возвращаясь с боевого задания Петр Чепелкин. Машина валялась в болоте. Авиационные техники вытащили его и восстановили. Облётывать после ремонта некогда, и вот в феврале 1942 года я сразу вылетаю на нем на боевое задание. Ремонтировали наши техники – значит, машина не подведёт.
Такое было не только у нас, но и у немцев. После окружения немцев в Сталинграде, немецкие части на Дону перехватывали танки, возвращавшиеся в 1 танковую армию из ремонта, сформировав, таким образом, танковый батальон. Причем - это была немецкая пехота, а не танкисты!
Отправлено: 17.12.08 11:38. Заголовок: Всем привет! Давно н..
Всем привет! Давно не захаживал, к сожалению!. Тема интересная. А конкретней нет сведений о том, где наших ребят убитых хоронили? Где эти братские могилы? Ухожены они сейчас или даже неизвестно, где они?
Тема интересная. А конкретней нет сведений о том, где наших ребят убитых хоронили? Где эти братские могилы? Ухожены они сейчас или даже неизвестно, где они?
Отправлено: 22.07.10 21:25. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
Неожиданное продолжение.....
Это верно.... Не все разобрал -все-таки тяжело читать-мелко. Но, вспоминаю наши соображения по поводу трупов танкистов в Немирове... Да и на фото с Краковца и пр. масса гражданских в плену, судьба политрука Исаева... Наводит на мысли, что это не плод воспаленного воображения.
Насколько я понимаю, речь идет о некомбатантах. Если так, то..... Вроде не на кого свалить - чистый Вермахт.
А рвы там рыли, надо поднять инфу. Вообще, ситуация незавидная - арки, супер-встречи - галицийская идиллия, а тут опс -суровая правда.
Отправлено: 23.07.10 17:39. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
Неожиданное продолжение.....
Олег. Когда-то мы выкупили ряд фото, по Немирову. Среди прочих было и такое. Тогда оно удивило - Западная Украина и подобное?! На фото не военный, к чему такие строгости в (судя по всем источникам) лояльном регионе? Тем не менее. Вот фото. Я его не уменьшал, не маркировал. Используй в работе. Это фото было среди именно "немировского" происхождения. В "немировском" пакете. <\/u><\/a>
Отправлено: 23.07.10 18:27. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
попробую переговорить с "источником"
Попробуй - заодно спроси про бои-судя по документам - там немцам досталось. А заодно(я позже выложу с ОБД, но сюда же, в этот пост) спроси - не знает он их?
Вот что может быть - может речь о призванных на БУС? Сути это не меняет, но...
Отправлено: 23.07.10 19:09. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
судя по письму от біл тогда ребёнком...
Детская память в таком возрасте - это на всю жизнь. Такие зарубки вечны. Он КВ-1 от Т-34 не отличит, это да, а вот все остальное.... Если через ребенка прошло, то... В Ясеновцах общались с подобным дедушкой, того же возраста. Шарм и остальные соврать не дадут. Ко всем рассказам относишься с уважением, но со скепсисом. До тех пор, пока тебе не показывают ту самую вещь, о которой шла речь...
Отправлено: 27.07.10 21:19. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
Рассказ записал
Олег, дякую! То, что ты спрашивал -понял четко. Ответы не все -глухой звук, тяжело. Что там про танки было и - мобилизация -это как понять? В смысле-неужели с началом войны успели поднять на рытье или рыли ДО начала войны?
Отправлено: 28.07.10 05:40. Заголовок: Karan пишет: или ры..
Karan пишет:
цитата:
или рыли ДО начала войны?
до войны.население принимало участие в строительстве УР (котлованы.рвы)с началом войны все разбежались.кого поймали-могли расстрелять.такие случаи были и возле Сокаля
Отправлено: 28.07.10 07:26. Заголовок: Karan пишет: Что та..
Karan пишет:
цитата:
Что там про танки было и - мобилизация -это как понять? В смысле-неужели с началом войны успели поднять на рытье или рыли ДО начала войны?
Я и сам пропобовал это несколька раз уточнить. Понял только одно . "Очень сильный бой в Черниляве (про танки мз той части), касаемо мобилизации Володя написал. Опять же ещё одно захоронения немца в часном дворе... ` volodia пишет:
цитата:
до войны.население принимало участие в строительстве УР (котлованы.рвы)с началом войны все разбежались.кого поймали-могли расстрелять.такие случаи были и возле Сокаля
Отправлено: 28.07.10 19:20. Заголовок: volodia пишет: до в..
volodia пишет:
цитата:
до войны.население принимало участие в строительстве УР (котлованы.рвы)с началом войны все разбежались.кого поймали-могли расстрелять.
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
касаемо мобилизации Володя написал
Я не про то - это было мобилизованное население на работы или мобилизованные в стройбаты РККА?
В любом случае, реакция показательна - Чернилява, насколько можно судить по документам, немцам запомнилась. Танки 81 мд там были, и потери отмечены особо. Стало быть, по их немецким меркам, были основания для репрессий к местному населению. Только по факту сопротивления в конкретном месте....
Привет любителям "лайковых".... Вермахт бел и пушист? Ну-ну.
PS Арки в местечках Западной Украины в таком ключе начинают смотреться по-иному.....
Отправлено: 04.11.11 21:06. Заголовок: После экспедиции ..
Итак,прошло 3 года.Мы снова на Поле Пассарара.После экспедиции "Львовский выступ-осень 2011" загадка поля Пассарара начинает проясняться.Появилась уникальная фотография комиссара.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет