Отправлено: 27.08.09 19:01. Заголовок: ЗВО -знаки воздушного опознавания

Ветка открыта для отображения множества маркировок, применявшихся именно как ЗВО - Знак воздушного опознавания.
Самым известным является "крест" - более известный по Прибалтике.
Вот фото для начала - полоса там или крест - трудно разобрать, но смысл отделить ЗВО от остальных обозначений, как полагаю. есть.

 Отправлено: 24.10.07 21:49. Заголовок: Re:

brama пишет:

цитата:

По колличеству последовательно наносимых друг-на-друга символов – такой мог много оттрубить пока не осел в этой канаве!?

По поводу обозначений на крыше. Копал по другой теме, попался мне документ о сигналах опознавания своих войск (октябрь 41 года):

9 и 10 октября круг на башне, кабине R 26 см
11 и 12 октября квадрат 60Х60 см
13 и 14 октября треугольник со стороной 60 см
15 и 16 прямоугольник со сторонами 40Х60 см

затем повторяется в произвольном порядке. ПМСМ если иметь такую таблицу на весь период, то можно будет приблизительно привязывать технику по дате потери. Такая таблица приходила из штаба фронта (по крайней мере в моем случае), и возможно одинакова для всей действующей армии.

 Отправлено: 25.10.07 07:33. Заголовок: Re:

tamanec пишет:

цитата:

По поводу обозначений на крыше

Указанный Вами документ попадался мне в инете, но он имеет отношение к другому фронту.
К сожалению таких данных по Юго-западному фронту нет, по крайней мере в открытой сети.
И в указанном Вами документе отсутствует крест-как опознавательный знак

 Отправлено: 25.10.07 10:31. Заголовок: Re:

Крест тогда могли и не применять уже. Кстати, выбор символов довольно логичен.
Единственно, треугольник я б поставил последним или первым, дабы по порядку: дорисовывать
от меньшего к большему.
Кстати - наверняка в качестве краски использовали меловую побелку. Не отсюда ли (результат от
нанесли -смыли) причудливые многоугольники и прочие фигуры на башнях?

 Отправлено: 25.10.07 17:48. Заголовок: Re:

zampolit пишет:

цитата:

Указанный Вами документ попадался мне в инете, но он имеет отношение к другому фронту.

На самом деле попался он мне в Подольске, в фонде 17 тбр, это приказ из штаба РФ. Что - то похожее я видел в фонде 43 армии, но выписку не делал . Само собой это не Юго- западный а Резервный фронт. Тем не менее я думаю, что и по ЮЗФ такое можно найти, принцип должен быть тот-же.
zampolit пишет:

цитата:

И в указанном Вами документе отсутствует крест-как опознавательный знак

Креста там точно небыло, были только указанные фигуры.

 Отправлено: 25.10.07 21:11. Заголовок: Re:

tamanec пишет:

цитата:

принцип должен быть тот-же.

Ой не знаю, по югозападному фронту...
Полосы, треугольники, возможно ромбы, стрелы!, звезды, т-образные фрагменты.....

 Отправлено: 25.10.07 21:22. Заголовок: Re:

Я имею ввиду, что имеется некий набор фигур, установленный для армии, а скорее всего для фронта, расписанный по дням. Приказы, устанавливающие очередность дублировались (приказ по фронту -> приказ по армии -> приказ по соединению -> приказ по части) и найти их возможно. Только вот скорее всего время на это нужно много.

 Отправлено: 12.11.07 00:32. Заголовок: Еще один документ, и..

Еще один документ, иллюстрирующий эту ситуацию. После обьединения РФ и ЗФ в октябре 41 знаки сменились, и были: круг R 45 см, квадрат 80Х80, буква Т 100х100 полоса 30 см, полоса шир. 40 см, цвет - белый, черный или красный (контрастный), наносился на одну машину на взвод. Отмечались только подразделения, находящиеся на передовой, знаки менялись в 6.00 ежедневно, по заранее установленному приказом фронта графику. Похоже перечень фигур определялся только фантазией командования, и никак не регламентировался.
Повторю еще раз - нужно искать. Может чего и отыщется.

 Отправлено: 12.11.07 11:33. Заголовок: tamanec пишет: Похо..

tamanec пишет:

цитата:

Похоже перечень фигур определялся только фантазией командования, и никак не регламентировался.

Судя по разнообразию фигур, наверно таки да.

 Отправлено: 27.08.09 19:25. Заголовок: Что за маскировок? Н..

Что за маскировок? Наоборот-ЗВО предполагался для быстрой идентификации своей бронетехники. Изначально вопрос поставлен неправильно.
И к тому же-его нужно рассматривать в разрезе по фронтам.

 Отправлено: 27.08.09 19:44. Заголовок: zampolit пишет: Что..

zampolit пишет:

цитата:

Что за маскировок?

Смотрим мой корневой пост: МАРКИРОВОК, а не маСкировок.
Далее. Вопрос поставлен правильно. "Эпсалютна!"(С) Дежа-вю.
По одной простой причине - минимум, стоит различать башенные обозначения и люковые.
Для разделения подобных тождеств(3-ник тому пример) ветка и создана.
zampolit пишет:

цитата:

его нужно рассматривать в разрезе по фронтам.

Кто мешает? Есть иногда фото, а вообще -как показывают документы - разнообразия не было.
То есть - одинаково для всех, +/-. Другое дело ,что менялись периоды применения - но:
как раз это и важно - отделять одно от другого

 Отправлено: 28.08.09 11:58. Заголовок: Интересно, что это м..

Интересно, что это может быть, ЗВО? В единичном экземпляре, асиметричный?


Может быть командирская машина? Прлоса продолжается на корме башни.

 Отправлено: 28.08.09 13:05. Заголовок: :sm15: Странный зн..

Странный знак конечно.
Версий нет

 Отправлено: 01.12.09 01:14. Заголовок: На заднем плане бела..

На заднем плане белая полоса на "Сталинце" - ЗВО?

 Отправлено: 01.12.09 01:48. Заголовок: Егор пишет: белая п..

Егор пишет:

цитата:

белая полоса на "Сталинце" - ЗВО?

Да, похоже так. Вряд ли что еще может быть. Да и предписывалось же наносить.
Видимо, и тягачи не забыли.

 Отправлено: 17.12.09 17:50. Заголовок: http://s19.radikal.r..

Частично виден белый крест на башне БТ

 Отправлено: 01.01.10 07:30. Заголовок: Как мне кажется, на ..

Как мне кажется, на люке -чистой воды ЗВО - белый круг.

 Отправлено: 02.01.10 19:30. Заголовок: http://file1.npage.d..

 Отправлено: 03.01.10 00:11. Заголовок: Кстати - наш угол, в..

Кстати - наш угол, возможно 8 ТД

 Отправлено: 04.01.10 15:01. Заголовок: Егор пишет: Кстати ..

Егор пишет:

цитата:

Кстати - наш угол, возможно 8 ТД

В 8-й тд не было Т-34 с пушкой Ф-34.

 Отправлено: 13.01.10 17:38. Заголовок: http://s005.radikal...

Белый крест на крыше. Его фрагмент виден на открытом башенном люке.

 Отправлено: 22.01.10 13:10. Заголовок: Ранее всплывали доку..

Ранее всплывали документы, регламентирующие нанесение тех или иных фигур в качестве ЗВО.
Но -как правило либо по другим фронтам, либо более позднего периода.
Вот два. По июлю 41-го и по ЮЗФ. 1-й фронтовой, второй -6-й армии. (Из фонда 81-й мд)

 Отправлено: 23.01.10 21:06. Заголовок: Еще один тип -полоса..

Еще один тип -полоса на башне Т-34

 Отправлено: 19.04.10 21:46. Заголовок: Наверное, совпадение..

Наверное, совпадение, но - как пример того, что контрастные пятна на броне -лишняя точка прицеливания для противника.

 Отправлено: 10.08.10 20:47. Заголовок: Любопытное фото - ан..

Любопытное фото - аннотировано как Бессарабия 1941.Почему-то имхуется на тоже самое, но обр.40-го года.
ЗВО на крыше башни - что в основе имеет? Контурное Д?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.08.10 22:06. Заголовок: Экипаж не стал мелоч..

Экипаж не стал мелочиться. Крест? Значит, крест...
Сурово сделано. Кстати говоря - это дело не 30 минут. Когда рисовали?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.08.10 22:46. Заголовок: Karan пишет: Кстати..

Karan пишет:

цитата:

Кстати говоря - это дело не 30 минут.

Ты сегодня сам ответил на этот вопрос - "повторять - всегда сложнее".
Спорим, что если бы тебе был отдан приказ в течение 15 мин. (при наличии расходников) перемаркировать машину в соответствии с - ты бы это выполнил? Подскажу - ты бы не парился с "параллельностью/перпендикулярностью" - сказано - треугольник на крыше башни - ххххх- треугольник и пусть потом через 70 лет голову ломают над геометрией, сказано - крест, но не сказано докуда. А есть кисть двадцатка - вот вам крест по всей морде. Это РККА, на это всегда надо поправку делать. А поскольку повторять не надо - это именно на полчаса трудов. А просохнуть - на марше ветерком продует - просохнет.

 Отправлено: 14.08.10 23:11. Заголовок: Kolokol пишет: Ты с..

Kolokol пишет:

цитата:

Ты сегодня сам ответил на этот вопрос - "повторять - всегда сложнее".

Это да. Помнится. на Кубинской ИСУ-152 втроем трахались с "берлинским крестом" почти день.
Но есть одно НО: дело не только в том ,чтобы запараллелить(это гимор, да, реальный), но и банально
жрет время сама прокраска полос.

 Отправлено: 14.08.10 23:28. Заголовок: Karan пишет: баналь..

Karan пишет:

цитата:

банально жрет время сама прокраска полос.

У меня есть эпическая история про покраску30-метровой фермы под радиорелейную антенну. Из собственного армейского опыта. Это рассказывать долго и неинтересно. Но, поверь, если бы некая малярная бригада решила бы "реконструировать" этот процесс - она бы за......ь. А мы отдыхали. Потому что была задача - покрасить. Исполнение было в соответствии с традициями РККА-СА.

 Отправлено: 15.08.10 09:58. Заголовок: Karan пишет: Экипаж..

Karan пишет:

цитата:

Экипаж не стал мелочиться. Крест? Значит, крест... Сурово сделано.

Вообще-то, таких БТ не один.
Я уже выкладывал фото. Где-то даже было написано, что это БТ 5 МСП 22 МСД НКВД.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 15.08.10 13:27. Заголовок: Егор пишет: Вообще-..

Егор пишет:

цитата:

Вообще-то, таких БТ не один.

Полностью согласен, это СИСТЕМА!

 Отправлено: 19.10.10 20:50. Заголовок: Колоритная 34-ка htt..

Колоритная 34-ка
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.12.10 11:43. Заголовок: Такой ЗВО на Т-34 ис..

Такой ЗВО на Т-34 использовался в 32 ТД.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 02:51. Заголовок: Тема ЗВО давно не об..

Тема ЗВО давно не обновлялась.
Вот пара снимков Т-60 с похожим ЗВО

№1<\/u><\/a>
Широкая продольная белая полоса на башне с красной звездой внутри.
№2<\/u><\/a>
Белый треугольник на башенном люке опять же с красной звездой внутри

 Отправлено: 12.03.11 03:11. Заголовок: Т-34 с Л-11 ЗВО особ..

Т-34 с Л-11
ЗВО особенно часто встречающийся на ранних т-34 - белый треугольник

№1
<\/u><\/a>

№2
<\/u><\/a>

№3
<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.03.11 13:45. Заголовок: оззи пишет: №3 Ре..

оззи пишет:

цитата:

№3

Редкий гость, золочевская тридцатьчетверка.

 Отправлено: 20.06.11 23:32. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Редкий гость

Не менее редкий - танк с указанным в приказах "прямоугольником" ЗВО.

 Отправлено: 10.07.11 21:02. Заголовок: НМВ, на люке либо кв..

НМВ, на люке либо квадрат, либо прямоугольник.

 Отправлено: 01.08.11 20:01. Заголовок: "Крестоносный..

"Крестоносный" БТ-7 крупно

 Отправлено: 04.08.11 10:51. Заголовок: БА-шка с, кмк, конту..

БА-шка с, кмк, контурным треугольником на люке:

 Отправлено: 17.10.11 13:27. Заголовок: "Верховное коман..

"Верховное командование вермахта сообщает..."
Такой вот документ: радиоперехват от 22.06.41.
"Опознавательные знаки наших танков - белые треугольники на башнях".

 Отправлено: 20.10.11 10:17. Заголовок: Karan пишет: "О..

Karan пишет:

цитата:

"Опознавательные знаки наших танков - белые треугольники на башнях".

КМК, егеря...

 Отправлено: 19.01.12 22:07. Заголовок: Интересно, оказывает..

Интересно, оказывается, выполнялся ЗВО в 30-е годы. Не накраской белых фигур, а с помощью полотна:

 Отправлено: 20.01.12 11:31. Заголовок: http://s51.radikal.r..

ЗВО -треугольник

 Отправлено: 20.01.12 14:07. Заголовок: Karan пишет: Интере..

Karan пишет:

цитата:

Интересно, оказывается, выполнялся ЗВО в 30-е годы. Не накраской белых фигур, а с помощью полотна:

Интересно, полотнища лишь на первых двух машинах. Только голова колонны обозначалась?

 Отправлено: 20.01.12 14:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Только голова колонны обозначалась?

Трудно сказать при таком качестве. Но, по логике - голова и хвост.

 Отправлено: 15.02.12 17:28. Заголовок: Т-26 с таким знаком ..

Т-26 с таким знаком уже встречались.
Еще споры были о его внешнем виде. Тут он отлично виден.

 Отправлено: 18.03.12 18:24. Заголовок: http://s45.radikal.r..

полоса на люке

 Отправлено: 10.04.12 00:37. Заголовок: 3-ник. Такой был на ..

3-ник.
Такой был на 34-ках в р-не Язув Стары-Янов, около Белого Камня...

 Отправлено: 15.06.12 16:03. Заголовок: Непонятен смысл нано..

Непонятен смысл наносить во фронтальной плоскости хорошо видимую "метку".

 Отправлено: 15.06.12 21:57. Заголовок: Karan пишет: Непоня..

Karan пишет:

цитата:

Непонятен смысл

Ёлки-палки... пацаны же - даже бриться не надо (офтоп).
А по поводу треугольника - например, от своих противотанкистов "свой-чужой" типа.

 Отправлено: 17.06.12 09:58. Заголовок: Karan пишет: Эти п..

Karan пишет:

цитата:

Эти пацаны на КВ работали.... Пацаны это мы. Нафига им? Дай бог, чтоб просто для съемки. Иначе это просто мишень.

Может, это колонный знак, если шли с развернутыми назад башнями? Хотя зачем КВ-1 разворачивать башню, это ж не ИС.

 Отправлено: 16.07.12 00:51. Заголовок: Интересно выходит - ..

Интересно выходит - боевой приказ, но: ОЗ -треугольник. Или полосы... Или полотнища....
Очень "конкретно".

 Отправлено: 16.07.12 21:44. Заголовок: Роскошное фото - ..

Роскошное фото - "крест" на БА-20.

 Отправлено: 11.10.12 20:17. Заголовок: А вот и прямоугольни..

А вот и прямоугольник, во всей красе

Причем интересно, что с люка свисает краска некими лоскутами. Чего в принципе то быть не должно(известь, мел)

 Отправлено: 15.11.12 13:14. Заголовок: "Белый круг"..

"Белый круг".

 Отправлено: 07.02.13 22:32. Заголовок: Треугольник http://f..

Треугольник

 Отправлено: 07.03.13 20:26. Заголовок: Подскажите, встречаю..

Подскажите, встречаются ли среди "украинских" Т-26 ЗВО "Крест"?

Попадаются крайней редко, несколько пивязаны к Т-26 22 ТД в районе Бреста. Вот интересно, это оригинальное отличие или нет?

 Отправлено: 15.09.13 21:42. Заголовок: Интересный вариант. ..

Интересный вариант. Узкая поперечная полоса.

 Отправлено: 11.01.15 23:15. Заголовок: Интересный ромб. Для..

Интересный ромб. Для тактического великоват, нмв. Хотя на башне просматривается еще и полоса. В подписи не Эсмань указана?

 Отправлено: 03.04.15 11:36. Заголовок: Треугольник на Т-26

ЗВО в виде треугольника на редко встречающемся экранированном Т-26.

 Отправлено: 22.07.15 16:16. Заголовок: Оба фото шли вместе...

Оба фото шли вместе.

 Отправлено: 13.10.15 10:42. Заголовок: Приказ, устанавливаю..

Приказ, устанавливающий опознавательные по 9-й армии ЮФ.
Бортовые, стало быть, для артиллерии. Кресты - особенно удачно.

 Отправлено: 21.04.16 14:31. Заголовок: Если вверху не броня..

Если вверху не броня, а брезент.

 Отправлено: 26.12.17 17:05. Заголовок: Ядреный у него треуг..

Ядреный у него треугольник, даром, что контуром только.

 Отправлено: 27.12.17 00:38. Заголовок: Karan пишет: Ядрены..

Karan пишет:

цитата:

Ядреный у него треугольник, даром, что контуром только.

Уманский котел.

 Отправлено: 27.12.17 14:14. Заголовок: Егор пишет: Умански..

Егор пишет:

цитата:

Уманский котел.

Подборка та же, что и с 28-м - 16-я тд. Но в котле, емнип, 28-х не было.

 Отправлено: 08.01.18 00:10. Заголовок: Якобы котел под Киев..

Якобы котел под Киевом, но 3-ник на люке смущает. Как-то не по времени.

 Отправлено: 11.01.18 01:28. Заголовок: http://www.fortepan...

http://www.fortepan.hu/?tags=tank%2C+&x=7&y=9&view=query&lang=en&q=
Т-26 между Каменец-Подольском и Тульчиным.
http://download.fortepan.hu/_photo/download/fortepan_78312.jpg

 Отправлено: 17.01.18 00:27. Заголовок: Karan пишет: Якобы..

Karan пишет:

цитата:

Якобы котел под Киевом, но 3-ник на люке смущает. Как-то не по времени.

Вероятно он из 34-й тд. На башне нечто похожее на полосу виднеется (или ветка всё-же, хз), шел в подборке с тремя уверенно дубненскими танками также атрибутироваными как киевский котел, и точно такие же треугольники, также вписаные в круглый правый люк и обращенные вершиной к корме башни на: 1. втором Т-26 из двух подбитых на поле в Забрамье, 2. на одном из двух танков, снимки которых постоянно встречались в дубненских подборках и были подписаны "выведенные из строя русские танки, 29.6.41" 3. и еще на одном Т-26, тоже из подборки с дубненскими танками. Ну это так, навскидку, что впомнилось. На Т-35 из с.Елиховичи тоже такое же расположение треугольника.
[img][/img] [img][/img][img][/img]

 Отправлено: 12.02.18 18:41. Заголовок: jaroslaw пишет: Вер..

jaroslaw пишет:

цитата:

Вероятно он из 34-й тд

точно из 34-й тд. вот он же.
[img][/img]
кому нибудь попадались еще 26-е с таким расположением треугольников? (вписаных в люк и обращённых вершиной к корме башни). Пока что все известные снимки или уверенно танков 34-й тд, или из района где они могли быть, как эти два т-26 из альбома или подборки 2-го дивизиона 65-го артполка, действовавшего в июне-июле 41 в составе 44-го ак. 28-30 июня дивизион был придан 57-й пд и находился в районе юго-восточнее Берестечко, поддерживая дивизию в наступлени на Лешнюв, Пески и далее на Броды. Теоретически, идя через Берестечко к Лешнюву, немец фотограф мог увидеть разбитые в районе Остров, Теслугов, кол.Мытница танки 34-й тд.
[img][/img] [img][/img]
фото подписано 29.6.41 schon in den ersten tagen muß der russe viele panzer zurücklassen (уже в первые дни русские оставили/потеряли/ много танков)

 Отправлено: 08.03.19 09:37. Заголовок: Помогите определитьс..

Помогите определиться с этими машинами, не смог найти их на сайте

 Отправлено: 11.03.19 07:14. Заголовок: TovarishA пишет: По..

TovarishA пишет:

цитата:

Помогите определиться с этими машинами

С этим вопросом лучше вот сюда
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000112-000-180-0-1547205636

 Отправлено: 11.03.19 17:44. Заголовок: а с гаубицей не Соль..

а с гаубицей не Сольцы часом? 3 ТД в принципе была с белыми крестами. И даже был один такой БТ в подборке ТК

 Отправлено: 11.03.19 21:07. Заголовок: 1 снимок из подборки..

1 снимок из подборки Panzerjäger-Abteilung 670,т.ч. где-то в Украине, 3 и 6 возможно один танк - на фото явно "электрики", но, да, могут быть как из TK, как из LSSAH. 5 снимок- может быть и Вост.Литва, может и Зап.Белоруссия.