On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 08:39. Заголовок: Классификатор - треугольник


Добрался объединить и выложить все, что у меня накопилось на сегодня по этой теме.

Скрытый текст

Очень интересно было бы проследить географию машин с треугольниками, пока даже примерных привязок маловато.

Какие еще будут версии, мысли и фотографии?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [см. все]


администратор




Сообщение: 129
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 00:21. Заголовок: Т-26. Фото мелкое, н..


Т-26. Фото мелкое, но по-моему, с белым треугольником. Подписано как Львов.


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1353
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 12:07. Заголовок: Треугольник на башне..


Треугольник на башне.


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 45
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 00:08. Заголовок: Егор пишет: Вот ещ..


Егор пишет:

 цитата:

Вот ещё один БТ с белым треугольником нанесённым поверх номера. Номер 483 (по-моему).


Да, я и забыл про эту фотографию.
Это тот же БТ в том же месте, только другая сторона башни, она здесь вперед развернута. Заодно и железно подтвердился номер 434

Эти два БТ какое-то время стояли отдельно:
http://grayknight.narod.ru/Episode_1/010-06.jpg
http://grayknight.narod.ru/Episode_1/BT-434-01.jpg
потом БТ с треугольником подтащили вперед к первому БТ
http://grayknight.narod.ru/Episode_1/BT-434-02.jpg
(по положению разбросанных пулеметных башен Т-35 видно, насколько его протащили)

или все происходило в обратном порядке

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1225
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 01:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А вот это очень интересно. А есть возможность показать эти фотографии?



Обсуждали на РККА, точно помню с 3-ником.
[img]http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Sven/(070523222314)_BT-7_side_road.jpg[/img]
Узнаете?
А вот без надо искать. Дай бог, чтоб сохранил.
Кстати, стиль там похож на данный.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 46
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 08:06. Заголовок: Karan пишет: Кстати..


Karan пишет:

 цитата:
Кстати, стиль там похож на данный


Я бы сказал, одинаковый стиль. Да и номера могут оказаться идентичными. Две четверки по краям, во всяком случае, читаются ясно. А в середине что-то с закруглением.
Треугольники чуть больше отличаются.

Только если это рисовали немцы, непонятно, зачем на люке треугольник перевернут (для наблюдающего открытый люк с земли). Или у того, что на люке и того, что на борту разное происхождение?

Не назрел ли момент создать отдельную тему и выложить там имеющиеся треугольники?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1226
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 10:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Не назрел ли момент создать отдельную тему и выложить там имеющиеся треугольники?



Сергей -а давайте тут и создайте. Тем более, что есть любопытные ракурсы.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 300
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 18:34. Заголовок: КВ-1 с белым треугол..


КВ-1 с белым треугольником


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 55
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 00:22. Заголовок: Karan пишет: Что-то..


Karan пишет:

 цитата:
Что-то сдается мне - немецкие 3-ники. Но -как бы то не было - ОДНОЗНАЧНО - 3 -ник -не признак 8-го МК.


Почему ОДНОЗНАЧНО? Не в том смысле, что треугольник был отличительным знаком 8-го мк, этого, понятно, не было.
Но можно ли утверждать, что треугольники встречаются не только на танках 8-го мк? Есть ли снимок хоть одного танка с треугольником, который бы явно не принадлежал 8-му мк?

Karan пишет:

 цитата:
Сергей -а давайте тут и создайте. Тем более, что есть любопытные ракурсы.



Тему по треугольникам сделаю, может, завтра. Как только времени свободного появится, чтоб все имеющиеся снимки выложить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1267
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 06:27. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Есть ли снимок хоть одного танка с треугольником, который бы явно не принадлежал 8-му мк?



Да. Т-26. Радзехов. Какой бы не был Радзехов: под Львовом или севернее, под Владимир-Волынском, но 8-го МК там не было.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1404
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 07:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Есть ли снимок хоть одного танка с треугольником, который бы явно не принадлежал 8-му мк?


Прошу-Умань






"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1268
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 16:18. Заголовок: Возвращаясь к теме Т..


Возвращаясь к теме Т-26 с 3-ником.
Вот: треугольник налицо.

А вот задник данного фото.

Название читается четко. Какой из 2-х?
Львовский? К нему 8-й МК никакого отношения не имеет, был южнее.
Волынский? Тем более.
В принципе, этот 26-й(если это принять как ТЗ) можно попробовать ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО
приписать к части. Но -в любом случае - это не 8-й МК.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 305
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 17:10. Заголовок: И ещё треугольник. Т..


И ещё треугольник. Т-34 с Л-11.


Взято отсюда:
http://www.t34info.narod.ru/
P.S. Там вообще много интересного...

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 18:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
2. Обозначение пути некой немецкой части. Смысл? Ну и нету аналогий по количеству и размаху рисунка, другие части рисовали максимум один небольшой знак, да и примеров таких раз-два и обчелся.
3. Обозначение танков, уничтоженных некой частью/подразделением. Тут непонятно, тратить столько краски и делать их гарантированно заметными издали со всех сторон.



Как это нет аналогии ? А куриные лапы 12-й танковой дивизии? Малевали везде , до чего могли дотянуться. "Для форсу бандитского" (С). Я за немецкий след!

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 20:07. Заголовок: Насчет Т-26 с под Ра..


Насчет Т-26 с под Радзехова. Он ли это или нет -на совести подписавшего. Но -могу сказать, что
задник с названием именно от нее, тут без обмана. Собственно, я ее поэтому и купил.
По Немирову -там, емнип, больше на сердце похоже. Как то расплывчато.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 22:56. Заголовок: Алтын пишет: Как эт..


Алтын пишет:

 цитата:
Как это нет аналогии ? А куриные лапы 12-й танковой дивизии? Малевали везде , до чего могли дотянуться. "Для форсу бандитского" (С). Я за немецкий след!



Да, тут по количеству есть аналогия. Но не по трудоемкости и расходу краски

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1408
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 07:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Вроде в Немирове на каком-то грузовике был треугольник? но это уже пусть другие расскажут :)


Это на первом этапе мы думали что эта фотография в Немирове. Весь Немиров обошли, но такого участка в населенном пункте не обнаружили. Да и анализ боевых действий в Немирове показывает, что полуторки 81 мд в город не заезжали.
Так что это с какогото другого населенного пункта.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1275
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 12:50. Заголовок: Алтын пишет: Малева..


Алтын пишет:

 цитата:
Малевали везде , до чего могли дотянуться. "Для форсу бандитского" (С). Я за немецкий след!



Поддержу Сергея: и смысл рисовать огромные 3-ники числом более одного? При том, что только посвященные поймут, что подбит героями из...... дивизии и что эти герои тут прошли. Не в "казаки-разюбойники" же игра?
На ТЗ он не похож или, если и похож, то не на какое-то конкретное точно, время уйдет уйма.

Может, единственно, трофейщики? Действительно - для маркировки каких то особых, скажем демилитаризованных?
Скажем - замок вытащен, еще что то. Или просто -проверен саперами! Ведь писали же что-то на Т-35 про мины.
А так -некий "знак качества" -"Проверено, мин нет!"(Ключевое слово -проверено).

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 58
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 14:56. Заголовок: Karan пишет: Скажем..


Karan пишет:

 цитата:
Скажем - замок вытащен, еще что то. Или просто -проверен саперами! Ведь писали же что-то на Т-35 про мины.



Проверен саперами - едва ли. Не понятно, почему проверен один танк и не проверены другие, стоящие рядом. Разве что знаки на одном указывали на проверку всей группы, но где при этом заканчивается группа - в 100 метрах, в 500? Это вопрос к эпизоду под Вербой).
"Демилитаризован" - непонятно, зачем это должно было быть хорошо видно издали и со всех направлений (как, впрочем, и в случае проверки саперами).
Честно говоря, вообще не могу придумать, какая особенность машин могла бы заставить так экстренно и ярко их выделять. Если рассматривать "немецкое" происхождение, кажется более логичным, что это ориентиры. Но для кого и для чего?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1276
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 15:11. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Честно говоря, вообще не могу придумать, какая особенность машин могла бы заставить так экстренно и ярко их выделять.



Вот - эта нелогичность и поражает. Как, впрочем, и передвижение танков в пространстве -зачем, для чего? Я о случаях, когда он не мешал никому или был иной маршрут для уборки, менее затратный.

Ориентиры... Может - с целью фиксации как подбитый? Для идущих вторых эшелонов колонн? Дабы предупреждать
развертывание, потерю времени на проверку, разведку(есть там кто или нет) - есть треугольник -проверено, битый и/или трофей, короче говоря - опасности не представляет.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 59
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 17:33. Заголовок: Karan пишет: Дабы п..


Karan пишет:

 цитата:
Дабы предупреждать
развертывание, потерю времени на проверку, разведку(есть там кто или нет) - есть треугольник -проверено, битый и/или трофей, короче говоря - опасности не представляет.



А вот это вариант! Контрагрументов сразу в голову не приходит, а это уже немало
Тут особенно интересно было бы географию знаков проследить. Если допустить эту версию, то малое количество фотографий с треугольниками наводит на мысль, что такая практика была принята в какой-то одной части.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1277
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 21:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Если допустить эту версию, то малое количество фотографий с треугольниками наводит на мысль, что такая практика была принята в какой-то одной части.


Не пойдет одна часть.
Тут скорее речь о полосе действий: марикировка таким образом означает именно это, и такая информация доведена должна быть до всех, кто проходит
в этой полосе.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1410
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 14:22. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Фотография из-под Умани (кстати, почему Умань),


Были в альбоме егерей, подписанный "Умань"

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1292
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 21:28. Заголовок: :sm242: Это, конеч..


Это, конечно, не ТЗ, но и 2 ЗВР на люках еще не попадались!


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1435
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 22:32. Заголовок: Добавлю больших треу..


Добавлю больших треугольников



Группа из двух Т-26, одна фотография у тебя Сергей проскакивала, вот она с разных ракурсов. Надпись на фото разбереш


А эта их же фотография позиционируется как Дубно

Не они же?


Насчет этого Т-26 пройти мимо нельзя




"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1436
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 22:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Ну и отдельно я бы вынес маленькие треугольники, у них может быть совсем другая история:


Точнее совсем другой регион


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1313
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 00:51. Заголовок: zampolit пишет: А э..


zampolit пишет:

 цитата:
А эта их же фотография позиционируется как Дубно



А не они ли это? На заднем плане данного фото?

ИМХО, треугольники видны.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 62
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 13:58. Заголовок: Karan пишет: А не о..


Karan пишет:

 цитата:
А не они ли это? На заднем плане данного фото?



Без сомнений они.
Эта тридцатьчетверка тоже вроде бы шла в серии с подписями "Дубно", все сходится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1351
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 09:07. Заголовок: Интересная пара БТ: ..


Интересная пара БТ: у заднего кроме 3-ников, по-моему -номера, по типу "эпизода у Вербы".
Или это они и есть?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 66
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 10:19. Заголовок: Они самые, просто ра..


Они самые, просто ракурс необычный. Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1380
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 12:13. Заголовок: КВ-1 http://i035.rad..


КВ-1


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 77
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 23:30. Заголовок: Здорово! Первая фото..


Здорово! Первая фотография, которая показывает этот КВ не с дороги.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1385
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 00:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Здорово! Первая фотография, которая показывает этот КВ не с дороги.


Толку то? если верить продавцу -почему то он их все(и эту, и 34-ки, и БТ, что я постил 9 мая) метит как 16 тд.
Верить? по идее -верно, она была под Дубно, опять-таки, Т-35 сняты. Что - этот КВ из 8 мк?
Хотелось бы....

Да! А какое фото этой машины с шоссе? Там есть 3-ник? Или золдатены от любопытства похерили предупреждающий
знак, развернув башню?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 00:23. Заголовок: Так ведь это все тот..


Так ведь это все тот же КВ из-под Вербы

и все кадры, которые по ссылке, в пункте "КВ": http://grayknight.narod.ru/Episode_1/Episode_1.htm

Треугольники с обеих сторон башни. На счет 16 тд продавец видимо прав.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1388
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 00:45. Заголовок: Да, с двух сторон. с..


Да, с двух сторон. смысл дорслужбам наносить со стороны поля?
В данном случае, скорее всего, не врет - ТВД совпадает.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 00:55. Заголовок: Например, как защита..


Например, как защита от дурака, который развернет башню.
Ну или, как уже предлагалось, возможно ставилась задача сделать треугольники видными со всех сторон, не только с дороги. На Т-35х на той же дороге никаких треугольников нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1389
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 15:00. Заголовок: Вот пример: 2 машины..


Вот пример: 2 машины вдоль обочины. Одна с ними, вторая -без.

По уму, на БТ тоже нужно наносить: если водитель условного "Опеля" его не увидит,
то ему мало поможет, что на стоящем сзади Т-35 таковые знаки есть.
Странно.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 15:54. Заголовок: Т-35 №017, столбы уж..


Т-35 №017, столбы уже починили, БТ потом увезут.

Лишний аргумент против "дорожной" версии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1390
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 16:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Лишний аргумент против "дорожной" версии.



Именно что! может, стоит 3-ник как ТЗ разделить? Выделив дорожную версию в одну?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 88
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 17:08. Заголовок: А что можно выделить..


А что можно выделить отдельно в дорожную версию? По каким признакам делить, непонятно.
Большие треугольники достаточно однородны и почти без сомнений имеют общее происхождение.

А так, дорожная версия описана в корневом сообщении ветки. Аргументы "за" понятны, аргументы "против" описаны в ветке. По-моему, она несостоятельна :)





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1391
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 17:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А что можно выделить отдельно в дорожную версию? По каким признакам делить, непонятно.


Машины, стоящие вдоль дорог. Именно на их фоне и доказать несостоятельность. Машины, стоящие в воде, на полях и пр. - туда не включать.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 89
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 17:59. Заголовок: Karan пишет: Машины..


Karan пишет:

 цитата:
Машины, стоящие в воде, на полях и пр. - туда не включать.


Так машины, стоящие на полях - тоже яркое доказательство несостоятельности дорожной версии. А их сейчас чуть не половина, а вместе со стоящими у дорог, но ЗА пределами дорожного полотна - больше половины.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 18:14. Заголовок: Кстати, перераспреде..


Кстати, перераспределю немного фотографии Т-26, выложенные Юрой.
Вот это один эпизод (треугольники на заднем танке), видимо где-то под Дубно - тридцатьчетверка шла в одной подборке и, похоже, от одного фотографа, что и "дубненская" тридцатьчетверка с литой башней, опять же "Генерал Геринг" на борту:

Вот это второй эпизод (треугольники на переднем танке, на заднем восьмерка), тоже под Дубно, по подписи:

А этот Т-26 с одной полоской вообще отдельно - в 1-й эпизод не подходит, потому что деревья слева, во 2-й - потому что правая гусеница слетела.


И в моем корневом посте ни одна из них вроде бы не светилась.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1521
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 19:31. Заголовок: Плизззз! Добавлю мас..


Плизззз! Добавлю масла в огонь

Некий треугольник, совеобразно расположеный.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 03.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 21:30. Заголовок: http://radikal.ru/F/..


http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0804/59/30cc52ae4caa.jpg.html вот тут тоже один из треугольников почти так же расположен. ИМХО это наш ТЗ
А насчёт Больших треугольников мне не совсем понятно почему на некоторых фотографиях они нечёткие например на этой http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0804/3d/cc098146d8d8.jpg.html но в то же время на других читаются отчётливо как будто только что накрашены и ещё не успели запылиться

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 22:16. Заголовок: Ох. Вот треугольник ..


Ох.
Вот треугольник на огнеметном танке, думаю, совсем другого происхождения. Там и немецкие части были другие, и из 8 мехкорпуса в парк 4-го вряд ли машина могла попасть.

А разное качество - если рисовали разные люди и тем, что было под рукой, просто по одной инструкции - это нормально. На вот этой фотографии:
http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0804/3d/cc098146d8d8.jpg.html я вообще не уверен в цвете треугольника, что это именно белый.
А на днях мне попался вроде бы большой треугольник, но в ч/б совсем близкий к основной окраске, поэтому плохо заметный. Но я, дурак, то фото затерял.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1394
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 19:26. Заголовок: Лже-треугольник?


Игра света? Дефект пленки? Так причудливо сгорел?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 99
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 22:08. Заголовок: Karan пишет: Игра ..


Karan пишет:

 цитата:

Игра света? Дефект пленки? Так причудливо сгорел?



Да нет, какие-то каракули на башне просматриваются, немецкие значки наверное. Но на треугольник не похоже, разве что на очень маленький

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1404
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 22:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Да нет, какие-то каракули на башне просматриваются,


Я про белое пятно на законцовке борта башни перед солдатом.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 100
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 23:11. Заголовок: Karan пишет: Я про..


Karan пишет:

 цитата:

Я про белое пятно на законцовке борта башни перед солдатом.


Мне кажется, граница света и тени. Той же яркости крышки ящиков ЗИП (или что это, на чем немец стоит)
Передний план весь в тени, а сразу за танком уже видна резкая тень на дороге, ну и дальше солнечное полотно. Может, танк наполовину в тени строения какого-то.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 07:24. Заголовок: Вчера смотрел некий ..


Вчера смотрел некий фильм о французской компании вермахта. Во время просмотра промелькнул кадр, панцер-1 толи на параде, толи на учениях (не разобрал), а на башнях у всех нанесены большие треугольники.


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 29
Зарегистрирован: 30.04.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 09:08. Заголовок: http://i008.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 37
Зарегистрирован: 30.04.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.08 11:11. Заголовок: http://i033.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1475
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.08 21:30. Заголовок: Выше по ветке есть ф..


Выше по ветке есть фото БТ. На котором предположительный номер 404
закрыт 3-ником.

Вот он, изначальный, на нише башни:


Лепота!

Что скажем? Кто закрасил?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 151
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.08 23:13. Заголовок: Отлично! Спасибо за ..


Отлично! Спасибо за снимок!
Танк без всяких сомнений один и тот же - хотя бы по камушку возле второго левого катка.
Только вот номер опять никто не закрасил - ракурсы совсем не пересекаются. На фотографии выше по ветке треугольник - на номере на левой стороне башни. На этой фотографии треугольник уже есть поверх номера на правой стороне башни (значит, надо думать, есть и на левой).
А на тыльной, где в третий раз нарисован номер, его нет.
Кстати, у него и на одном из люков треугольник, но в отличие от Т-35 №042, изображенный так, что при открытом люке кажется перевернутым, то есть скорее похожий на ЗВО. Может, он даже и не связан с теми, что на бортах башни.

На БТ №434, который возле вербинской группы 35-х стоит, кстати, номер таким же образом нанесен - три раза, с обеих сторон и сзади.

Так что те же версии остаются - либо наши наспех рисовали по какому-то принципу на части танков из перемешавшихся подразделений (скажем, это могла быть группа Попеля, перед ночным боем или прорывом).
Либо немцы рисовали сразу после боя, тоже в спешке, даже не пофотографировав подбитый танк до того.

Эх... решение вопроса по-прежнему требует фотографии танка с еще не нанесенными треугольниками. Либо наоборот, танка с треугольниками, еще дымящегося.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 164
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 00:53. Заголовок: Еще один КВ-1 с треу..


Еще один КВ-1 с треугольником, раньше вроде бы не светился.

Ссылка на лот

Шел в одной серии с дубненским Т-34 с литой башней, Т-26 с одной полоской, в общем танки 8-го мехкорпуса.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 30.04.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 13:03. Заголовок: http://i054.radikal...


треугольник на дальнем танке

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 404
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 20:58. Заголовок: В защиту дорожной ве..


В защиту дорожной версии. Вот что бывает, когда треугольники не нанесены.
Стоял себе Т-35. Немцы его даже с дороги в кювет столкнули, чтобы не мешал:

Ан нет - помешал... Результат - минус грузовик у немцев:


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1513
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 21:48. Заголовок: Егор пишет: Результ..


Егор пишет:

 цитата:
Результат - минус грузовик у немцев:


-У вас на стройке несчастные случаи были?
-Вроде нет....
-Будут!



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 128
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 22:22. Заголовок: Егор пишет: Результ..


Егор пишет:

 цитата:
Результат - минус грузовик у немцев:


А почему уверенность что немецкий? Как по мне -куча автохлама, неподдающаяся идентификации.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 405
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 22:55. Заголовок: zampolit пишет: А п..


zampolit пишет:

 цитата:
А почему уверенность что немецкий? Как по мне -куча автохлама, неподдающаяся идентификации.


Нет, ну конечно, можно предположить, что это советский грузовик шарился по тылам у немцев и врезался в оставленный Т-35, но все же вероятнее, что он - немецкий

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 23:23. Заголовок: Егор пишет: В защи..


Егор пишет:

 цитата:

В защиту дорожной версии. Вот что бывает, когда треугольники не нанесены.
Стоял себе Т-35. Немцы его даже с дороги в кювет столкнули, чтобы не мешал:



Там, кажется, немного сложнее история с этим грузовиком.
Сначала Т-35 стоял на прямо на дорожном полотне, долго стоял. Неподалеку за ним сгорел грузовик.

По прошествии времени танк стащили в кювет, протащив при этом несколько назад. Остатки сгоревшего грузовика (думаю, того самого, иначе они тоже должны были быть рядом) оказались вплотную к нему. По-моему, немецкий грузовик - металлическая кабина со скругленными углами. На странице Эдуарда много различных ракурсов его обгоревших останков.

А уже потом (вторая фотография Егора), их куда-то задевали, а танк съехал в кювет еще глубже.

возможно грузовик перекочевал на другую сторону дороги.


А может быть все было наоборот, и это сначала его не было, а потом подтащили, не поймешь.

К слову о треугольниках - ближайший из них где-то в километре-другом оттуда, на КВ-1 и на БТ-7 в кювете, а вовсе не на стоящих рядом Т-35 на дороге (на 009 потом появятся стандартные предупреждающие белые полоски на крыльях и концах бортовых экранов). Так что авторы треугольников в этом месте проходили, но наносить почему-то не стали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 406
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 00:56. Заголовок: Ну может быть и так...


Ну может быть и так...
А грузовик, как я понимаю сам собой сгорел?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 184
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 07:50. Заголовок: Егор пишет: А грузо..


Егор пишет:

 цитата:
А грузовик, как я понимаю сам собой сгорел?


Почему сам, есть мнение, что первые кадры с этим танком - они еще из боя. Если приглядеться, там кроме дымящего грузовика на дороге, кажется, легковушка разбитая и еще какое-то железо (сам только что внимание обратил). Всякий бумажный мусор на шоссе тоже не сам собой появился, надо думать.
Вот здесь легковушка горит еще:


Правда вовсе не обязательно, что Т-35 именно в этом бою был подбит. Может быть, это вообще был авиаудар по немецкой колонне, или артобстрел, или еще что-то.

Надо будет поподробнее его фотографии порассматривать, вдруг еще какие-то детали обнаружатся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 191
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 23:53. Заголовок: Вот к этой машине h..


Вот к этой машине

Появился новый снимок

с подписью "из Дубно на Ровно". Сама подпись несколько удивляет, 8-й мехкорпус за Иквой не замечен, но во всяком случае это район Дубно, судя по соседним фотографиям в подборке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 417
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 19:44. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
КВ-1
поле боя в районе Верба - Птичья, в полукилометре от группы Т-35



Вряд ли это что-нибудь добавит, но это он же:


Кстати: господа модераторы - может имеет смысл обновить страницу и объеденить выложенные фотографии одних и тех же машин?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 155
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 20:26. Заголовок: Егор пишет: Кстати:..


Егор пишет:

 цитата:
Кстати: господа модераторы - может имеет смысл обновить страницу и объеденить выложенные фотографии одних и тех же машин


Скорей всего это дело того, кто окрыл ветку. Выложить/сгруппировать фото тут труда не составит.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 156
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 20:29. Заголовок: zampolit пишет: Ско..


zampolit пишет:

 цитата:
Скорей всего это дело того, кто окрыл ветку. Выложить/сгруппировать фото тут труда не составит.


Если вопрос упирается в техническую сторону работы форума-нет проблем, "права" инициативного участника расширяются без особых проблем. Демократия-с и самоуправление-с.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 205
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 20:51. Заголовок: zampolit пишет: Ес..


zampolit пишет:

 цитата:

Если вопрос упирается в техническую сторону работы форума-нет проблем, "права" инициативного участника расширяются без особых проблем. Демократия-с и самоуправление-с.


Если нет проблем - замечательно. Как только появится такая техническая возможность (и немного времени) - обновлю

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.06.08
Откуда: Польша, Гдыня
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 13:01. Заголовок: Попель в своих мемуа..


Попель в своих мемуарах вспоминает о белых кругах на задних бортах грузовиков ( круги эти рисовались и позже, на машинах СА ), которые помогали водителям ехать ночью в колонне с выключенными фарами - как-никак превосходство противника в воздухе. Это могло бы объяснять также треугольники на задней части танковых башен, но таких танков на фотографиях мало...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 218
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 21:34. Заголовок: Тут, кроме того, что..


Тут, кроме того, что треугольники по всей башне рисовались, а не только сзади, по-прежнему смущает тот момент, что не больше одного танка в одном месте с треугольниками. Если наносить для лучшей видимости в походной колонне - так уж всем машинам.

Действительно, вполне возможно, что треугольники рисовались для лучшей видимости в ночное время. Вот только для каких ситуаций и видимости кому - непонятно пока.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 247
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 18:23. Заголовок: Обновил ветку, добав..


Обновил ветку, добавил все новые фотографии и информацию.

Заодно нашел фотографию, которая давно висела в ветке, но почему-то до сих пор не привлекла ничьего внимания. А между тем это сильный аргумент в пользу советского происхождения треугольников - треугольники есть на еще горящем танке. То есть нельзя, конечно, исключать, что его специально подожгли для съемки. Но это уже домыслы, а факт - вот он:



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1641
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 21:23. Заголовок: Сергей - я согласен ..


Сергей - я согласен с тем, что, скорее всего - это наш знак.
помимо прочих вариантов - слишком уж много фото, когда 3-ники нанесены на машины, не представляющие никакой
опасности на дороге, для тылов и пр.

Кстати говоря - а не пора ли нам и "крест" ЗВО рассмотреть? а то, так понимаю, пока главенствует идея
об исключительности 2 и 5 тд на владение им. ПМСМ - заблуждение.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 250
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 23:17. Заголовок: Кто бы еще объяснил,..


Кто бы еще объяснил, зачем его рисовали на внутренней стороне пулеметной башни Т-35?
В общем, треугольник еще много вопросов поставит.

Karan пишет:

 цитата:

Кстати говоря - а не пора ли нам и "крест" ЗВО рассмотреть? а то, так понимаю, пока главенствует идея
об исключительности 2 и 5 тд на владение им. ПМСМ - заблуждение.



Крест - пора, только я пока не очень в теме, хотя мне тоже казалось, что были кресты на легких танках ЮЗФ. Надо подсобрать такие фотографии в одну папку.
Если другие не возьмутся, давай заведу ветку на следующей неделе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 100
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 08:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
- не встречаются на КВ-2, Т-28 - тоже возможно до поры



А вот кстати, почему? Из двухсот Т-28 КОВО на снимках у меня около ста машин (выборка >50%), а треугольников нету. Правда есть два танка с номером в треугольнике (точнее в треугольной рамке). Вот ведь загадка. Продавцы на бее, вы ведь наверняка читаете этот форум. Срочно выкладывайте новые снимки! Мы ждем !

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 251
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 08:45. Заголовок: Алтын пишет: А вот ..


Алтын пишет:

 цитата:
А вот кстати, почему?


С Т-28 это более или менее понятно - треугольники встречались только на танках 8 мехкорпуса (хотя можно и иначе - мы считаем, что они встречались на танках 8 мк, в том числе потому что мы их не видим на Т-28 ) и насколько сейчас можно судить - только в районе его боев под Дубном (радеховский Т-26 как исключение из правила нужно подтвердить).
Вот только Т-35 несколько портят статистику по району и по времени. И по советскому происхождению

По КВ-2 выборка сейчас тоже в районе 50%. Но я не знаю, сколько их было в 12-й и 34-й тд и сколько - в районе Броды-Дубно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1643
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 12:44. Заголовок: Алтын пишет: А вот..


Алтын пишет:

 цитата:

А вот кстати, почему?


Разные корпуса, разные системы номеров и обозначений. Вероятно, что 4 и 15 имели свои, отличные от 8-го взгляды на это.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 463
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 00:12. Заголовок: Karan пишет: Игра с..


Karan пишет:

 цитата:
Игра света? Дефект пленки? Так причудливо сгорел?


Вот он же - нет там никакого треугольника


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1699
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 18:52. Заголовок: Треугольники были ра..


Треугольники были разные. Вот например, такой. С, как мне кажется, единицей внутри.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 264
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 20:45. Заголовок: Еще один снимок уже ..


Еще один снимок уже известного эпизода, треугольник на одинарной или скорее двойной полосе. Добавил в корневой пост.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 313
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 22:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Вроде в Немирове на каком-то грузовике был треугольник? но это уже пусть другие расскажут :)


Эта фотграфия с грузовикои с треугольником и БТ с зен. пулеметом так и не привязана к Немирову. Так что не факт что это Немиров.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 03.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 06:38. Заголовок: вот такую тридцатьче..


вот такую тридцатьчетвёрку нашёл в фильме про Сталинград, на этих кадрах она едет. Разве это не доказывает что треугольник это всё же наш знак опознавания?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 266
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 07:16. Заголовок: Sapron пишет: Разве..


Sapron пишет:

 цитата:
Разве это не доказывает что треугольник это всё же наш знак опознавания?


В данном случае - конечно. Но эта тридцатьчетверка к июню 41-го отношения не имеет, к сожалению, и про те треугольники ничего не доказывает.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 03.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 19:00. Заголовок: Сергей Лотарев а не..


Сергей Лотарев а не мог этот треугольник рисоваться по образцу того что был в 41? вроде он так же как и в 41 нарисован криво и явно второпях и возможно им закрашивали другие опознавательные знаки, но в то же время очевидно что т 34 используется не у немцев иначе бы знак гвардии тоже закрасили

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 268
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 20:54. Заголовок: Sapron пишет: Серг..


Sapron пишет:

 цитата:

Сергей Лотарев а не мог этот треугольник рисоваться по образцу того что был в 41?


Да мог, конечно. А мог и независимо рисоваться. То есть это довод в пользу советского происхождения треугольников 41-го, но довольно условный.
А сам по себе снимок интересный. Известно про него что-нибудь, где и когда он сделан?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 03.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 06:38. Заголовок: ничего ровным счётом..


ничего ровным счётом про него не знаю, нашёл его в фильме про сталинград из цикла неизвестная война, ну а так как нормально вырезать кадры неумею пришлось фотать экран монитора

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 269
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 06:56. Заголовок: Sapron пишет: пришл..


Sapron пишет:

 цитата:
пришлось фотать экран монитора



Если монитор компьютера, то кнопка Print Screen должна срабатывать и на фильме, сохранять экран.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 03.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 20:40. Заголовок: Сергей Лотарев пробо..


Сергей Лотарев пробовал но тада получается просто чёрный экран((

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 316
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 07:50. Заголовок: Sapron пишет: пробо..


Sapron пишет:

 цитата:
пробовал но тада получается просто чёрный экран



вот еще вариант: http://clip2net.com/

Скачай - отличная штука: весит 1,5 мега, бесплатна. Нужно что-то с экрана сохранить -выделил область, готово. Можно стрелки вставлять, линии, текст. То есть -доступно и просто. Очень подходит для сохранения фото с бэя, когда они лентой идут. Выделил из 10-15-ти нужное, сохранил и все.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 03.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 21:21. Заголовок: zampolit Спасибо пр..


zampolit Спасибо правда очень удобная прога. Бум использовать

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 481
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 09:24. Заголовок: А вот такой был? htt..


А вот такой был?


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 145
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 10:58. Заголовок: Треугольник на башне..


Треугольник на башне БТ?



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1851
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 11:04. Заголовок: Алтын пишет: Треуго..


Алтын пишет:

 цитата:
Треугольник на башне БТ?



У "двойки" -да, читается.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 322
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 16:07. Заголовок: Егор пишет: А вот т..


Егор пишет:

 цитата:
А вот такой был?


Не было! Если это только треугольник
Алтын пишет:

 цитата:
Треугольник на башне БТ?



А другие фотографии этих двух эпизодов у кого-нибудь имеются?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 365
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 16:29. Заголовок: Алтын пишет: Треуго..


Алтын пишет:

 цитата:
Треугольник на башне БТ?


Соседство БТ-5 и БТ-2 навевает мысли что это случайно не танки 3-го кавалерийского корпуса?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1853
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 19:21. Заголовок: zampolit пишет: Сос..


zampolit пишет:

 цитата:
Соседство БТ-5 и БТ-2 навевает мысли что это случайно не танки 3-го кавалерийского корпуса?


Необоснованно. БТ-2 были и в 9-м мехкорпусе, к примеру.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 486
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 13:52. Заголовок: Это не те же группа ..


Это не те же группа БТ-2 и БТ-5?

Кстати - на заднем плане первого снимка видна башня то ли от ОТ-26, то ли от двухбашенного Т-26.
Может - учебная часть?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 331
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 20:02. Заголовок: Егор пишет: Это не ..


Егор пишет:

 цитата:
Это не те же группа БТ-2 и БТ-5?



Та же. По данным, которые Юра привел в соседней ветке, БТ-2 и в 8-м мехкорпусе были, так что общей закономерности эта пара не противоречит.
Кажется, на последнем снимке и на БТ-5 полустертый или обгоревший треугольник просматривается?

И кстати, есть подозрение, что на переднем БТ-7 в эпизоде с Т-35 у Вербы тоже обгоревшие треугольники просматриваются, не только на заднем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 11:33. Заголовок: Конечно большие треу..


Конечно большие треугольники немецкого происхождения. Ну уж не такие у нас дебилы, чтобы так облегчать работу вражеского наводчика. Очень показателен снимок с очень ярким треугольником на заднем плане. Вряд ли это фотожоп, скорее неравномерное освещение-луч света через облака упал. Версия об обозначении обезвреженных танков наиболее вероятна. В начале войны было много случаев, когда мирно дремавший у дороги советский танк, вдруг начинал бешено стрелять и много убивать. Как раз недавно прочитал о таком случае в Литве, неподалеку от места гибели штаба 12 мехкорпуса. КВ вечером заполз в небольшую деревушку и встал намертво. Никто из него не вышел. Жители всю ночь боялись подойти. Утром на дороге появились немецкие грузовики. Неожиданно танк ожил и начал расстреливать немцев с места. Бой продолжался несколько часов. Немцам удалось наконец уничтожить экипаж, попав снарядом точно в смотровую щель. Таких случаев было по-видимому немало. Отнюдь не все бросали обездвиженные танки. Обозначенный ярким треугольником танк был поводом не бросаться в кусты. Еще более вероятной представляется эта версия с учетом тактики действия немецких ВВС. Завоевав господство в воздухе, они мочили на земле всё без разбора, независимо от основного задания. Занимались эти даже в 1943 году. Один мой знакомый, будучи тогда мальчишкой, взялся пасти овец. Дело было в Курской области в прифронтовой полосе. Овцы, на его горе, были серого цвета. Ни один пролетавший немец не пропускал его стадо, видимо принимая его сверху за отряд солдат, чтобы не атаковать. Так что знаки и для летчиков, чтобы не пуляли зря.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 397
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 11:39. Заголовок: limuzin пишет: деби..


limuzin пишет:

 цитата:
дебилы


limuzin пишет:

 цитата:
фотожоп,


limuzin пишет:

 цитата:
мочили



"Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно."

Это из правил. В следующий раз удалю сообщение, невзирая на его ценность.



"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.09.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 14:49. Заголовок: Усёк!


Буду строго литературен. Сам слэнг не приветствую. Бес попутал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 194
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 18:48. Заголовок: Из группы снимков ре..


Из группы снимков решил объединить вот эти два.

Мелковато конечно, но вот полоса на боку у них явно немцами намалевана , как габараитный ориентир. Может и треугольник на БТ тоже имиже выполнен?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1931
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 19:04. Заголовок: Алтын пишет: но вот..


Алтын пишет:

 цитата:
но вот полоса на боку у них явно немцами намалевана , как габараитный ориентир


То, что 35-й ими размалеван -не сомневаюсь. Там краска свежая, яркая. Я 1 фото этого 35-го купил - хорошо видно.
И 3-ник тоже вроде как не наш.

С другой стороны - тут была передача, на канале "звезда", про танкостроение в СССР. Так там в хронике чешет КВ-1,
причем без воздействия, и, похоже, что до войны или в тылу - а на нем треугольник в полбашни. Вот и гадай.

Может, немцы использовали наш ТЗ в виде 3-ника, оценив его заметность? Потому часть их -наши, а часть -уже немецкая?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 490
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 19:21. Заголовок: Karan пишет: Может,..


Karan пишет:

 цитата:
Может, немцы использовали наш ТЗ в виде 3-ника, оценив его заметность? Потому часть их -наши, а часть -уже немецкая?


И появляются они только на отдельно взятом ТВД.

Пока мы от значения треугольников-как от парк 4-го мк. Рядом, а не то.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 353
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 06:34. Заголовок: Алтын пишет: Из гру..


Алтын пишет:

 цитата:
Из группы снимков решил объединить вот эти два.


А можно посмотреть на снимок БТ покрупнее, или это максимум? Сдается мне, я такого еще не видел.

Габаритные полосы встречаются на нескольких Т-35, из них, навскидку,
без треугольников:
003, 015, 016, 043
с треугольниками:
020, 042 (то есть два из четырех)

Из них есть сведения по местоположению для 020, 042 - Ожидов, и для 016 - перед Львовом.

Но если треугольники на танках присутствуют сразу, то габаритные полосы появляются как бы не к осени, по каждому из окрашенных полосами танков известно не меньше снимков более ранних, без полос. Там, где с танков снимали гусеницы, полосы появлялись примерно одновременно с их снятием.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 202
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 07:43. Заголовок: http://pic.ipicture...




Сегодня скачал с е-бэя эти фотографии уже упоминавшейся здесь группы танков Т-26.

Best regards - http://pblinov.narod.ru ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2071
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 23:56. Заголовок: Сорри, "мелкое, ..


Сорри, "мелкое, но по три!"(С)

ИМХО, с Л-11

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 00:36. Заголовок: >>5. Можно п..


>>5. Можно предположить, что это был временный опознавательный знак для машин, участвовавших в каком-либо бою (ночном?)>>
про "ночной" можно смело забыть. это 100 %. про "какой-либо" - остаётся версия.
Сергей - в "рейтинге" участвует БТ-шка, посаженная посередь реки с таким характерным кривобоким треугольником во всю башню. вот уж где обозначение "препятствия на дороге" является полной нелепостью, равно как и немецкое происхождение.
есть подозрение, что без "языка" (в широком смысле) вопроса не прояснить...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 11:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Ну и отдельно я бы вынес маленькие треугольники, у них может быть совсем другая история:


Вот колега Батяр выкладывал фото 1939-го года которые относят якобы ко Львову (в чём у него сомнения) Что скажите?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 565
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 22:53. Заголовок: Сергей - тебе. Крупн..

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 402
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 00:51. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
Вот колега Батяр выкладывал фото 1939-го года которые относят якобы ко Львову (в чём у него сомнения) Что скажите?


Военные фотографии с такими знаками "пустой треугольник" лично мне не попадались. Видно, до 41-го эта маркировка не дожила.

Егор пишет:

 цитата:
Крупный. С местом. Жаль без точной даты.


Спасибо! Танк уже известный, в корневой записи есть его фото, а вот с местом ясности нет, подпись:
"Беритешко" ("Beriteschko")
1-й русский танк после Сокаля.
Беритешко - странное название для населенного пункта, да и в кавычки топонимы обычно не брались.
С другой стороны слишком удачно там по пути Берестечко - наверное оно и имеется в виду.

Егор пишет:

 цитата:
И ещё пара:


Тот же продавец, но тут уже точно Дубно.

Интересно, а могла ли какая-либо проходившая через Сокаль немецкая часть, миновав бои под Радеховым и Берестечком, встретить первые советские танки только в районе Дубно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2188
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 01:00. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Интересно, а могла ли какая-либо проходившая через Сокаль немецкая часть, миновав бои под Радеховым и Берестечком, встретить первые советские танки только в районе Дубно?


Сергей, вспомни Т-26 с 3-ником и подписью Радзехов. На одном Дубно я бы не замыкался.
Другое дело -ЧЬИ могли быть 26-е под Радзеховом...

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 407
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 11:22. Заголовок: Karan пишет: Сергей..


Karan пишет:

 цитата:
Сергей, вспомни Т-26 с 3-ником и подписью Радзехов. На одном Дубно я бы не замыкался.
Другое дело -ЧЬИ могли быть 26-е под Радзеховом...


Да это я помню, конечно. Поэтому и пытаюсь понять - в принципе это может быть танк из-под Дубна, если принять подпись за правду. Или это уже определенно сильно западнее.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 278
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 14:04. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Интересно, а могла ли какая-либо проходившая через Сокаль немецкая часть, миновав бои под Радеховым и Берестечком, встретить первые советские танки только в районе Дубно?



ИМХО это 57 пд. Район Берестечко-Дубно как раз её линия обороны. Снимок с первыми пленными в Сокале тоже ведь тогоже автора. Только где они Т-28 встретили? Вот это для меня загадка.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 409
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 14:26. Заголовок: Алтын пишет: ИМХО э..


Алтын пишет:

 цитата:
ИМХО это 57 пд. Район Берестечко-Дубно как раз её линия обороны. Снимок с первыми пленными в Сокале тоже ведь тогоже автора. Только где они Т-28 встретили? Вот это для меня загадка.


А я думал, автор подборки был из 11-й танковой дивизии. Знак

встречается на фото в Будапеште и потом среди украинских. Хотя там два, если не три разных почерка в подписям к этим фотографиям.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 255
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 14:43. Заголовок: http://pic.ipicture...




Слева на фрагменте башни БТ-2, хорошо виден треугольник

Best regards - http://pblinov.narod.ru ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2265
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 01:04. Заголовок: Решил сюда, хотя, и ..


Решил сюда, хотя, и по фото видно, можно было и в тему = запостить.
Но -думаю, что сюда нужнее: интереснейший сюжет. 2 машины рядом, при этом 3-ник, если он
"немецкого" происхождения, нанесен должен быть на обоих. Чего нет. Вторая машиа вполне себе без него.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 444
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 15:11. Заголовок: http://s57.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 706
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 18:43. Заголовок: volodia пишет: Отп..


volodia пишет:

 цитата:
Отправлено: Сегодня 17:11. Заголовок: http://s57.radikal.r.. - новое!


Это две большие разницы-позиционируется как Сталинград

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 322
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 19:03. Заголовок: Ещё один сталинграде..


Ещё один сталинградец


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 462
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 22:21. Заголовок: Еще один маленький ш..


Еще один маленький штрих к версии о треугольниках как о знаках, нанесенных на ряд танков в ходе предвоенных учений. В книге о Т-35 2007 года танк Т-35 044 запечатлен на фотографии с парада в Москве 1 мая 1941 года, естественно без всяких треугольников. Так что во всяком случае на нем они появились позже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2662
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 21:51. Заголовок: Иной вариант 3-ника...


Иной вариант 3-ника. Интересно -наш ТЗ или немецкое творчество?



И - интересный ЗВО на БТ -по мне -это обратный(вершиной к корме) белый 3-ник на башне. Поначалу думал, что квадрат, но, имхо, идет на конус контур.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 00:11. Заголовок: По первому фото - 90..


По первому фото - 90 % не гансы - во-первых он один, а не дублируется, во-вторых, не по центру кормы, как было, емнип, до сих пор, в-третьих, и, пожалуй, основное - нафига горизонтальная делящая линия. В-четвертых - слишком аккуратно, похоже, скорее, на недорисованный ТЗ, чем на немецкие каракули.
По второму фото - там всё же квадрат (прямоугольник), ибо углы всё же прямые. Тем не менее, такого квадрата я с ходу не припомню, хотя, с другой стороны, "квадрат на крыше башни" каждый командир взвода/роты мог понимать по-своему.

мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2670
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 00:31. Заголовок: Kolokol пишет: По в..


Kolokol пишет:

 цитата:
По второму фото - там всё же квадрат (прямоугольник), ибо углы всё же прямые


Не уверен. Надо поувеличивать, понегативить -пока не готов спорить с фактами.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 23:10. Заголовок: http://s50.radikal.r..



Похоже он же.

С уважением,Дмитрий

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1125
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 01:42. Заголовок: На БТ-2 явно просмат..


На БТ-2 явно просматривается треугольник


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 735
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 21:38. Заголовок: Чего-то не разберусь..


Чего-то не разберусь - это какой номер? У Эдуарда идет под №017, но смущает дорожка на переднем плане...

На этом снимке дорожки нет:


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 605
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 23:48. Заголовок: Егор пишет: Чего-то..


Егор пишет:

 цитата:
Чего-то не разберусь - это какой номер? У Эдуарда идет под №017, но смущает дорожка на переднем плане...


Это все 017
Видимо просто по-разному смотрится обочина на разных фотографиях.
Вот здесь видно, как было дело:


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3429
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 22:49. Заголовок: И снова на КВ-1 http..


И снова на КВ-1


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 747
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 06:47. Заголовок: Karan пишет: И снов..


Karan пишет:

 цитата:
И снова на КВ-1


Танк известный. Но в принадлежности некоторых снимков (см http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html танк 36) я до сих пор сомневался.
А теперь получается следующее:

Я в упор не вижу треугольника на последнем снимке! И даже, что смыло его, не скажешь - на снимке, где демонтируют гусеницы, он на месте. С другой стороны, на второй фотографии, треугольник есть, и оба буксирных троса уложены на место, хотя на снимке без треугольника один валяется на земле. Что, рачительный немец закрепил по штату, когда треугольник рисовал?? Или все-таки на последней фотографии особенности освещения и пленки сложились так, что треугольника не видно, хотя он есть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 64
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 09:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:


 цитата:
Я в упор не вижу треугольника на последнем снимке!



Похоже, что с освещением все нормально. Танк, скорее всего, другой. Да и отогнутого дождезащитного щитка над орудием не видно.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 776
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 08:50. Заголовок: А вот и еще одна дет..


А вот и еще одна деталь в тему, спасибо Алтыну за фото, одно новое, одно уже известное, но теперь в лучшем качестве:

На переднем танк в треугольнике стало заметно обозначение, скорее всего единица.

А вот на этом хорошо известном снимке в треугольнике, оказывается, четко читается семерка. Где были мои глаза раньше?


Скажите мне, был ли у немцев хоть какой-то резон рисовать в треугольниках еще и цифры?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 942
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 18:25. Заголовок: Karan пишет: Это, к..


Karan пишет:

 цитата:
Это, конечно, не ТЗ, но и 2 ЗВР на люках еще не попадались!


Этот же танк:


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 460
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 21:41. Заголовок: Егор пишет: Этот же..


Егор пишет:

 цитата:
Этот же танк:


Фары боевого света.... не наше, похоже.

мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 780
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 07:14. Заголовок: Перетащу сюда, раз с..


Перетащу сюда, раз с треугольником


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3837
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 14:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А вот на этом хорошо известном снимке в треугольнике, оказывается, четко читается семерка.


Доберусь вечером до компа, выложу фото Т-35 с 3-ником. Сканировал оригиналы для поездки ,обратил внимание - в 3-нике не менее четко читается цифра "8".

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 781
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 18:35. Заголовок: Karan пишет: Доберу..


Karan пишет:

 цитата:
Доберусь вечером до компа, выложу фото Т-35 с 3-ником. Сканировал оригиналы для поездки ,обратил внимание - в 3-нике не менее четко читается цифра "8".


Ничего себе! Подождем вечера.
Может, и "14" на золочевском из той же серии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 783
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 19:33. Заголовок: Восьмерку я, кажется..


Восьмерку я, кажется, углядел на Т-35 017. Так? Правда, по превьюшке достоверность никакая.

Я вот еще добавлю.
Танк 020, дорога Ожидов-Олеско. Не шестерка ли там?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3838
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 19:39. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Я вот еще добавлю.


Смотри сам:


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 962
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 21:51. Заголовок: На башне треугольник..


На башне треугольник или тени так играют? Какие будут мнения?


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3846
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 03:06. Заголовок: Егор пишет: Какие б..


Егор пишет:

 цитата:
Какие будут мнения?


Есть нечто, но размыто.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 965
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 00:13. Заголовок: Вроде еще цифра в тр..


Вроде еще цифра в треугольнике:


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 799
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 12:37. Заголовок: К приграничному сраж..


К приграничному сражению отношения не имеет, но иллюстрирует тот факт, что большие треугольники в нашей армии на танках рисовали. Танк в движении. Кадр, надо думать, раскрашенный.



Вырезано из ролика по ссылке с РККА:
http://www.youtube.com/watch?v=W4XvyZP0Wc0

Что можно сказать про танк? 1943-й или позднее? Или это вообще послевоенный кадр с учений?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3927
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 22:46. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Что можно сказать про танк?


Если по дате ,то ничего. "Гайки" дожили и до"послевойны".
Но фото классное. Что то мне подсказывает ,что это не война. А скорее учения.
Иначе - слишком заметное пятно. Там стороны минимум по метру.
Если ОЗ, то перебор.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 01.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 21:53. Заголовок: http://i079.radikal...



На 1 и 3 фото треугольник читается,имхо,неплохо.Есть сомнение,что оба танка выдвигаются на боевую позицию.Возможно БТ был подбит и побывал у немцев,позднее отбит и теперь буксируется КВ.Как возможные признаки подбития-это левая гусеница на 2 фото слишком натянута(а на большинстве фото "живых" БТ провис имеется),на 3 же фото левой гусеницы нет(и на надгусенечной полке не проглядывается) хотя едут они явно не по шоссе.И если бы танки были из одного подразделения,то скорее всего несли бы одинаковый тактический знак,к тому аккуратный круг на КВ диссонирует с неаккуратностью нанесения треугольника на БТ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 484
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 22:06. Заголовок: CM6 пишет: Возможно..


CM6 пишет:

 цитата:
Возможно БТ был подбит и побывал у немцев,позднее отбит и теперь буксируется КВ



Добрый вечер.
Тут как бы такие логические умозаключения приходят в голову.
1. Если 3-угольник - творчество гансов - почему его нету на КВ?
2. насчет потерян - возвращен - это фантастика, как показывает практика - 99,99% фот сделано немцами, нашего фотоматериала по сабжу - 0 целых хрен десятых. Ну и потом тратить КВ ради БТ.... нонсенс.
Вывод - как было хз, так пока и осталось. без доков или хотя бы четкого упоминания либо у нас, либо у гансов - гадание на кофейной гуще с разной степенью правдоподобия.
Тот человек, который однозначно и доказательно ответит на этот вопрос, заслужит в ВИ-сообществе СЛАВУ.

мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4025
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 22:17. Заголовок: Не помню, но кажется..


Не помню, но кажется, этот эпизод разбирали. То ли на РККА, то ли еще где-то....
Даже, ЕМНИП, место чуть ли не определили(поправьте, если не так).

Родилась такая мысль(причина рождения - обилие фото танков с автодорожными знаками).
Какие дорзнаки были в виде 3-ника? ЕМНИП, предупреждающие. С другой стороны,
3-ник как ЗВР(ЗВО) штатно был упомянут как обязательный для нанесения в том числе на бортах башен.

Как понимаю - проблема в том, что "отделить мух от котлет" - наши 3-ки и "их" - малореально. А, сдается мне,
что могли их наносить и РККА, как ОЗ, ЗВР и тп., так и немцы, как знак опасности.
Так что, пока, нам остается пытаться, с точки зрения логики(хорошо, чтобы с позиции ТОЙ логики) их распределять.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1711
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 00:04. Заголовок: Если меня не подводи..


Если меня не подводит собственный склероз-то это вроде район Ленинграда.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4027
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 00:28. Заголовок: zampolit пишет: Есл..


zampolit пишет:

 цитата:
Если меня не подводит собственный склероз-то это вроде район Ленинграда.


Да, там. Точнее не скажу. Но разбирали точно, если не привязали.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 12:45. Заголовок: http://s13.radikal.r..


было?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 993
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 19:00. Заголовок: volodia пишет: было..


volodia пишет:

 цитата:
было?


Я так и думал, что этот Т-34 "наш", но доказательств не было.

P.S. Только это все же ЗВО, а не ТЗ. Наверное, уместно его перенести в ветку с Т-34 в выступе...

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4057
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 21:14. Заголовок: В свете поступивших ..


В свете поступивших документов 22МК (как от него вниз, так и ему свыше, по 5А в целом) обращают на себя внимание
2 момента. В числе прочих частей 5 армии 22-му МК предписано иметь в качестве ЗВО треугольники. Уже с 22 июня.
Это момент №1, а второй - то, что их же предписано иметь в качестве ЗВО и 25-го июня, приказом ШТАРМ 5.

По 6 армии встречались, но в июле и с ежедневной сменой фигур(3-ник, квадрат, прямоугольник), а тут.....


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1724
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 07:46. Заголовок: Karan пишет: 2 моме..


Karan пишет:

 цитата:
2 момента. В числе прочих частей 5 армии 22-му МК предписано иметь в качестве ЗВО треугольники. Уже с 22 июня.
Это момент №1, а второй - то, что их же предписано иметь в качестве ЗВО и 25-го июня, приказом ШТАРМ 5.


Чей приказ? Он должен быть согласован с командованием ВВС

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 816
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 11:05. Заголовок: Karan пишет: В све..


Karan пишет:

 цитата:

В свете поступивших документов 22МК (как от него вниз, так и ему свыше, по 5А в целом) обращают на себя внимание
2 момента. В числе прочих частей 5 армии 22-му МК предписано иметь в качестве ЗВО треугольники. Уже с 22 июня.
Это момент №1, а второй - то, что их же предписано иметь в качестве ЗВО и 25-го июня, приказом ШТАРМ 5.



А где следовало наносить, указано? Только на крыше?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4074
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 23:01. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А где следовало наносить, указано? Только на крыше?


22-го - не указано конкретно, 25-го -посмотрю позже. Точные формулировки выложу.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4100
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 23:12. Заголовок: Итак, возвращаясь к ..


Итак, возвращаясь к теме 3-ников.
Вот приказ по частям 22-го мехкорпуса. Первый по дате, насколько известно, из имеющихся в открытом доступе "на сейчас".
Обратите внимание - чье это приказание и есть ли где ссылка на согласование с ВВС округа.
А также на: неуказание места размещения и размеры наносимых знаков.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1747
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 08:47. Заголовок: Karan пишет: Обрати..


Karan пишет:

 цитата:
Обратите внимание - чье это приказание и есть ли где ссылка на согласование с ВВС округа.


Ну это не первичный приказ, а вторичный.
Почему нет указания в приказе где размещать ОЗ-это вопрос к комкору 22.
Так что тут надо искать/смотреть приказ по армии, где все должно быть подробно расписано

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4102
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 13:21. Заголовок: Смотрим на дату - ес..


Смотрим на дату - есть иные, с более ранней датировкой по где-либо еще на весь советско-германский фронт? Насколько знаю - нет. Так что третичный, двоичный - не суть. Первая по хронологии дата с упоминанием использования 3-ников как ОЗ.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1750
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 20:56. Заголовок: Karan пишет: Первая..


Karan пишет:

 цитата:
Первая по хронологии дата с упоминанием использования 3-ников как ОЗ.


С этой точки зрения да! По сути с треугольника -как ОЗ, по крайней мере в полосе 5-й армии все началось. По идее и для 6-й армии должно быть аналогично.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 725
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 18:09. Заголовок: http://militariafuch..




С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4133
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 19:42. Заголовок: Алтын А что фото не..


В продолжение: и на крыше башни, и на борту.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4140
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 23:25. Заголовок: Алтын Мне тоже понр..


Алтын
Мне тоже понравилось, особенно если так:


Кого предупреждали со стороны поля? Крестьян?

Не ИМХО: это наше творчество. Буквальный подход к изображению ЗВО. Вне зависимости от того, есть ЧТО на башке или нет. А такой подход - это РККА скорее.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4297
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 20:11. Заголовок: Продолжим: снова Т-2..


Продолжим: снова Т-26.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1705
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 18:53. Заголовок: Добавлю. Т-26 http:/..


Добавлю. Т-26
<\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1801
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 14:26. Заголовок: БТ-7 http://s60.radi..


БТ-7. Не понять - камуфляж что ли на нём?
<\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1335
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 14:54. Заголовок: Егор пишет: камуфля..


Егор пишет:

 цитата:
камуфляж что ли на нём?


Да. На оригинале четко видно, что рукотворная природа пятен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1656
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 23:03. Заголовок: Пример 3-ника "н..


Пример 3-ника "не на танках".
<\/u><\/a><\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2019
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 13:01. Заголовок: Плохое качество. Т-3..


Плохое качество. Т-34 с треугольником.
<\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2166
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 03:46. Заголовок: Есть известное фото,..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1239
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 21:22. Заголовок: Karan пишет: точно ..


Karan пишет:

 цитата:
точно есть


нмв - и там, и там есть, да.
И если треугольник ЗВО - не редкость, то при этом треугольник на скуле - хм... пожалуй впервые.

офтоп - а что это за файлохранилище? альтернатива радикалу?

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2175
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 00:16. Заголовок: Kolokol пишет: альт..


Kolokol пишет:

 цитата:
альтернатива радикалу?


Да, если тот начинает глючить при открытии, я его открываю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1400
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 08:24. Заголовок: Karan пишет: и на б..


Karan пишет:

 цитата:
и на башне что то отсвечивает похожее.


Треугольник есть точно, на заднем танки из пары, по обеим сторонам башни. На переднем нет.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Это практически единичный пока случай.

Есть еще такой танк, но подозреваю, что это совсем другое место и время.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2178
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 10:01. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
что это совсем другое место и время


А это не из 32-й ли часом машина?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2180
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 11:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
на заднем танки из пары,


А их там не больше?
НМВ, справа силуэт тоже 34-шный.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2029
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 17:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Это практически единичный пока случай


Вот, например еще:
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Плюс - мой пост от 3 декабря на этой ветке.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2181
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 17:19. Заголовок: Егор пишет: Вот, на..


Егор пишет:

 цитата:
Вот, например еще:


Интересно они накрашены. Как близнецы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2313
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 14:48. Заголовок: И еще 26-й. Присутст..


И еще 26-й. Присутствует и на крыше башни, и на борту.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2056
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 23:39. Заголовок: Karan пишет: И еще ..


Karan пишет:

 цитата:
И еще 26-й. Присутствует и на крыше башни, и на борту.


А они вообще треугольниками изукрашены.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2324
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 23:48. Заголовок: Егор пишет: А они в..


Егор пишет:

 цитата:
А они вообще треугольниками изукрашены.


Это что то типа "назло старшине потрачу всю краску", а тот, что выше, тот как положено. По приказу. Вверху и по бокам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3659
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 23:04. Заголовок: Еще 34-ка, нмв, внут..


Еще 34-ка, нмв, внутри под пробкой еще и цифры.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3741
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 01:08. Заголовок: Нагляднее быть не мо..


Нагляднее быть не может: ну и кто рисовал 3-ник?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4134
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.11 21:40. Заголовок: Долго жил треугольни..


Долго жил треугольник.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 12:01. Заголовок: Этот был? http://sh..


Этот был?





hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 13:53. Заголовок: Белый треугольник на..


Белый треугольник на башне - значок, нанесенный немецкими дорожными службами для опознавания танков ночью в свете фар.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1667
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 22:57. Заголовок: orest пишет: значок..


orest пишет:

 цитата:
значок, нанесенный немецкими дорожными службами


Без пруфа - только одно из мнений. Будет конкретный немецкий приказ или наставление - будет однозначность. Равно как и советский (к слову, советский как раз имеется, по поводу ЗВО, правда, на крыше башни). До этого - только домыслы, той или иной степени логичности. На всех, по-моему, профильных форумах эту тему жуют время от времени. Скажем, торчащие посреди пруда пара БТ (с ходу фото не нашел) с теми самыми треугольниками к _дорожному движению_ отношение имеют весьма опосредованное. Потом, что на ЮЗФ и на других ТВД немцы были разные? Или на том же ЮЗФ в одних местах немцы были дотошные, а в других - раздолбаи? А когда у немцев (особенно в июне-июле 41-го) не рисуется _системы_ - это оч. странно.
В общем - это пока тема открытая и вот так с плеча - ОЗ, чтобы ночью не въехать, повторюсь, - одно из мнений.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 23:49. Заголовок: orest пишет: нанесе..


orest пишет:

 цитата:
нанесенный немецкими дорожными службами для опознавания танков ночью в свете фар.



Спасибо, orest! Я бы понял немцев, если бы наносили белые кресты А так попрошу аргументировать.

Мои аргументы (что успел найти):

1.ИНФОРМАЦИЯ ШТАБА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 2 ИЮЛЯ 1941 г. КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ 22-й АРМИИ О ЗАДАЧАХ
ВОЙСКАМ ФРОНТА ПО ОВЛАДЕНИЮ ДВИНСК

...п.6. Исходное положение Комбули, Краслава занимать рассредоточено. Пехоте иметь полотнища или простыни,
боевым машинам – на башнях белый треугольник.

УКАЗАНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 018 ОТ 5 ИЮЛЯ 1941 г. ПО ПОДГОТОВКЕ К БОЕВЫМ
ДЕЙСТВИЯМ В СООТВЕТСТВИИ С БОЕВЫМ ПРИКАЗОМ ФРОНТУ № 04 ОТ 4 ИЮЛЯ 1941 г.

Восьмое. Обратить особое внимание на отработку вопросов взаимодействия наземных войск с авиацией.
Наземные войска должны иметь полотнища, условные знаки для отличия своих танков от танков противника
и главное – не пренебрегать требованиями по этому вопросу. \137\

Для отличия наших танков от танков противника установить условные обозначения:

а) на 6.7.41 г. –на башне танка квадрат (белый) с размером стороны 50 см;
б) на 7.7.41 г. – прямоугольник (белый) с размером сторон 40 на 60 см;
в) на 8.7.41 г. – белый круг диаметром 70 см;
г) на 9.7.41 г. – треугольник (белый) с размером сторон 70 см.


3.УКАЗАНИЕ ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 18 АВГУСТА 1941 г. НАЧАЛЬНИКАМ ШТАБОВ АРМИИ ОБ
УПОРЯДОЧЕНИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НАЗЕМНЫХ ВОЙСК С АВИАЦИЕЙ

СИГНАЛЫ ОПОЗНАВАНИЯ СВОИХ ВОЙСК
На период с 6.00 21.8 до 6.00 31.8

а) От наземных войск

Варианты
Стрелковых, артиллерийских, кавалерийских и других частей
Танковых и мотомехвойск

№ 1
Днем – белый круг на башне, кабине – радиусом 25 сан.
Ночью – желтая ракета.

№ 2
Днем – белый квадрат на башне, кабине со сторонами 60 сан.
Ночью – зеленая ракета в сторону противника. [44]

№ 3
Днем – белый равносторонний треугольник со сторонами 60 сан. на башне, кабине.
Ночью – зеленая ракета в сторону противника.

№ 4
Днем – белый прямоугольник на башне, кабине со сторонами 40х60 сан..
Ночью – зеленая ракета в сторону противника

4.ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 0410 ОТ 27.10.41 г.
ОБ ОБОЗНАЧЕНИИ СВОИХ ВОЙСК И УСТАНОВЛЕНИИ ПОСТОЯННЫХ СИГНАЛОВ

В связи с тем что за последнее время участились случаи бомбометания нашей авиацией своих войск из-за
нежелания наземных войск обозначать себя сигналами, установленными на данный день,

ПРИКАЗЫВАЮ:
для танков, артиллерии на мехтяге, транспортных, автомобильных батальонов – треугольник со сторонами 1 м,
нанесенный на кабинах автомашин и тягачей и на башнях танков.

При снежном покрове опознавательные знаки (сигналы) должны быть черного или красного цвета, а в остальное время – белого цвета.




hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1668
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 00:24. Заголовок: hush пишет: Я бы по..


hush пишет:

 цитата:
Я бы понял немцев, если бы наносили белые кресты


Кстати, "крестоносцы" на крыше башни - как раз стопудово РККА-шный ЗВО, только не в КОВО, а северней, емнип
Спасибо за ссылки, не все видел.
Про треугольники в КОВО долго воспроизводить _все_ многолетние дискуссии, но кто объяснит наличие на башне, т.с., ГК у Т-35 треугольника (ага, на высоте 2,5 метров, при чем здесь габарит, чтоб ночью не въехать) - тот приблизится к решению =)

Скорее, если считать треугольники нем. творчеством - это признак "безопасности". Ибо имеются фото с надписями типа "Ахтунг! Геладен!" и треугольников там нема. Но, повторюсь, нет никакого желания поднимать все обсуждения по сабжу. Пока пруфы со стороны РККА лидируют всухую, что, впрочем, тоже не решает вопрос однозначно.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 10:47. Заголовок: Kolokol пишет: Про ..


Kolokol пишет:

 цитата:
Про треугольники в КОВО долго воспроизводить _все_ многолетние дискуссии, но кто объяснит наличие на башне, т.с., ГК у Т-35 треугольника (ага, на высоте 2,5 метров, при чем здесь габарит, чтоб ночью не въехать) - тот приблизится к решению =)


А воспроизводить и не нужно - почти все они собраны в этой ветке. В целом, вопрос закрыт.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4299
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 23:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
В целом, вопрос закрыт.


А вот и частности подоспели: не танк, но БА.
Абсолютно четко нанесенный знак ЗВО, с поправкой на габариты башни. Старательно и педантично.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4454
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 01:10. Заголовок: 26-й с 3-ником. Но ..


26-й с 3-ником. Но подпись.... Берестечко?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1642
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 05:57. Заголовок: Karan пишет: 26-й ..


Karan пишет:

 цитата:

26-й с 3-ником. Но подпись.... Берестечко?


Да, на ум напрашивается только Берестечко исковерканное. Странно, почему в кавычках.
Если это действительно Берестечко, то ближе всего 34-я тд к нему приближалась под Хотином (12 км по прямой, может, кто и ближе к Берестечко подошел), ну и под Козином это может быть, там как раз прямая дорога из Берестечка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 09:54. Заголовок: 044 http://shot.phot..


044

Но задник, КМК, "не логичен"?

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4478
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 10:01. Заголовок: hush пишет: Но задн..


hush пишет:

 цитата:
Но задник, КМК, "не логичен"?


Да уж, задник, если он от этой фотографии, во всей красе "геокретинизма".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 10:45. Заголовок: Karan пишет: "г..


Karan пишет:

 цитата:
"геокретинизма".


Ув. Karan , как коворит ув. Kolokol - "а шо цэ таке?"

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1778
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 22:00. Заголовок: hush пишет: а шо цэ..


hush пишет:

 цитата:
а шо цэ таке?



Неспособность индивидуума ориентироваться на местности даже при наличии карты и компаса, путание "право" и "лево" и т.п. Ну, типа как я во Львове Но у меня это локально

В вышеизложенном случае имеет место быть и "хронокретинизм"

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5268
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.12 21:06. Заголовок: Не перестаю удивлять..


Не перестаю удивляться - вот что это может значить?
Ведь ни абы как - правый 3-ник сделан с опорой на пластину крепления антенны.
Когда под рукой нет скотча или линейки - некую рамку/отбой для четкости иметь желательно.
Так что не просто так он там. Но вот зачем?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2059
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.12 22:20. Заголовок: Karan пишет: некую ..


Karan пишет:

 цитата:
некую рамку/отбой для четкости


Ага, тоже сразу обратил внимание на странную "ровность" контуров.
При этом как будто неопытный моделист декали лепил и рука дрогнула.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6096
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.12 23:30. Заголовок: Далеко не 41-й, и ти..


Далеко не 41-й, и тип поздний(гайки), но 3-ник виден даже на дальней башне.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1865
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 00:26. Заголовок: Добавился танк в спи..


Добавился танк в список БТ 34-й тд.

Единственный в своем роде случай - треугольник нанесен только на одну сторону башни. Поэтому раньше и не было на него подозрений, вот этот-то снимок давно известен:

В аннотации - "под Бродами". Если это не в широком смысле, а буквально, то под нее есть такие варианты из 34-го обс:
"сгорела 28.6 под Бродами" и "оставлена 28.6 под Бродами".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6583
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 14:55. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Добавился танк в список БТ 34-й тд.


Вот этот стоит рассмотреть, что там за "400"-я серия.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1875
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 20:14. Заголовок: Karan пишет: Вот э..


Karan пишет:

 цитата:

Вот этот стоит рассмотреть, что там за "400"-я серия.


Любопытно.
Если растянуть, вот так выходит:

Сходство явное, но вид четверок несколько отличается от трафаретных 404, 401, 434, 407. Правда, тут и в искажении при съемке под таким углом может быть дело. Что посередине - непонятно. 11?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2856
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 21:29. Заголовок: ИМХО, это четырехзна..


ИМХО, это четырехзначный номер, типа вот этого:

Если это вообще не он же.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1876
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 23:42. Заголовок: Егор пишет: Если эт..


Егор пишет:

 цитата:
Если это вообще не он же.


Он, конечно! Один в один повреждения. Значит, он все-таки не из дубненских, тут без трафарета рисовали.

По стилю написания несколько вот на этот похоже, хотя и не на столько, чтоб уверенно говорить об общем происхождении:



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1877
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 15:28. Заголовок: Танк известный, а сн..


Танк известный, а снимок для меня новый:

Вытащил из книги V. Kamenir. The Bloody Triangle: The Defeat of Soviet Armor in the Ukraine, June 1941.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6604
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 21:04. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Танк известный,


Напомни, хотя бы текстом - чем?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1878
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 23:28. Заголовок: Karan пишет: Напомн..


Karan пишет:

 цитата:
Напомни, хотя бы текстом - чем?


Другой фотографией. Я где-то собирал в одном сообщении все танки с треугольниками на тот момент, но сейчас не вижу его в этой теме.
Так что загружу заново:

И вот это, вероятно, тоже он, но надежно подтвердить пока нечем:





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6605
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 23:41. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
вероятно, тоже он, но надежно подтвердить пока нечем:


Теперь понял. Посмотри - там люки одинаковые ли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1880
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 01:55. Заголовок: На тех, где вид с ле..


На тех, где вид с левой стороны - одинаковые.
На том, где съемка издали - как раз правый опущен, не поймешь, но вроде бы возвышение основы турели не просматривается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 05.08.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 13:08. Заголовок: На башне БТ-5 виден ..


На башне БТ-5 виден треугольник. Такая машина попадалась?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7347
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 13:35. Заголовок: starpom176 пишет: Т..


starpom176 пишет:

 цитата:
Такая машина попадалась?


На память не помню.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 05.08.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 09:48. Заголовок: Karan пишет: На пам..


Karan пишет:

 цитата:
На память не помню.


Нащел. Здесь обсуждалось: http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-20-00000015-000-20-0

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 23:58. Заголовок: http://i.piccy.info/..






День добрый!
Вот выложили немцы фотографии БТ, и позиционируют их как подбитые в районе Мариуполя.
Я не спец в бронетехнике, но по моим прикидкам год 41, башни да, Мариупольские. А вот ТЗ на башне может подскажет принадлежность?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 07:42. Заголовок: rnv1973 А вот ТЗ на ..


rnv1973
 цитата:
А вот ТЗ на башне может подскажет принадлежность?



По моему это 24 ТД либо ее наследник 124 ТБр (но там БТ вроде не было). тогда это СЗФр, а не Мариуполь.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7867
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 14:39. Заголовок: rnv1973 пишет: как ..


rnv1973 пишет:

 цитата:
как подбитые в районе Мариуполя.


В аннотации к фото указан именно тип башни.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000042-000-80-0-1379624249

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 20.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 16:27. Заголовок: Karan пишет: Да,д..


Karan пишет:
[quote]`
Да,действительно на ЕБЕЕ подписано "... Mariupol turm..."" а это и есть мариупольская башня.
Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 8889
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.14 10:24. Заголовок: Маленький, но есть. ..


Маленький, но есть.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.15 10:17. Заголовок: Маленький треугольник



Треугольник на башне уничтоженного БТ. БТ-7М, если я не ошибаюсь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.15 13:21. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..



Похоже на треугольник, но как то нечетко прорисованный. Или что то другое?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9549
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 23:13. Заголовок: Karan пишет: Не пер..


Karan пишет:

 цитата:
Не перестаю удивляться - вот что это может значить?
Ведь ни абы как - правый 3-ник сделан с опорой на пластину крепления антенны.
Когда под рукой нет скотча или линейки - некую рамку/отбой для четкости иметь желательно.
Так что не просто так он там. Но вот зачем?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2235
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 09:15. Заголовок: Новый БТ-7 с треугол..


Новый БТ-7 с треугольником типа 34-й тд.

Есть ли у кого-нибудь другие снимки этой пары? Хочется посмотреть на башню переднего БТ, а то в таком ракурсе неясно, может, он тоже с треугольниками.

И заодно еще один, проходивший с полгода назад, но здесь еще не появлявшийся, по-моему.

Может, и его снимки кто-то имеет?

Итого уже 8-10 БТ-7 с такими треугольниками набралось.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9579
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 11:05. Заголовок: Пару навскидку не на..


Пару навскидку не нашел, а вот такой был в залежах


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 08:08. Заголовок: Т-26 с маааленьким т..


Т-26 с маааленьким треугольником

Любомль, Волынская область.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 01:48. Заголовок: Оборонявшей границу ..


Оборонявшей границу в районе Любомля 45сд вроде бы придавались 22/23 июня танки 41тд?
Т-26 с такими же маленькими треугольниками попадались на фотографиях с мест, где в боевых действиях участвовала 19тд. получается можно с высокой долей вероятности сказать, что в первые дни войны ЗВО "маленький треугольник" использовался в 22мк?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9654
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 01:52. Заголовок: jaroslaw пишет: олу..


jaroslaw пишет:

 цитата:
олучается можно с высокой долей вероятности сказать, что в первые дни войны ЗВО "маленький треугольник" использовался в 22мк?


Можно. И не только там. Другое дело, что он несколько меньше, скажем, аналогичного у 8МК. Что подобные машины и выделяет. Если иное, конечно, не противоречит. На память не помню, но и полк можно определить по имеющимся документам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 21:27. Заголовок: Karan пишет: На пам..


Karan пишет:

 цитата:
На память не помню, но и полк можно определить по имеющимся документам.


В данном случае скорей всего 82тп. На основе того, что участник гражданской войны в Испании, награжденный в 1938г орденом Красного Знамени и медалью "За Боевые Заслуги", капитан Жданов Василий Филиппович, командир роты батальона средних танков 82тп 41тд погиб 26.6.41 в Любомле.[img][/img][img][/img]

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9684
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 21:31. Заголовок: jaroslaw пишет: В д..


jaroslaw пишет:

 цитата:
В данном случае скорей всего 82тп. На основе того,


Верно - тем более, что известно о раздергивании этих полков для поддержки стрелковых частей.
Вообще - любопытный момент с этими треугольниками: в бой они вступили сразу, без маршей, и уже, получается, с ними.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9700
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 21:57. Заголовок: Пусть без 3-ника, но..


Пусть без 3-ника, но очень уж колоритный


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 13:49. Заголовок: Karan пишет: Пусть ..


Karan пишет:

 цитата:
Пусть без 3-ника


Если указатель стоял неподалеку, получается это или окрестности Ковеля, или Влодимира-Волынского.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 14:06. Заголовок: был еще полый треуго..


был еще полый треугольник на Т-28

напоминает такой же на Т-34:
http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164106098/#mainImageLink

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.16 15:35. Заголовок: Karan пишет: Вообще..


Karan пишет:

 цитата:
Вообще - любопытный момент с этими треугольниками: в бой они вступили сразу, без маршей, и уже, получается, с ними.


да там совсем не понятно. ну мне по крайней мере. на фотографиях большинства уверенно привязанных к 19тд танков такие, предположительно характерные для 22мк, маленькие треугольники не видны; на некоторых БА разбитой на дороге 24 июня колонны 19тд полые, обозначенные только контуром, треугольники, примерно того же размера как и на т-26 41тд. и в то же время есть фото т-26 с маленькими треугольниками из мест, где вроде бы ни 41тд ни 215мд не было, а только 19тд.
вот если бы попались фото т-26 из Устилуга, с такими треугольниками..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.16 21:25. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..



Т-26 из 8-го мк и ,по моему, битый Pz III.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2336
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 01:58. Заголовок: John пишет: Т-26 из..


John пишет:

 цитата:
Т-26 из 8-го мк и ,по моему, битый Pz III.


Спасибо за снимок. Битый Pz III или живой - пока не могу понять.
Если битый, то вероятно, его быстро уволокли. Иначе этот эпизод был бы наверняка известен и раньше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 430
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 12:00. Заголовок: Karan пишет: любоп..


Karan пишет:

 цитата:
любопытный момент с этими треугольниками: в бой они вступили сразу


41-я тд 22.06 тоже маршировала, из Владимира на Ковель. Приказ на придание двух танковых батальонов для 87-й сд подписан в 17 20 . Даже если батальоны получили усный приказ раньше то по любому с 5 утра они уже успели помаршировать. ВЖБД 3-го мотокорпуса танковая атака первый раз упоминается в 22.06 17 00 по Берлинскому.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.16 21:24. Заголовок: у ближнего т-26 на к..


у ближнего т-26 на крышке правого башенного люка треугольник. надпись на заднике фото без топонимов. (Russland. 29 juni 41. Schon in den ersten tagen muss der Russe viele Panzer zurück lassen)
возможно машины 8-го мк.
досадно фотка маленькая, не разобрать надписи на башнях. на ближнем вроде achtung и еще что-то, а на втором похоже "автограф" подбивших танк немцев.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2963
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.16 22:07. Заголовок: Коллеги! Большая про..


Коллеги! Большая просьба - перестаньте пользоваться Радикалом! Это же ужас-ужас! Потом сто окошек дерьма приходится закрывать, еще и со звуком.
Пока, на мой взгляд, оптимальным является киповский сервис - shot.qip.ru

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.16 15:44. Заголовок: ФАИ с маленьким тре..


ФАИ с маленьким треугольником на башне. в КОВО ФАИ, если не ошибаюсь, только в 8,12 и 34тд были. для 8мк треугольник мелковат, а машин 4мк с такими ЗВО вроде не попадалось на фото. может в 22мк тоже ФАИ были.
[img][/img][url=http://shot.qip.ru/00QUvL-4QfqeJ3Ov/]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.16 13:35. Заголовок: Т-26 с треугольником..


Т-26 с треугольником такого же типа как на ФАИ. Встречался неск-ко раз, аннотированый то ли Золочевом, то ли Житомиром, уверенно по памяти не скажу.
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2373
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.16 07:53. Заголовок: jaroslaw пишет: Т-..


jaroslaw пишет:

 цитата:

Т-26 с треугольником такого же типа как на ФАИ. Встречался неск-ко раз, аннотированый то ли Золочевом, то ли Житомиром, уверенно по памяти не скажу.


Для Житомира тут столбы никак не подходят.
Местность напоминает дорогу Львов-Золочев. Направление тени при ее малой длине тоже говорит в пользу того, что машины ехали на восток.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2374
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.16 08:17. Заголовок: Ну да, собственно, д..


Ну да, собственно, далеко ходить не пришлось.
Вот эта тридцатьчетверка. Первое фото с пленки с соседними снимками с той дороги.

Наверное чуть восточнее Ляцке, и тогда позади Т-34 видна обсаженная деревьями дорога на Княже. Но и ближе к Львову на карте есть похожие по рельефу места.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3254
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.16 10:24. Заголовок: Собственно, ув. Шарм..


Собственно, ув. Шарм уже и место сфотографировал в соответствующей ветке:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000009-000-40-0

На той странице эта 34-ка уже убрана с дороги.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.16 14:35. Заголовок: получается т-26 и ФА..


получается т-26 и ФАИ скорей всего из 10тд?
хотя не исключено что все же из 34-й. Из её состава кроме Т-35 и другие отставшие машины могли двигаться по этой дороге на Золочев. 68тп в районе Золочева оставил один ХТ, да и без вести пропавших машин хватало.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2375
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.16 09:35. Заголовок: jaroslaw пишет: пол..


jaroslaw пишет:

 цитата:
получается т-26 и ФАИ скорей всего из 10тд?
хотя не исключено что все же из 34-й. Из её состава кроме Т-35 и другие отставшие машины могли двигаться по этой дороге на Золочев. 68тп в районе Золочева оставил один ХТ, да и без вести пропавших машин хватало.


Надо посмотреть, в каких вообще дивизиях ЮЗФ оставались на вооружении ФАИ.
На 1 мая 1941 в 8-м мехкорпусе числилось 15 ФАИ - 8 в 12-й тд и 7 в 34-й тд.

А что за фото с ФАИ, не напомните?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.16 09:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А что за фото с ФАИ, не напомните?


на предыдущей странице, сразу перед т-26 и Т-34 на золочевской дороге. не знаю как тут ссылку на конкретный пост давать.

в 10тд на 25.4.41 числилось 9 ФАИ.
[img][/img]
ещё вроде в 8тд были, емнип.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.17 10:35. Заголовок: На башне стоящего вп..


На башне стоящего впереди БТ-5 явно виден треугольник.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 227
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.17 19:42. Заголовок: http://www.bilder-up..


[img][/img]
Фото было аннотировано как Мариуполь. Подписанного задника вроде не было. На башне химика один в один треугольник как на танках 34-й тд. И размер, и место нанесения совпадают.
По составленным в Нежине актам о потерях матчасти в 67тп указан только один ХТ-133, "12299 29.6.41 г. Не вернулась из атаки под Дубно" и один ХТ без указания модификации "ХТ 4926 29.6.41 г. Разбита в атаке под Дубно." вероятно все-же ХТ-26.
По 68-му тп есть несколько вероятных, с очень малой долей вероятности, кандидатов:
"ХТ-133 121769 Сдана в рем. базу Н/Волынск 7.7.41 года по распоряжению ком. под(?). Оружие оставлено с машиной."
"ХТ-133 12109 Оставлена в районе Яворув 24.6.41 из-за неисправности двигателя пулеметы с машины сняты."
и еще один ХТ-133 числится пропавшим без вести без указания места.
вобщем хз, толи на фото какой-то из отремонтированых химиков 68-го полка, (скорее всего Новоград-Волынский, Яворовский врядли успели отправить на рембазу) толи такие здоровенные треугольники на бортах башни наносили не только на танки 34-й тд.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 13:39. Заголовок: jaroslaw пишет: Фот..


jaroslaw пишет:

 цитата:
Фото было аннотировано как Мариуполь


Это Ростов на Дону, ноябрь 1941 года.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.17 20:47. Заголовок: John пишет: Это Рос..


John пишет:

 цитата:
Это Ростов на Дону, ноябрь 1941 года.


Ростов по аннотации продавца, по подписи фотографа или по уверенной привязке эпизода к конкретному месту от людей знающих о чём говорят?
я к тому, что аннотации и иной раз подписи не всегда соответствуют реальному месту.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.17 12:13. Заголовок: Перекресток улицы Ше..


Перекресток улицы Шестой (Варфоломеева) и Буденновского проспекта.
Привязка этого же орудия http://rostov-don.livejournal.com/2670915.html?thread=48279363

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2537
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.17 16:22. Заголовок: jaroslaw пишет: Фот..


jaroslaw пишет:

 цитата:
Фото было аннотировано как Мариуполь. Подписанного задника вроде не было. На башне химика один в один треугольник как на танках 34-й тд. И размер, и место нанесения совпадают.
По составленным в Нежине актам о потерях матчасти в 67тп указан только один ХТ-133, "12299 29.6.41 г. Не вернулась из атаки под Дубно" и один ХТ без указания модификации "ХТ 4926 29.6.41 г. Разбита в атаке под Дубно." вероятно все-же ХТ-26.
По 68-му тп есть несколько вероятных, с очень малой долей вероятности, кандидатов:
"ХТ-133 121769 Сдана в рем. базу Н/Волынск 7.7.41 года по распоряжению ком. под(?). Оружие оставлено с машиной."
"ХТ-133 12109 Оставлена в районе Яворув 24.6.41 из-за неисправности двигателя пулеметы с машины сняты."
и еще один ХТ-133 числится пропавшим без вести без указания места.
вобщем хз, толи на фото какой-то из отремонтированых химиков 68-го полка, (скорее всего Новоград-Волынский, Яворовский врядли успели отправить на рембазу) толи такие здоровенные треугольники на бортах башни наносили не только на танки 34-й тд.


В декабре впервые встретил первые фотографии этой машины, тогда еще хотел пост написать, но привязать к конкретному месту в Ростове не смог, только про высокую вероятность Буденновского проспекта было понятно.
На новые фотографии как подспорье в привязке как раз сильно рассчитывал. Ну и сами снимки мимо не ушли . На днях доделаю, вывешу. Там и видео есть с треугольниками.
Вот он, в качестве анонса:


John, спасибо за ссылку, оказывается, все уже привязано до нас!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.17 17:17. Заголовок: John пишет: Перекре..


John пишет:

 цитата:
Перекресток улицы Шестой (Варфоломеева) и Буденновского проспекта.


ясно, спасибо.

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
На новые фотографии


есть такая. там вроде как поплавок на заднем плане.
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 07:15. Заголовок: БТ-7М со следами тре..


БТ-7М со следами треугольника на башне. Может кому то попадались другие фото этой машины?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10612
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.18 20:04. Заголовок: В данном случае - им..


В данном случае - именно что ТЗ:


Что интересно - фото проходит в подборке Т-35 в Судовой Вишне, Т-26 8 мк, Т-28 во Львове. И подписано соответствующим образом.
И чей он может быть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 328
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.18 15:31. Заголовок: Karan пишет: И чей ..


Karan пишет:

 цитата:
И чей он может быть?


Скорее всего Судова Вишня. Он уже пару раз был в подборках с Т-35 из парка 68-го тп и тем же самым Т-26 с "=" что и в этот раз. И если не ошибаюсь однажды с еще одним двухголовым Т-26 с "=" из Сyдовой Вишни. Тоже использовавшимся немцами как мишень.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2583
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.18 11:05. Заголовок: jaroslaw пишет: С..


jaroslaw пишет:

 цитата:


Скорее всего Судова Вишня. Он уже пару раз был в подборках с Т-35 из парка 68-го тп и тем же самым Т-26 с "=" что и в этот раз. И если не ошибаюсь однажды с еще одним двухголовым Т-26 с "=" из Сyдовой Вишни. Тоже использовавшимся немцами как мишень.


Все верно. Это снимки из подборки 5-го разведбата 2-й тд, а его 1-я рота проводила испытательные стрельбы в Судовой Вишне.
Мне вот интересно, кто в него так вложился, что взять его не получилось. Я, честно говоря, не ожидал, что цена так нехарактерно для Т-26 зашкалит, не подготовился

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10613
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.18 14:07. Заголовок: То, что он из СВ - п..


То, что он из СВ - понятно, вот только ТЗ не типовой, откуда он там? Из довоенного поступления разве - больше как-то не припоминаются этот тип обозначений в том районе и далее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2584
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.18 12:45. Заголовок: Karan пишет: То, чт..


Karan пишет:

 цитата:
То, что он из СВ - понятно, вот только ТЗ не типовой, откуда он там? Из довоенного поступления разве - больше как-то не припоминаются этот тип обозначений в том районе и далее.


Подозреваю, что танк может быть из машин, которые к моменту формирования 34-й тд были не на ходу и ждали ремонта. Знаки из полосок, видимо, где-то в конце апреля или первой половине мая наносились, и могли не попасть на машины, к тому моменту отправленные в рембат.
Всего таких машин с нетиповыми знаками, по-моему, пока три известно. Две, видимо, в Городке и одна здесь. Что характерно, все знаки разные.
Можно предположить, что они использовались на учебных машинах (а для них как раз высоки шансы оказаться в ремонте). А может, с финской остались.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 334
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.18 15:35. Заголовок: Машин с такими не ти..


Машин с такими не типовыми ТЗ кроме обсуждаемого еще четыре. Два с ромбами из Гродека и второй Т-26 с треугольником, радийный, тоже оттуда.
[img][/img][img][/img][img][/img]
И третий Т-26 с таким-же маленьким треугольником, предположительно на дороге Замчиско-Дубно или Хорупань-Дубно. Он встречался в дубненских подборках вместе с Т-26 с = и погибшими красноармейцами на дороге, КВ-2 ГГ и другими танками. Если снимки выкладывались в хронoлогическом порядке, то фотографы видели его в полосе действия 68-го тп северо-западнее города, раньше танков подбитых на юго-западной окраине Дубно.
[img][/img][img][/img][img][/img]



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 356
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.18 20:15. Заголовок: Продавец атрибутиров..


Продавец атрибутировал Rollbahn Dubno-Zwjahel. На башне похоже треугольник.
[img][/img] [img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2629
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.18 21:18. Заголовок: jaroslaw пишет: Про..


jaroslaw пишет:

 цитата:
Продавец атрибутировал Rollbahn Dubno-Zwjahel. На башне похоже треугольник.


Вот это находка! Треугольник очень похож на аналогичные на известных КВ-1.
Но если аннотация верна, то наверняка должны быть известны еще снимки этого танка. Да и вообще на такой дороге должны были снимать много.

Это недавний снимок? Не нашел его на торгах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 07:49. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
наверняка должны быть известны еще снимки этого танка


Это челябинский КВ-1 выпуска августа 1941 года из состава 2-й танковой бригады Южного фронта.
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-ChTZ/big_kv1-ChTZ-F32-007-002.jpg

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2630
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 08:51. Заголовок: John пишет: Это чел..


John пишет:

 цитата:
Это челябинский КВ-1 выпуска августа 1941 года из состава 2-й танковой бригады Южного фронта.


Спасибо, это совсем интересно, учитывая, что 2-я тбр была сформирована на основе личного состава 34-й тд.
Жаль на сайте ни одного хорошего ракурса на левый борт пока нет, так что получше разглядеть треугольник сейчас не выйдет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 09:26. Заголовок: Да, как раз этот бор..


Да, как раз этот борт толком не виден(

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 357
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 19:41. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Это недавний снимок?


Летний. Не помню точно, может вообще не с бэя.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет