Отправлено: 28.09.07 21:07. Заголовок: О чем проект

Всем привет!
Было бы удивительно, если бы мы остановились только на Немировских БТ.
Платформа возникновения темы Немировских БТ-это желание сделать модель танка на основе реального прототипа и как следствие поиск интересной фотографии, а затем желание узнать чтож это за прототип. Естественно что этот вирус "идентификации", как говорит на форуме VIF2.NE, заразил весь организм, и имея корни рядом с Уманью, грех было бы не заинтересоваться событиями 1941-го в месте воего рождения.
А они оказались намного насыщеннее, чем описывались в новых и новейших историях. Немецкие фотографии донесли ряд отголосков тех событий, в которых попытаемся и разобраться.

 Отправлено: 26.09.10 12:01. Заголовок: я например встречаю ..

я например встречаю эту фотографию впервые.интересна эмблема на грузовике-утка на танке.эмблема роты пропаганды

 Отправлено: 26.09.10 12:01. Заголовок: я например встречаю ..

,

обед в плену.
Павел Григорьевич Понеделин - командующий 12 армией и Николай Кузьмич Кириллов - командир 13 стрелкового корпуса.

25 июля 1941 г. под Уманью разгромленные силы советской 6-й армии совместно с 12-й армией вошли в "батальонную группу" под командованием бывшего командующего 12-й армией генерала Понеделина. Батальонной группе, сражавшейся на Южном фронте, была поставлена задача выйти из окружения противника. Однако группа потерпела поражение, и все части, занятые в операции по деблокировке, оказались уничтоженными. Понеделин и командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов были захвачены в плен.
Директива Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. "О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий" обвиняла генерал-лейтенанта Качалова, командующего 28-й армией, погибшего смертью храбрых на поле боя, а также генерал-майоров Понеделина и Кириллова в дезертирстве и переходе на сторону врага.
Цитата:
«….. Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.
Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.»
13.10.1941 г. Военной коллегией Верховного Суда СССР заочно осуждёны к расстрелу.
Находились в концентрационном лагере Вольфхайде, Кириллов был позднее переправлен в Дахау.В 1945 г. американцы освободили Понеделина, после чего тот сразу же связался с советской военной миссией в Париже. 28 декабря 1945 г. Понеделин и Кириллов были арестованы. Военным трибуналом они были приговорены к смертной казни (обв.: измена Родине) и расстреляны 25 августа 1950 г. Реабилитированы 29 февраля 1956 года.
На основании постановления особого совещания при НКВД СССР от 12 октября 1941 г., жена Понеделина – Понеделина Н.М. и его отец – Понеделин Г.В. были лишены свободы в исправительно-трудовом лагере сроком на 5 лет каждый. Жена Кириллова – Кириллова Н.М. как член семьи изменника Родины была осуждена 19 октября 1941 г. военным трибуналом Приволжского военного округа к ссылке в Красноярский край сроком на 5 лет.

 Отправлено: 26.09.10 14:55. Заголовок: Нашел на сайте http://waralbum.ru/5271/

Вот этот снимок в несколько большем размере, подпись гласит — в грузовике 691-й роты отправляются на допрос<\/u><\/a>

и ещё<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 01.12.11 14:55. Заголовок: Герои Зеленой Брамы..

Они сражались за Родину www.vif2ne.ru/nvk/forum/5/arhprint/1193972
Герои Зеленой Брамы http://parabellum1941.narod.ru/photoalbum15.html

 Отправлено: 02.12.11 20:52. Заголовок: Фото общего характер..

Фото общего характера, без матчасти и т.п.

 Отправлено: 02.12.11 21:38. Заголовок: Интересно, а в район..

Интересно, а в районе Умани есть сейчас немеукое кладбище типа Потыличей?


Не пойму по дате: что за "Сельский час" 2-го августа?

 Отправлено: 03.12.11 08:06. Заголовок: Karan пишет: Фото ..

Karan пишет:

цитата:

Фото общего характера, без матчасти и т.п.

сидит генерал или полковник?

 Отправлено: 29.04.13 20:04. Заголовок: Коллега по работе пр..

Коллега по работе просил узнать о своём дедушке, Кучанском Михаиле Сергеевиче 1915 г.рож. Призывался Кодымским РВК с.Загнитков. Винницкая обл. До войны служил с мая 1937 по декабрь 1940г в 15-той танковой бригаде.
(Где стояла эта бригада)
С началом войны (есть запись в красноармейской книжке) -" 23.06.1941 по 29.07. 1941г. Югозападный фронт", какая часть неизвестно. Известно что попал в плен под Уманью, был в Уманской яме.Так как имел специальность тракториста, был отпущен домой в своё село Винницкой области.
В какой части он мог служить в период начала войны, в той же 15-той танковой бригаде, или мог быть призван в какую другую часть?

 Отправлено: 29.04.13 20:59. Заголовок: ПРАПОР пишет: Колле..

ПРАПОР пишет:

цитата:

Коллега по работе просил узнать о своём дедушке

Он?
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56524853&id1=ff8f5015d966a069554cefca002013f3&path=Z/004/058-0018003-0358/00000068.jpg

 Отправлено: 30.04.13 12:24. Заголовок: нет похоже не он, о..

нет похоже не он, он остался жив, вот он. Внук фастался что есть "слава". Много рассказывал об Уманском сражении и об "яме"
http://www.podvignaroda.ru/
Кучанский Михаил Сергеевич 1915 г.рож. ( в 1941 был танкист) что интересно за 1941г. нигде в наградном не вспоминается только 1944г.

 Отправлено: 04.06.13 23:47. Заголовок: Несколько сканов из ..

Несколько сканов из собрания зенитчиков 61 "флак" полка.

 Отправлено: 12.06.13 16:24. Заголовок: Небольшое расследова..

Небольшое расследование, как водится у нас - "по одной фотографии".
Последний БТ 53-го полка или рейд комбрига Иванова: http://niemirow-41.livejournal.com/4777.html

 Отправлено: 12.06.13 18:00. Заголовок: не открывается ссылк..

Не открывается. Ждём с нетерпением.

 Отправлено: 12.06.13 18:08. Заголовок: ПРАПОР пишет: не от..

ПРАПОР пишет:

цитата:

не открывается ссылка

У нас традиция - как что-нть ценное выложим - то пароход утонет, то взорвется что-нть, то, как сейчас - ЖЖ ляжет...

 Отправлено: 12.06.13 18:53. Заголовок: ПРАПОР пишет: е отк..

ПРАПОР пишет:

цитата:

е открывается. Ждём с нетерпением.

Все работает ОК.
Отличная работа

 Отправлено: 13.06.13 06:42. Заголовок: Kolokol пишет: Посл..

Kolokol пишет:

цитата:

Последний БТ 53-го полка или рейд комбрига Иванова: http://niemirow-41.livejournal.com/4777.html

Сильная работа! И эпизод впечатляющий.
Удивительно, все, как из Курочкина!

Вопрос такой - если штарму была передана рота целиком, значит, все машины В-... должны были туда попасть. Имеющиеся фотоматериалы этому не противоречат?

 Отправлено: 13.06.13 16:38. Заголовок: Прям не верится, спу..

Прям не верится, спустя 73 года увидеть танк в котором вышли с окружения, да ещё с подробным описанием этого.
Хоч кино снимай. Я всегда говорил, что фотография, это машина времени или окошко в прошлое.
Комбриг Иванов в своём рапорте писал, что Корнев и он покинули танк раненными, остальные ТРИ человека экипажа вышли с танка здоровыми, но не знаю, вышли ли из под огня противника.
С подписи на фото известно, что возле танка убиты водитель и стрелок, третий возможно попал в плен или был убит далеко от берега, в болоте.

 Отправлено: 13.06.13 18:39. Заголовок: ПРАПОР пишет: С под..

ПРАПОР пишет:

цитата:

С подписи на фото известно, что возле танка убиты водитель и стрелок, третий возможно попал в плен или был убит далеко от берега, в болоте.

В подписи указано, что водитель и стрелок лежали мертвыми внутри.

Хотя подпись тоже не истина в последней инстанции, конечно. Но вроде и выдумывать немцу причин не было. Разве что перепутать с другим случаем мог.

 Отправлено: 13.06.13 21:13. Заголовок: ПРАПОР пишет: то во..

ПРАПОР пишет:

цитата:

то возле танка убиты водитель и стрелок, третий возможно попал в плен или был убит далеко от берега, в болоте.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

В подписи указано, что водитель и стрелок лежали мертвыми внутри. Хотя подпись тоже не истина в последней инстанции, конечно.

Не загоняйтесь. Судя по тому, что описано в докладе комбрига - обстоятельства его прорыва в районе болота - темны как южная ночь.
Сильно он не договаривает. Факт - налицо, а вот детали - как всегда....
И, что интересно - и Корнев ведь есть....

 Отправлено: 17.06.13 14:36. Заголовок: По Корневу, набрал в..

Karan пишет:

цитата:

И, что интересно - и Корнев ведь есть....

По Корневу, набрал в ОБД "ст.лейтн.Корнев 1941г" просмотрел всех. Нашёл Корнев Александр Иванович, командир танка, пропал безвести. Скорей всего что не он, но специалисты пускай посмотрят.
Корнев
Имя Александр
Отчество Иванович
Последнее место службы 1 Гв. ТБр.
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 668