Отправлено: 28.09.07 21:07. Заголовок: О чем проект

Всем привет!
Было бы удивительно, если бы мы остановились только на Немировских БТ.
Платформа возникновения темы Немировских БТ-это желание сделать модель танка на основе реального прототипа и как следствие поиск интересной фотографии, а затем желание узнать чтож это за прототип. Естественно что этот вирус "идентификации", как говорит на форуме VIF2.NE, заразил весь организм, и имея корни рядом с Уманью, грех было бы не заинтересоваться событиями 1941-го в месте воего рождения.
А они оказались намного насыщеннее, чем описывались в новых и новейших историях. Немецкие фотографии донесли ряд отголосков тех событий, в которых попытаемся и разобраться.

 Отправлено: 05.04.09 15:47. Заголовок: Интересная ветка по ..

Интересная ветка по 507 кап.
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=15599

 Отправлено: 22.10.09 15:31. Заголовок: в копилку http://s42..

в копилку

 Отправлено: 07.11.09 00:01. Заголовок: Несколько карт из кн..

Несколько карт из книги "Gebirgsjager bei Uman". Может пригодятся

Operative Lage 22.06-07.08.1941


Ausgangslage 19-20.07.1941


Korpslage 21.07.1941


Korpslage 22-23.07.1941


Armeelage 22.07.1941


Korpslage 24.07.1941


Entwicklung der Korpslage 25-26.07.1941


Korpslage 27.07.1941


Korpslage 28.07.1941


Heeresgruppenlage 28.07.1941


Korpslage 29.07.1941


Korpslage 30.07.1941

 Отправлено: 07.11.09 05:22. Заголовок: Monah пишет: Нескол..

Monah пишет:

цитата:

Несколько карт из книги "Gebirgsjager bei Uman". Может пригодятся

Гут, спасибо!

 Отправлено: 10.11.09 17:29. Заголовок: Тишковка

 Отправлено: 08.01.10 21:41. Заголовок: Фото с ебей. URL=htt..

Фото с ебей, подписано как Умань.

 Отправлено: 25.03.10 20:10. Заголовок: Топичная книжка вышл..

Топичная книжка вышла
http://modusbook.ru/internet-magazin?mode=product&product_id=605940

 Отправлено: 25.03.10 21:20. Заголовок: Алтын пишет: Топичн..

Алтын пишет:

цитата:

Топичная книжка вышла

Видел вчера, но за 710. Посмотреть содержание не смог -в пленке.
Анонс автора как то напряг - якобы спец по кладам, поискам сокровищ и пр.
Может, коллеги с Умани в курсе -ху из ит?

 Отправлено: 26.03.10 11:28. Заголовок: Karan пишет: Видел ..

Karan пишет:

цитата:

Видел вчера, но за 710. Посмотреть содержание не смог -в пленке.

А в каком магазине?
Автора не знаю. Но анонс на эту книгу был известен еще с лета. Собираюсь купить

 Отправлено: 26.03.10 13:09. Заголовок: Книга у меня. С авто..

Книга у меня. С автором познакомился. На выходных буду изучать

 Отправлено: 26.03.10 20:11. Заголовок: туляк пишет: А в ка..

туляк пишет:

цитата:

А в каком магазине?

Я на Таганке видел, там некий фонд "Русское зарубежье".
Такой.... эмигрантского толка...
Но рядом, я и зашел.
туляк пишет:

цитата:

На выходных буду изучать

Если не в лом, поделись потом. Стоящее или "пляски на костях"?.

 Отправлено: 29.03.10 09:12. Заголовок: Книга мне понравилас..

Книга мне понравилась. Не часто встретишь в последнее время географические и именные указатели.
Список литературы в принципе стандартен, есть и Бешанов и Баграмян, но есть и лично мне неизвестные источники, например, Коломиец В.Т. Знамена не умирают. Газета ВПА им.Ленина, 1802.1977, Цыбко В.А., Маслов А. Тайна Зеленой Брамы. Киев, 1989. Есть фотографии ветеранов, фрагмент карт 1930-1940гг, довольно редкие фото Снегов, 1940, тюремное фото Понеделина 1945г.
Теперь подробнее о содержании 25 глав.
Много воспоминаний (офицеров 8СК, 72гсд, 99сд, 10 сд НКВД, местных жителей и т.д.).
Много выписок из личных дел офицеров 8СК (источник ЦГАСА).
Автор встречался с Астровым и консультировался с ним по вопросу использования Т-38, Т-40 в качестве тайника.
Имеются записи беседы с Арушаняном, Долматовским, родными Снегова.
есть биография Могилянцева.
много описаний полевых выходом в "Зеленую Браму", подробности о сейфе 213мсд. Послужной список Осьминского, различные материалы о 213мсд, найденные в сейфе (численность, вооружение ит.д.)
И главное Понеделин (протоколы ареста, обыска, допросов). подробности реабилитации
В заключении, статья отца автора А.А.Лискина "Расстрелянные генералы. приказ 3270. К 60-летию начала ВОВ"
Вывод: тем кто копает, в прямом и переносном смысле, Браму, книгу настоятельно рекомендую.
С уважением Туляк

 Отправлено: 29.03.10 19:12. Заголовок: туляк пишет: Имеютс..

туляк пишет:

цитата:

Имеются записи беседы с Арушаняном, Долматовским, родными Снегова.

Спасибо, чешу репу в плане приобретения - а с кем из родных Снегова общались? А то ведь его сына мы знаем,
спасибо судьбе, были представлены. Интереснейший Человек!

 Отправлено: 30.03.10 07:42. Заголовок: Karan пишет: а с ке..

Karan пишет:

цитата:

а с кем из родных Снегова общались? А то ведь его сына мы знаем, спасибо судьбе, были представлены. Интереснейший Человек!

Насколько, я знаю у генерала Снегова три сына Юрий, Владимир, Михаил, все военные. В книге Автор беседовал с Юрием Михайловичем

 Отправлено: 30.03.10 20:07. Заголовок: туляк пишет: я знаю..

туляк пишет:

цитата:

я знаю у генерала Снегова

туляк пишет:

цитата:

В книге Автор беседовал с Юрием Михайловичем

И мы тоже. Единственно, тему Умани мы не особо затрагивали, по понятным причинам.
Ну и, он танкист, выпускник ВАММ 41 года, так что выбор темы беседы был предопределен.

 Отправлено: 26.09.10 11:25. Заголовок: Из книги В.Даценко " Щоб пам,ятали "

 Отправлено: 26.09.10 11:31. Заголовок: Из книги В.Даценко " Щоб пам,ятали "

 Отправлено: 26.09.10 11:41. Заголовок: Из книги В.Даценко " Щоб пам,ятали "

 Отправлено: 26.09.10 11:45. Заголовок: Из книги В.Даценко " Щоб пам,ятали "

 Отправлено: 26.09.10 11:52. Заголовок: Из книги В.Даценко " Щоб пам,ятали "

 Отправлено: 26.09.10 12:01. Заголовок: я например встречаю ..

я например встречаю эту фотографию впервые.интересна эмблема на грузовике-утка на танке.эмблема роты пропаганды

 Отправлено: 26.09.10 12:01. Заголовок: я например встречаю ..

,

обед в плену.
Павел Григорьевич Понеделин - командующий 12 армией и Николай Кузьмич Кириллов - командир 13 стрелкового корпуса.

25 июля 1941 г. под Уманью разгромленные силы советской 6-й армии совместно с 12-й армией вошли в "батальонную группу" под командованием бывшего командующего 12-й армией генерала Понеделина. Батальонной группе, сражавшейся на Южном фронте, была поставлена задача выйти из окружения противника. Однако группа потерпела поражение, и все части, занятые в операции по деблокировке, оказались уничтоженными. Понеделин и командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов были захвачены в плен.
Директива Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. "О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий" обвиняла генерал-лейтенанта Качалова, командующего 28-й армией, погибшего смертью храбрых на поле боя, а также генерал-майоров Понеделина и Кириллова в дезертирстве и переходе на сторону врага.
Цитата:
«….. Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.
Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.»
13.10.1941 г. Военной коллегией Верховного Суда СССР заочно осуждёны к расстрелу.
Находились в концентрационном лагере Вольфхайде, Кириллов был позднее переправлен в Дахау.В 1945 г. американцы освободили Понеделина, после чего тот сразу же связался с советской военной миссией в Париже. 28 декабря 1945 г. Понеделин и Кириллов были арестованы. Военным трибуналом они были приговорены к смертной казни (обв.: измена Родине) и расстреляны 25 августа 1950 г. Реабилитированы 29 февраля 1956 года.
На основании постановления особого совещания при НКВД СССР от 12 октября 1941 г., жена Понеделина – Понеделина Н.М. и его отец – Понеделин Г.В. были лишены свободы в исправительно-трудовом лагере сроком на 5 лет каждый. Жена Кириллова – Кириллова Н.М. как член семьи изменника Родины была осуждена 19 октября 1941 г. военным трибуналом Приволжского военного округа к ссылке в Красноярский край сроком на 5 лет.

 Отправлено: 26.09.10 14:55. Заголовок: Нашел на сайте http://waralbum.ru/5271/

Вот этот снимок в несколько большем размере, подпись гласит — в грузовике 691-й роты отправляются на допрос<\/u><\/a>

и ещё<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 01.12.11 14:55. Заголовок: Герои Зеленой Брамы..

Они сражались за Родину www.vif2ne.ru/nvk/forum/5/arhprint/1193972
Герои Зеленой Брамы http://parabellum1941.narod.ru/photoalbum15.html

 Отправлено: 02.12.11 20:52. Заголовок: Фото общего характер..

Фото общего характера, без матчасти и т.п.

 Отправлено: 02.12.11 21:38. Заголовок: Интересно, а в район..

Интересно, а в районе Умани есть сейчас немеукое кладбище типа Потыличей?


Не пойму по дате: что за "Сельский час" 2-го августа?

 Отправлено: 03.12.11 08:06. Заголовок: Karan пишет: Фото ..

Karan пишет:

цитата:

Фото общего характера, без матчасти и т.п.

сидит генерал или полковник?

 Отправлено: 29.04.13 20:04. Заголовок: Коллега по работе пр..

Коллега по работе просил узнать о своём дедушке, Кучанском Михаиле Сергеевиче 1915 г.рож. Призывался Кодымским РВК с.Загнитков. Винницкая обл. До войны служил с мая 1937 по декабрь 1940г в 15-той танковой бригаде.
(Где стояла эта бригада)
С началом войны (есть запись в красноармейской книжке) -" 23.06.1941 по 29.07. 1941г. Югозападный фронт", какая часть неизвестно. Известно что попал в плен под Уманью, был в Уманской яме.Так как имел специальность тракториста, был отпущен домой в своё село Винницкой области.
В какой части он мог служить в период начала войны, в той же 15-той танковой бригаде, или мог быть призван в какую другую часть?

 Отправлено: 29.04.13 20:59. Заголовок: ПРАПОР пишет: Колле..

ПРАПОР пишет:

цитата:

Коллега по работе просил узнать о своём дедушке

Он?
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56524853&id1=ff8f5015d966a069554cefca002013f3&path=Z/004/058-0018003-0358/00000068.jpg

 Отправлено: 30.04.13 12:24. Заголовок: нет похоже не он, о..

нет похоже не он, он остался жив, вот он. Внук фастался что есть "слава". Много рассказывал об Уманском сражении и об "яме"
http://www.podvignaroda.ru/
Кучанский Михаил Сергеевич 1915 г.рож. ( в 1941 был танкист) что интересно за 1941г. нигде в наградном не вспоминается только 1944г.

 Отправлено: 04.06.13 23:47. Заголовок: Несколько сканов из ..

Несколько сканов из собрания зенитчиков 61 "флак" полка.

 Отправлено: 12.06.13 16:24. Заголовок: Небольшое расследова..

Небольшое расследование, как водится у нас - "по одной фотографии".
Последний БТ 53-го полка или рейд комбрига Иванова: http://niemirow-41.livejournal.com/4777.html

 Отправлено: 12.06.13 18:00. Заголовок: не открывается ссылк..

Не открывается. Ждём с нетерпением.

 Отправлено: 12.06.13 18:08. Заголовок: ПРАПОР пишет: не от..

ПРАПОР пишет:

цитата:

не открывается ссылка

У нас традиция - как что-нть ценное выложим - то пароход утонет, то взорвется что-нть, то, как сейчас - ЖЖ ляжет...

 Отправлено: 12.06.13 18:53. Заголовок: ПРАПОР пишет: е отк..

ПРАПОР пишет:

цитата:

е открывается. Ждём с нетерпением.

Все работает ОК.
Отличная работа

 Отправлено: 13.06.13 06:42. Заголовок: Kolokol пишет: Посл..

Kolokol пишет:

цитата:

Последний БТ 53-го полка или рейд комбрига Иванова: http://niemirow-41.livejournal.com/4777.html

Сильная работа! И эпизод впечатляющий.
Удивительно, все, как из Курочкина!

Вопрос такой - если штарму была передана рота целиком, значит, все машины В-... должны были туда попасть. Имеющиеся фотоматериалы этому не противоречат?

 Отправлено: 13.06.13 16:38. Заголовок: Прям не верится, спу..

Прям не верится, спустя 73 года увидеть танк в котором вышли с окружения, да ещё с подробным описанием этого.
Хоч кино снимай. Я всегда говорил, что фотография, это машина времени или окошко в прошлое.
Комбриг Иванов в своём рапорте писал, что Корнев и он покинули танк раненными, остальные ТРИ человека экипажа вышли с танка здоровыми, но не знаю, вышли ли из под огня противника.
С подписи на фото известно, что возле танка убиты водитель и стрелок, третий возможно попал в плен или был убит далеко от берега, в болоте.

 Отправлено: 13.06.13 18:39. Заголовок: ПРАПОР пишет: С под..

ПРАПОР пишет:

цитата:

С подписи на фото известно, что возле танка убиты водитель и стрелок, третий возможно попал в плен или был убит далеко от берега, в болоте.

В подписи указано, что водитель и стрелок лежали мертвыми внутри.

Хотя подпись тоже не истина в последней инстанции, конечно. Но вроде и выдумывать немцу причин не было. Разве что перепутать с другим случаем мог.

 Отправлено: 13.06.13 21:13. Заголовок: ПРАПОР пишет: то во..

ПРАПОР пишет:

цитата:

то возле танка убиты водитель и стрелок, третий возможно попал в плен или был убит далеко от берега, в болоте.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

В подписи указано, что водитель и стрелок лежали мертвыми внутри. Хотя подпись тоже не истина в последней инстанции, конечно.

Не загоняйтесь. Судя по тому, что описано в докладе комбрига - обстоятельства его прорыва в районе болота - темны как южная ночь.
Сильно он не договаривает. Факт - налицо, а вот детали - как всегда....
И, что интересно - и Корнев ведь есть....

 Отправлено: 17.06.13 14:36. Заголовок: По Корневу, набрал в..

Karan пишет:

цитата:

И, что интересно - и Корнев ведь есть....

По Корневу, набрал в ОБД "ст.лейтн.Корнев 1941г" просмотрел всех. Нашёл Корнев Александр Иванович, командир танка, пропал безвести. Скорей всего что не он, но специалисты пускай посмотрят.
Корнев
Имя Александр
Отчество Иванович
Последнее место службы 1 Гв. ТБр.
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 668

 Отправлено: 17.06.13 22:49. Заголовок: Корнев

В ОБД есть и другой из этой дивизии: ст. л-т Корнев Михаил Иванович, ПНШ 98-го АТБ 81-й СД (МД), по приговору ВТ 81-й СД расстрел 04.09.1941.

 Отправлено: 17.06.13 22:51. Заголовок: Akai пишет: есть и ..

Akai пишет:

цитата:

есть и другой из этой дивизии

Есть, но пока понять взаимосвязь его нахождения в котле в августе и расстрела в сентябре - невозможно.
Ибо это вообще - как то совсем за логикой.

 Отправлено: 18.06.13 10:21. Заголовок: Корнев

Естественно, что Корнев из 98-го АТБ - это, исходя из имеющейся на данный момент информации, лишь человек из 81-й МД с подходящим званием и фамилией. Но далеко не факт, что Корнев, о котором упоминает Иванов, вообще из 81-й МД. Ну а взаимосвязь событий августа и расстрела в сентябре напрочь нелогична, да ее, я уверен, и нет.

 Отправлено: 18.06.13 14:54. Заголовок: Akai пишет: Корнев ..

Akai пишет:

цитата:

Корнев из 98-го АТБ

Посмотрел - 98 АТБ 26.07 был в Броварах. Под Умань попасть помначштаба автобата уже никак не мог.

 Отправлено: 25.06.13 18:52. Заголовок: "Интересно, что ..

"Интересно, что к корме прислонено нечто круглое (нижний эвакуационный люк?)"
Скорей всего что вторая крышка люка с башты, (на фото одной нет) эвакуационный люк в болоте, воде.

Местные разбирали на хоз нужды всё что можно было снять. У меня есть люк с БА-20М, В селе видел капот с того же БА-20 (функция коврика возле двери в сарай) ну и ствол с 45-тки, не знаю для чего использовался.

 Отправлено: 25.06.13 21:28. Заголовок: ПРАПОР пишет: Скоре..

ПРАПОР пишет:

цитата:

Скорей всего что вторая крышка люка с башты,

Они у таких БТ овальные. 0, но не О.

 Отправлено: 26.06.13 16:56. Заголовок: Не буду утверждать, ..

Не буду утверждать, но мне он таким и кажется, (овальный) половина скрыта в траве.
Второго люка на баште то нет, логично что он оторван и лежит рядом.
Эвакуационный люк открывается во внутрь или наружу? есть ли физическая возможность его снять, если танк брюхом стоит в болоте (воде).

 Отправлено: 27.06.13 10:30. Заголовок: ПРАПОР пишет: Эваку..

ПРАПОР пишет:

цитата:

Эвакуационный люк открывается во внутрь или наружу?

Наружу, свободнопадающий.
http://niemirow-41.livejournal.com/3713.html
ПРАПОР пишет:

цитата:

он таким и кажется, (овальный) половина скрыта в траве. Второго люка на баште то нет, логично

Логично, но это не башенный люк. Сравните - как люк такой формы может быть тем,
что прислонено к корме севшему на брюхо БТ?

 Отправлено: 12.07.13 13:44. Заголовок: Karan пишет: И, что..

Karan пишет:

цитата:

И, что интересно - и Корнев ведь есть....

А что известно по комбригу Иванову, его дальнейшая судьба, дети, внуки?

 Отправлено: 12.07.13 14:31. Заголовок: ПРАПОР пишет: А что..

ПРАПОР пишет:

цитата:

А что известно по комбригу Иванову, его дальнейшая судьба, дети, внуки?

....Иванова, после проверки, назначили начальником штаба 9-й армии, которой командовал генерал Федор Михайлович Харитонов (1899–1943). Его войска, как сказано в исторической справке, «самоотверженно отражали наступление превосходящих сил противника в Донбассе и большой излучине Дона». Весной 1942-го Н.П. Иванов назначен начальником штаба 18-й армии. Летом и осенью 1942 года соединения и части 18-й армии, «сдерживая наступление противника, сражались на Дону, Кубани и в предгорьях Кавказа». В сентябре - ноябре 1942-го Иванов – начштаба 56-й армии, которой командовал генерал Александр Иванович Рыжов (1895 – 1950), армия участвовала в битве за Кавказ. С июнь по декабрь 1943-го Иванов начальник штабы 11-й гвардейской армии, ею в ту пору командовал известный полководец, в последующем маршал, Иван Христофорович Баграмян (1897-1982). С декабрь 1944 по февраль 1945 Иванов - заместитель командующего 39-й армией. Это повторно сформированная 39 армия. «Первая» погибла под Ржевом и Вязьмой в 1942-м. 39-й армией командовал тоже легендарный человек Иван Ильич Людников (1902 - 1976). О нём рассказывал, вспоминая Сталинград, Герой Советского Союза генерал армии Валентин Иванович Варенников (в ту пору командир взвода): «Все мы горячо любили Ивана Ильича, ждали его появления в траншеях. Большого ума, щедрого сердца, не робкого десятка человек. Настоящий фронтовой батька!»

Закончил войну наш Иванов в Прибалтике, в должности командира 5-го стрелкового корпуса, который входил в состав 39-ой армии 3-го Белорусского фронта. На завершающем этапе войны 3-м Белорусским командовали – маршал Советского Союза А.М. Василевский (февраль — апрель 1945), генерал армии И.Х.Баграмян (апрель — июль 1945).

Какова дальнейшая судьба генерала Н.П.Иванова? Мемуаров он, кажется, не оставил. Жаль. Рассказать ему было о чём. Судите сами.

В газете «Красная звезда» от 16 июня 1975 года был помещён некролог:

«Иванов Николай Петрович (1900 - 1975, Москва). Русский. Из служащих. Генерал-майор (09.12.1941). Кандидат военных наук. В Красной Армии с 1918. Член компартии с 1919. Окончил пехотную школу (1925), Военную академию им. М.В.Фрунзе (1928).

Командир 191-го стрелкового полка 64-й стрелковой дивизии, начальник штаба 57-го особого корпуса (июль 1938). Участник Гражданской войны на стороне республиканцев в Испании.

Военный атташе при полпредстве СССР в Китае (июль 1938 - апрель 1940). В распоряжении РУ штаба РККА (апрель-июль 1940).

Участник Великой Отечественной войны. Начальник штаба 6-й (май - август 1941), 9-й (сентябрь - декабрь 1941), 18-й (апрель - июль 1942), 56-й (сентябрь - ноябрь 1942) армий, 11-й гвардейской армии (июнь - декабрь 1943), заместитель командующего 39-й армией (декабрь 1944 - февраль 1945), командир 5-го стрелкового корпуса с февраля 1945 г . до окончания войны.

Старший преподаватель Высшей военной академии им. К.Е.Ворошилова».

 Отправлено: 12.07.13 15:01. Заголовок: Спасибо!.Вот если б..

Спасибо!.Вот если бы прочитали эти сообщения и расследования его нащадки. Возможно в домашних архивах сохранились какие записи, рассказы детям о войне, может упоминал в рассказах Корнева.

 Отправлено: 12.07.13 17:44. Заголовок: С начштаба армии в к..

С начштаба армии в комкоры - понижение в должности?

 Отправлено: 12.07.13 21:02. Заголовок: По наградам Иванова ..

По наградам Иванова вот можно глянуть представление 1945 года, в котором все предыдущие перечислены:
Подвиг народа

 Отправлено: 12.07.13 21:19. Заголовок: Ну Иванов достаточно..

Ну Иванов достаточно своеобразная личность. Я свое мнение, в частности по этому эпизоду, уже озвучивал раньше-повторюсь:
В мае 1941 получает назначение на должность начальника штаба 6 армии. Ну а дальше, дальше началась война. Как проявил себя комбриг в организации работы штаба, свидетельств не осталось. С окружения в «Зеленой Браме» выходил вместе с колонной командующего Музыченко. Этот эпизод достаточно странный. Музыченко принял решении прорываться на юг, а Иванов предлагал на север. Комбриг подчинился решению командарма, но во время движения колонны в районе села Копенковатая, покинул её на танке БТ и повернул на север. Дальнейшее было как в вестерне, только вместо лошадей танки и автомобили. Через некоторое время танк был засечен немцами и стал преследоваться автомобилем. Без особых проблем Бтшка оторвалась от преследовавшего её автомобиля, но в районе местечка Смела танк был подбит из немецкого орудия. Иванов вместе командиром танка лейтенантом Корнеевым, удалось благополучно покинуть подбитый танк и к вечеру пересечь линию фронта. Казалось бы геройство, но с другой стороны командующий армией был брошен своим начальником штаба. Почему? Вопрос этот останется без ответа, но возможно этот эпизод повлиял негативно на дальнейшую карьеру.

ПРАПОР пишет:

цитата:

Возможно в домашних архивах сохранились какие записи, рассказы детям о войне, может упоминал в рассказах Корнева.

Штаб 6 армии, дом 1-5 по улице Баторего (ныне князя Романа). В окнах здания горит свет. Согласно В.А Рунова «1941. Победный парад Гитлера. Правда об Уманском побоище», В ЦАМО хранятся воспоминания ИВАНОВА

 Отправлено: 12.07.13 21:39. Заголовок: zampolit пишет: Ива..

zampolit пишет:

цитата:

Иванов вместе командиром танка лейтенантом Корнеевым,

Это ерунда. И Корнеев не Корнеев, а Корнев, таких по 53 полку нет ,сам знаешь - лейтенанты учтены.
Корнев - это либо адъютант, либо ординарец - как угодно, но не комтанка. Экипаж был в полном составе.
И он об этом пишет сам.
zampolit пишет:

цитата:

но с другой стороны командующий армией был брошен своим начальником штаба.

Почему брошен? По другим источникам он возглавлял именно тыловую колонну... Судя по даже имеющимся мемуарам и докладам -
бардака там хватало, и каждый пишет, как он дышит. Но вот что было у НШ - так это, похоже, реальный опыт и голова на плечах.
Иначе бы он не предлагал то, что у него получилось.
То, что он ушел от тыловой колонны - а что надо было делать? И - он ушел или мехвод? Мы про это не знаем.
Да и на карьеру это не повлияло: ОЛ, 4 БКЗ и два полководческих? Ну, не знаю... Да, не Чуйков и не Родимцев. Но - сравним с Музыченко?

 Отправлено: 13.07.13 16:31. Заголовок: ЧВС 6-й армии Попов ..

ЧВС 6-й армии Попов в своем докладе о выходе из окружения написал дословно следующее:
"На рассвете 6 августа передовые части перешли р. Синюха, с выходом из балки на дорогу мы подверглись сильному огневому налету, с потерями и большим количеством раненых продвигались за р. Синюха.
Около семи часов утра в голову передовых частей вышли четыре танка, в которых находились Командующий Армией тов. Музыченко, полковник тов. Фотченков (прим. – в документе Фотченко), полковник тов. Меандров (прим. – в документе Миандров), в четвертый танк сел я".

Из этих слов Попова следует, что танка с Ивановым изначально не было в группе танков, идущих с Музыченко. Поэтому я соглашусь с Караном, что Иванов не бросал Музыченко.

 Отправлено: 13.07.13 16:35. Заголовок: Акай пишет: танка ..

Акай пишет:

цитата:

танка с Ивановым изначально не было в группе танков, идущих с Музыченко.

О том и речь - никто никого не бросал. Почему НШ армии по итогу оказался вне ядра остальных высших командиров -
мало инфы, а предположить можно, что угодно. От "а вы, товарищ комбриг, пойдете на северо-запад и пошумите у немцев, пусть думают, что прорыв тут"
до "считаешь ,что твой вариант правильный? Ну, бери тыл, и выводи". Это даже если без обычного бардака - т.е. дезорганизации.
Налицо факт.

 Отправлено: 14.07.13 01:51. Заголовок: Интересно, что на По..

Интересно, что на Подвиге сохранился 1 документ за авторством Меандрова...

И, чтоб закончить, уже по ОБД.

 Отправлено: 16.07.13 16:48. Заголовок: Фото отчёт маленько..

Фото отчёт маленькой части маршрута БТ 7 из котла до линии фронта, Гереженовка, Доброводы, Легедзино.
Что интересно , что Легедзино до войны и после войны было в Бабанском районе (с.Бабанка.) От Легедзино до Бабанки (в районный центр) была накатанная дорога и расстояние там не большое. Почему БТ ехал на Гродзево потом обратно, если дорогу можно было намного срезать.

Въезд в Гереженовку со стороны Умани.

дорога с Гереженовки на Доброводы.

 Отправлено: 16.07.13 17:16. Заголовок: Доброводы. http://f3..

Доброводы.

В Доброводах поворот на Бабанку 8 км. Аполянка 4 км.

Единственный мост по которому можно было проехать, возле мельницы.

Поворот в Доброводах на Косеновка и Танское.
В Косеновке музей генерала Деревянко (он там родился) тот который принимал капитуляцию Японии.

Въезд в Легедзино, справа примыкает дорога ведущая в Бабанку.

Легедзино.

 Отправлено: 16.07.13 21:58. Заголовок: ПРАПОР пишет: В Кос..

ПРАПОР пишет:

цитата:

В Косеновке музей генерала Деревянко (он там родился) тот который принимал капитуляцию Японии.

Вот спасибо! Надо же - и не знал никогда. Вот ведь - сколько же мимо проходит... Молодцы, что музей есть.

 Отправлено: 23.10.19 00:44. Заголовок: 6 и 12 армия

Здравствуйте. Мой дед, Монетов А.С. в 41 году служил в 66 полку 10 дивизии НКВД, входившей в 13 стрелковый корпус 12 армии. Она была окружена под Уманью. Однако останки моего деда нашли под Киевом вместе с полковником Лукьяненко Георгий Ивановичем, командиром 23-й мотострелковой дивизии Оперативных войск НКВД.
Известно, что около 5000 человек из Уманского котла вышла. Я слышал, что есть информация о группах, которые выходили на север и вышли к Киеву. Я хочу проследить путь деда, как же он все-таки попал в Киев. Где и как искать эту информацию? Прошу помочь! Евгений Монетов. Oktav72@mail.ru

 Отправлено: 28.10.19 20:18. Заголовок: Oktav72 пишет: Где ..

Oktav72 пишет:

цитата:

Где и как искать эту информацию? Прошу помочь!

Вам надо(лучше всего) выйти на форум Райберт.инфо(латынью). Но он у на под запретом Роскомнадзора. Как это сделать, найдете в Сети.
Или/и как вариант, связаться с этим сайтом
http://istor-44gsd.narod.ru/index.html
Дивизия была в том же котле, люди наработали огромный массив инфы, вполне могут помочь либо сами, либо дать контакты.

 Отправлено: 18.11.19 13:22. Заголовок: Karan пишет: Или/и ..

Karan пишет:

цитата:

Или/и как вариант, связаться с этим сайтом http://istor-44gsd.narod.ru/index.html

Это старый адрес сайта.
Новый адрес
http://www.istor-44gsd.ru/