On-line: Benik100, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3903
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 00:28. Заголовок: Опознано(С): Т-28, свалившийся с моста через р.Восушка в пгт Козлув Тернопольской области


Долго он не "давался". В конце концов, благодаря фотоИПД-97, документам по 81 мд удалось
виртуально предположить 3 точки, где это могло быть, а в 2011 году проверить это на месте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


администратор




Сообщение: 4472
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 14:37. Заголовок: Есть просьба -у кого..


Есть просьба -у кого есть фото упавшего 28-го -собрать в одном посте. Заглянул к Алтыну на страницу, да
что-то сервис кееп4.ру не кажет полноразмерные фото.
Хочется попробовать прикинуть размеры моста на предмет сличения его со схемами мостов в районе Любачув-Рава-Русская-Янов-Судова Вишня.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 767
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 16:45. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1438
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 19:12. Заголовок: мост длиною метров 3..


мост длиною метров 30?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4477
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 19:22. Заголовок: volodia пишет: мост..


volodia пишет:

 цитата:
мост длиною метров 30?


Да навскидку поменьше.
Тут надо замерять по рядом стоящим/движущимся объектам.
Пожалуй, создам отдельную ветку под него.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4478
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 19:24. Заголовок: Т-28, упавший с моста


Пока неизвестно, удастся докопаться до истины и найти это место, или нет. Но стоит, ИМХО, выделить эпизод из общей массы,
по причине того, что стали доступны схемы ряда мостовых сооружений и есть надежда, что эпизод будет разобран.
Одним словом - ветка процесса.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4479
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 19:41. Заголовок: Начнем по порядку. Ч..


Начнем по порядку. Что видим?
Мост. Деревянный, 2-х опорный, опоры трапециевидные, с Х-образными стяжками вертикальных свай.
Видно плохо, но, как кажется,берега обложены камнем. Поручни светлее - либо новые, либо покрашены.
И то, и другое возможно - поручни могли и обновлять, и покрасить, для той же заметности.
Глубина реки? Надо проверить, нарисовав, но, кмк - метр-полтора (учитывая погружение машины).

Ширину реки, длину пролета, ширину настила и пр. геометрию нужно выверять уже расчетно.

Алтын Спасибо за оперативность!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 895
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 20:06. Заголовок: Через мост проходили..


Через мост проходили, как минимум, 125-я пд (фото в недавнем альбоме") и словаки.
Словаки, правда, едут в обратную сторону, нежели немцы.

В альбоме 125-й пд часть кадров пронумерована, вот соседние снимки (танк на кадрах 22 и 23):

Вот соседний кадр с домом крупнее (кадр 24):

Кадр 16 - известно, где этот Т-28 стоял?

Кадр 31 там еще с Т-28, и местность очень приметная:


Судя по этой фотографии

немцы по дороге шли примерно на юг, на южном берегу вдоль реки гряда холмов, на северном - ровная местность.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4480
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 20:16. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Судя по этой фотографии


Эта фотография есть и крупнее....


PS Кстати - а остальные то зачем? Они, вроде как с моста не падали.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4481
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 20:22. Заголовок: Karan пишет: Что ви..


Karan пишет:

 цитата:
Что видим?


Продолжим. На одном фото едет машина словаков, Praga AV. Ширина - 1750 мм. На другом - армейская повозка.
И в том, и в другом случае, целиком мост они не перекрывают. Если взять допуск +/- полметра от перил, то можно принять ширину настила в метра 4.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 896
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 20:24. Заголовок: Крупнее вешать не ст..


Крупнее вешать не стал, потому что это аналог последней фотографии Алтына.
Karan пишет:

 цитата:
PS Кстати - а остальные то зачем? Они, вроде как с моста не падали.


Чтобы дорогу определить, по которой часть проходила.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4482
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 20:54. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Чтобы дорогу определить, по которой часть проходила.


Ааа......


В общем, у меня получается так. Набросок абсолютно приблизительный, но тем не менее.

Грубо, выходит что: ширина реки примерно 9,3 -10 метров. Длина пролета моста (видимого, но там не много остается за кадром) примерно 17 метров. Если полностью, то не больше 20 максимум. Высота от уреза воды - ок. 2.5 метров.
Вроде бы все. Остальное - уже вопрос сличения.



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4483
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 21:48. Заголовок: Ремарка: сравнивать ..


Ремарка: сравнивать мост с фото предполагается с мостами, обмерянными инженерной разведкой 6 армии в октябре 1939 года вот по этим маршрутам.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 897
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 06:32. Заголовок: Karan пишет: Ремарк..


Karan пишет:

 цитата:
Ремарка: сравнивать мост с фото предполагается с мостами, обмерянными инженерной разведкой 6 армии в октябре 1939 года вот по этим маршрутам.


А откуда уверенность, что дело было именно на одном из этих маршрутов?
По направлению дороги и ландшафту я бы скорее высказался за какую либо из дорог, пересекающих две долины, которые начинаются немного севернее Львова (Завадов), и идут на восток. Т.е. долина Ярычевского канала и идущая ей параллельно чуть севернее. Эти долины как раз перемежаются грядами холмов. Правда найти в них подходящий мост на польской карте мне пока не удалось.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 09:08. Заголовок: А кто знает маршрут ..


А кто знает маршрут 125 пд?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4484
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 09:15. Заголовок: Сергей Лотарев "..


Сергей Лотарев
"А откуда уверенность, что дело было именно на одном из этих маршрутов?"
А где было написано про уверенность?
Речь идет о проверке соответствия данного моста тем, схемы которых имеются в документах по указанному выше району. Будут по другому району - и по ним проверим.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 576
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 13:42. Заголовок: Из всех имеющихся оп..


Из всех имеющихся описаний подходит мост № 14 под Краковцем:

"Мост № 14 в с. Пшедбуже.
Взорван. Имеется временный мост пролетом 18 м рамной конструкции, деревянный, вполне пригодный для пропуска грузов класса "Т" в одну ленту. Ширина 3,5 м. Часть 4448 строит капитальный деревянный длиной 20 м на свайных опорах. Закончит через 5 дней."

Но тут непонятно с географией. На сов.схеме указан "большой ручей", на польке - ничего даже отдаленно похожего.


мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1445
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 15:44. Заголовок: http://s41.radikal.r..




Щежец,обратите внимание на возвышенность справа от дороги ,по ходу движения слева на право

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1446
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 19:08. Заголовок: главный кандидат :sm..


главный кандидат

на фото наблюдаются дома вдали ,съезд вдоль речки,жаль креста не видно,который на карте присутствует.аргументы не железные.но кажется это практически единственное место по разбираемому эпизоду,рельефу и где прктически одновременно проходили 97 лпд и 125 пд,



Опровергайте!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 898
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 19:38. Заголовок: volodia пишет: Опро..


volodia пишет:

 цитата:
Опровергайте!


1. Такая речка не могла быть не отмечена на карте, по-моему. Достаточно широкая.
2. Вдоль дороги на карте с двух сторон местность уходит вверх. На фотографиях же возвышенность ПОПЕРЕК створа моста, а вдоль дороги местность ровная. Скажу больше, при том рельефе, который показан на карте, речке с фотографий просто не найдется места.
3. Как я уже писал, судя по теням, танк ехал в южном направлении (скорее на юго-запад, юг, менее вероятно на юго-восток), а не на восток.

Кстати, нет полной уверенности, что в том альбоме все фотографии относятся к 125 пд. Там вообще две серии фотографии прослеживаются - одна нумерованная, на сероватых страницах, другая ненумерованная, на розовых. Причем, фотографии в них, похоже, не на одном маршруте лежат.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 578
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 22:58. Заголовок: Сергей, я свой пост ..


Сергей, я свой пост выше писал именно из соображений, что
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Такая речка не могла быть не отмечена на карте, по-моему. Достаточно широкая.


Полька нам показывает, что на этом месте нету ( и не может быть) ни моста длиной 20 метров ни "Большого ручья". А съёмка РККА 39-го года показывает обратное.
При этом я думаю, что "28-й с моста" к Краковцу вообще отношения не имеет, но просто озадачился поиском и нашел вот такие несоответствия.
Это при том, что все остальные объекты при сравнении совпадают идеально, но опять же - инженер РККА указывает мосты. И они явно присутствуют, ибо дорога речки пересекает. а на польке их нету. Парадокс?
Можно еще вспомнить пресловутый "изгиб Магеровской" в Немирове и разное другое, лень напрягать память. Полька - это отличное подспорье в работе, но она не 100%-й авторитет, как показывает практика.

мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 579
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 23:01. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Кстати, нет полной уверенности, что в том альбоме все фотографии относятся к 125 пд


Поэтому надо как-то пробивать однозначных словаков и их взаимосвязь с известными нам передвижениями немцев.

мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4488
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 23:57. Заголовок: Этот 28-й явно восто..


Этот 28-й явно восточнее Выступа. И как бы не с 2-го(Алтын поправит, если что) мехкорпуса.
Я предполагаю, что это за Тарнополем, восточнее.
Нужно искать по словакам. Это точечней.

Мосты обследованных маршрутов сходства с искомым мостом не дали. Это тоже результат. Помнится, были идеи ,что это Щержец.
Теперь знаем, что нет. Уже плюс.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 901
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 00:04. Заголовок: Kolokol пишет: Поэт..


Kolokol пишет:

 цитата:
Поэтому надо как-то пробивать однозначных словаков и их взаимосвязь с известными нам передвижениями немцев.


Со словаками еще сложнее, их же на Львовщине потом в качестве охранных частей оставили, и ездить они могли везде и в любых направлениях. А фотография с ними сделана явно позже, чем все немецкие - бортовой экран Т-28 уже частично снят. Да и едут словаки навстречу немцам.

Другое объяснение - словаки шли южнее, через Рудки. Немцы, 97-я лпд, в частности, сильно смещались на юг. Возможно, где-то они действительно двигались по одной дороге в противоположные стороны. Но тогда это место скорее южнее дороги Львов-Золочев. Правда 125-я пд вроде бы южнее этой дороги не заходила, по ней шла, если верить фотографиям.

А ссылка на словаков в теме про Т-28 должна быть. По ссылке, кажется, и карты их первоначальных маршрутов можно найти.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 580
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 00:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Возможно, где-то они действительно двигались по одной дороге в противоположные стороны.


В этом вопросе следует применить бритву Оккама. Это явно не июнь, а на уже захваченных территориях можно было кататься невозбранно в любые стороны по разным поводам.
С другой стороны - одно из первых движений со стороны немцев я бы предположил - ремонт разрушенных перил моста, тем более, когда через месяц эта местность стала глубоким тылом. Это не говоря уже о распилке брони, что в Немирове, если верить аборигенам, произошло очень оперативно.
Поэтому я бы ставил на период не позже конца августа, и это с огромным допуском.

мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4489
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 00:35. Заголовок: Сдается мне ,что име..


Сдается мне ,что имеем мы дело с Т-28 июле-августовских боев.... И не 4 МК.
Что, в принципе, как бы и не ценнее...

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 771
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 05:34. Заголовок: Снимок со словаками ..


Снимок со словаками это август 41-го (так в книге было подписано). На всех других снимках видны только горнопехи или легкопехи ( 1 гпд или 97 лпд) , в альбом 125 пд этот снимок затесался я думаю случайно.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1447
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 08:06. Заголовок: о словаках http://f..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 906
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 17:40. Заголовок: Милитарифотос долго ..


Милитарифотос долго не грузились, но сегодня наконец-то работают.
Путь словацких частей в 1941-м



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 351
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 21:45. Заголовок: В очередной раз п..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1228
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 21:53. Заголовок: Хм, интересная верси..


Хм, интересная версия.
Насколько помню, мимо этого Т-28 проезжали словаки, а они вроде как "южным" маршрутом и шли.
Так что... Все довольно логично.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1780
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 16:23. Заголовок: А ракурс повторить р..


А ракурс повторить реально?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2319
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 16:49. Заголовок: не забывайте,есть ещ..


не забывайте,есть еще Щежец возле Мыколаюва.там 101 лпд проходила.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 355
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 20:15. Заголовок: Егор пишет: А ракур..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1265
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 20:27. Заголовок: scharm пишет: И оче..


scharm пишет:

 цитата:
И очевидца этих событий нашел.Помнит,


Кхм.....Как, Холмс?!
А перехлест холмов совпадает..... Если к левой обочине прижаться, то совсем то и будет.
Нет слов....
Осталось определить полк...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 356
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 20:49. Заголовок: Karan пишет: Если к..


Karan пишет:

 цитата:
Если к левой обочине прижаться

Выросшие деревя мешали.Орудие стояло ближе к дому.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2908
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 08:29. Заголовок: :sm36: Отправьте в ..


Отправьте в раздел опозанно

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 10:22. Заголовок: scharm пишет: В оче..


scharm пишет:

 цитата:
В очередной раз просматривая известный альбом 125 пд увидел след.фото:


Если мне не изменяет склероз, это А-19 на старом лафете? Претенденты есть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 141
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 12:14. Заголовок: Big Mazzy пишет: Ес..


Big Mazzy пишет:

 цитата:
Если мне не изменяет склероз, это А-19 на старом лафете? Претенденты есть?



Или МЛ-20. Дульной части не видно.
Старый лафет был у предшественника МЛ-20 обр 10/34 года. Все А-19 имели унифицированный новый.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 14:33. Заголовок: Ольха пишет: Или МЛ..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 142
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 14:58. Заголовок: Big Mazzy пишет: Ну..


Big Mazzy пишет:

 цитата:
Ну собственно можно сравнить с этим:
Ствол в походном положении, сравнивать можно пожалуй только по казённой части.
Есть похожий ракурс походного положения МЛ-20:


Сможете, не видя ствола на исходном фото, найти следующие различия?
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1988
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 16:46. Заголовок: Снова до сих пор не ..


Снова танк, до сих пор не привязанный упавший с моста.
<\/u><\/a><\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2457
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 10:02. Заголовок: scharm пишет: что 1..


scharm пишет:

 цитата:
что 125-я пересекалась с 97-й еще и южнее Золочева,а это значительно увеличивает район возможного нахождения моста и Т-28 упавшего из него.


Вопрос по теме. Есть такие реки в документах как Seret и Strypa.
С ними я разобрался -Стрипа и Серет.

А вот что такое есть Wosuska?
Есть пара фото, с времен 1МВ. Но вот где это?!
<\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2459
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 12:43. Заголовок: Karan пишет: Но вот..


Karan пишет:

 цитата:
Но вот где это?!


Саму речку нашел, а вот с конкретным мостом, видимо, придется ждать лета.
<\/u><\/a>
Да и с руслом, похоже, "поработали"....
http://sites.google.com/site/vozerna/place/vosuska<\/u><\/a>
Как вариант:
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1427
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 14:54. Заголовок: Karan пишет: Саму р..


Karan пишет:

 цитата:
Саму речку нашел, а вот с конкретным мостом, видимо, придется ждать лета.


А почему Т-28 стоит искать именно на Восушке?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2461
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 14:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А почему Т-28 стоит искать именно на Восушке?


Потому что он упал с моста через нее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1428
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 15:36. Заголовок: Karan пишет: Потом..


Karan пишет:

 цитата:

Потому что он упал с моста через нее.


Из чего сделан такой вывод?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2462
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 15:58. Заголовок: Из того, что нет осн..


Из того, что нет оснований сомневаться в верности подписи фотографии упавшего с моста Т-28, сделанной 97 лпд.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 428
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 17:40. Заголовок: Karan пишет: Как ва..


Karan пишет:

 цитата:
Как вариант:

Как вариант с.Озерна (Jezerna) не подходит ,там правая сторона дороги по ходу на Тернополь низинная.Больше склонен считать что это где то в районе нас пунктов Козова,Глинна ,Козлов, Городыще,Почапинцы. Это маршрут отхода 81 мд согласно приказа Власова.Туда же ч-з Вороняки -Поморяны могла отходить какая то часть 10 тд.Этот район начинал обследовать осенью ,но увы, настало бездорожье.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2463
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 18:13. Заголовок: scharm пишет: Как в..


scharm пишет:

 цитата:
Как вариант с.Озерна (Jezerna) не подходит


Роман: я же написал - "как вариант"
Т.е. один из. Берег да, согласен, я больше ориентировался на отсутствие/наличие домов
на карте по сравнению с фото.
Вот вы привязались к 10-тд. еще и 8-я там была, вообще-то.
На "нее" надо пробивать Козлув.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 429
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 18:49. Заголовок: Karan пишет: еще и ..


Karan пишет:

 цитата:
еще и 8-я там была,


Согласен. Есть же наградные по 8-й с упоминанием с.Вороняки и с.Жуков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2464
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 19:50. Заголовок: scharm пишет: Согла..


scharm пишет:

 цитата:
Согласен.


Дело не в них. Через Козлув точно проходили.
Хотя, кмк, лучше б это было где-то поменьше. Обратная пропорциональность -чем меньше наспункт, тем
больше резонанс события, и память о нем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2470
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 14:06. Заголовок: Свежее. http://pics...


Свежее.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3904
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 00:37. Заголовок: Что касается принадл..


Что касается принадлежности танка, то.... Утверждать что либо, с учетом той обстановки - нельзя. Но.
Предположить можно: данный наспункт находится на пути отхода 81-й мд и иных частей 4-го МК.
Учитывая, что с 25-го июня 3-й батальон 16-го танкового полка находился в распоряжении 4-го МК, и на "Жолтанце-Буск"
с 8-й тд не уходил, действуя в районе Язув Стары-Янов-Львов, учитывая, что в Дунаюве также "засветился" Т-28(это тоже
по маршруту отхода 81-й мд и частей 4МК), этот танк вполне вероятно может быть из состава 3-го батальона 16-го танкового полка
8-й танковой дивизии 4-го мехкорпуса.

В июне 2011 года, благодаря Роману ака Scharm, нам удалось повторить путь отхода частей вплоть до Тернополя, была осмотрена и Езерна(Озерна)-
это место падения опознано на 100% - Козлув. Фото позже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3905
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 00:59. Заголовок: Karan пишет: Фото п..


Karan пишет:

 цитата:
Фото позже.






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 07:04. Заголовок: Karan пишет: Что к..


Karan пишет:

 цитата:

Что касается принадлежности танка, то.... Утверждать что либо, с учетом той обстановки - нельзя. Но.
Предположить можно: данный наспункт находится на пути отхода 81-й мд и иных частей 4-го МК.
Учитывая, что с 25-го июня 3-й батальон 16-го танкового полка находился в распоряжении 4-го МК, и на "Жолтанце-Буск"
с 8-й тд не уходил, действуя в районе Язув Стары-Янов-Львов, учитывая, что в Дунаюве также "засветился" Т-28(это тоже
по маршруту отхода 81-й мд и частей 4МК), этот танк вполне вероятно может быть из состава 3-го батальона 16-го танкового полка
8-й танковой дивизии 4-го мехкорпуса.

В июне 2011 года, благодаря Роману ака Scharm, нам удалось повторить путь отхода частей вплоть до Тернополя, была осмотрена и Езерна(Озерна)-
это место падения опознано на 100% - Козлув. Фото позже.




Спасибо большое!

На маршруте див.СС Викинг был такой Т-28. Не из тех же мест?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1575
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 09:11. Заголовок: Алтын пишет: Но как..


Алтын пишет:

 цитата:
Но какая глубина там?


Как показывает практика - уровень дороги очень часто значительно выше 70-летней давности.
А так - вот:

Кружком выделено, по-видимому, старое каменное основание моста.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3922
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 16:15. Заголовок: Алтын пишет: Или пр..


Алтын пишет:

 цитата:
Или при перестройке мост подняли?


Стандарт - спрямление русел, мелиоративные работы, подъем насыпи дорог.
Как правило - подобное практически всюду и везде. Так что скорее да, чем нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 555
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 18:05. Заголовок: Kolokol пишет: Круж..


Kolokol пишет:

 цитата:
Кружком выделено, по-видимому, старое каменное основание моста.


Старый мост , был правее нового.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1576
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 18:55. Заголовок: scharm пишет: был п..


scharm пишет:

 цитата:
был правее нового.


Чёрт, забыл, ты же вроде на месте об этом говорил. Но согласись, что в отличие от фоты с БТ - здесь стыкуется очень красиво. Особенно с учетом того, что там где сейчас на заднем плане лес - на польке пусто. И напомни, пожалуйста, мне привиделось или местные чего-то про танк с моста говорили?

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3923
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 20:13. Заголовок: scharm пишет: Стары..


scharm пишет:

 цитата:
Старый мост , был правее нового.


Да это понятно... По всему остальному - ложится. Единственно, еще б нормальную "безпонтовую" ИПД СС Викинг добыть - но это нереально.
То, что есть в Сети - это Камасутра. Много вздохов, толку -хрен. Хотя на медаль "За победу над Германией" эта дивизия наработала, в полном составе.
Жаль, что "лайкодрочеры" об этом не знают.
Один гимор с этими СС ,...мля.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1577
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 20:21. Заголовок: Karan пишет: эта ди..


Karan пишет:

 цитата:
эта дивизия наработала


Если быть точным - таки во время Блицкрига, дальше я просто не в курсе.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4398
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 15:31. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
В альбоме 125-й пд часть кадров пронумерована, вот соседние снимки (танк на кадрах 22 и 23):


Karan пишет:

 цитата:
Есть пара фото, с времен 1МВ. Но вот где это?!


Как по мне - с альбома 125-й пд фото №№26 и 27 - это как раз плотина у Слободки. Те самые фото с 1МВ.
Похоже?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 138
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет