Отправлено: 19.07.11 00:28. Заголовок: Опознано(С): Т-28, свалившийся с моста через р.Восушка в пгт Козлув Тернопольской области

Долго он не "давался". В конце концов, благодаря фотоИПД-97, документам по 81 мд удалось
виртуально предположить 3 точки, где это могло быть, а в 2011 году проверить это на месте.

 Отправлено: 22.09.09 14:37. Заголовок: Есть просьба -у кого..

Есть просьба -у кого есть фото упавшего 28-го -собрать в одном посте. Заглянул к Алтыну на страницу, да
что-то сервис кееп4.ру не кажет полноразмерные фото.
Хочется попробовать прикинуть размеры моста на предмет сличения его со схемами мостов в районе Любачув-Рава-Русская-Янов-Судова Вишня.

 Отправлено: 22.09.09 16:45. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

 Отправлено: 22.09.09 19:12. Заголовок: мост длиною метров 3..

мост длиною метров 30?

 Отправлено: 22.09.09 19:22. Заголовок: volodia пишет: мост..

volodia пишет:

цитата:

мост длиною метров 30?

Да навскидку поменьше.
Тут надо замерять по рядом стоящим/движущимся объектам.
Пожалуй, создам отдельную ветку под него.

 Отправлено: 22.09.09 19:24. Заголовок: Т-28, упавший с моста

Пока неизвестно, удастся докопаться до истины и найти это место, или нет. Но стоит, ИМХО, выделить эпизод из общей массы,
по причине того, что стали доступны схемы ряда мостовых сооружений и есть надежда, что эпизод будет разобран.
Одним словом - ветка процесса.

 Отправлено: 22.09.09 19:41. Заголовок: Начнем по порядку. Ч..

Начнем по порядку. Что видим?
Мост. Деревянный, 2-х опорный, опоры трапециевидные, с Х-образными стяжками вертикальных свай.
Видно плохо, но, как кажется,берега обложены камнем. Поручни светлее - либо новые, либо покрашены.
И то, и другое возможно - поручни могли и обновлять, и покрасить, для той же заметности.
Глубина реки? Надо проверить, нарисовав, но, кмк - метр-полтора (учитывая погружение машины).

Ширину реки, длину пролета, ширину настила и пр. геометрию нужно выверять уже расчетно.

Алтын Спасибо за оперативность!

 Отправлено: 22.09.09 20:06. Заголовок: Через мост проходили..

Через мост проходили, как минимум, 125-я пд (фото в недавнем альбоме") и словаки.
Словаки, правда, едут в обратную сторону, нежели немцы.

В альбоме 125-й пд часть кадров пронумерована, вот соседние снимки (танк на кадрах 22 и 23):

Вот соседний кадр с домом крупнее (кадр 24):

Кадр 16 - известно, где этот Т-28 стоял?

Кадр 31 там еще с Т-28, и местность очень приметная:


Судя по этой фотографии

немцы по дороге шли примерно на юг, на южном берегу вдоль реки гряда холмов, на северном - ровная местность.

 Отправлено: 22.09.09 20:16. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Судя по этой фотографии

Эта фотография есть и крупнее....


PS Кстати - а остальные то зачем? Они, вроде как с моста не падали.

 Отправлено: 22.09.09 20:22. Заголовок: Karan пишет: Что ви..

Karan пишет:

цитата:

Что видим?

Продолжим. На одном фото едет машина словаков, Praga AV. Ширина - 1750 мм. На другом - армейская повозка.
И в том, и в другом случае, целиком мост они не перекрывают. Если взять допуск +/- полметра от перил, то можно принять ширину настила в метра 4.

 Отправлено: 22.09.09 20:24. Заголовок: Крупнее вешать не ст..

Крупнее вешать не стал, потому что это аналог последней фотографии Алтына.
Karan пишет:

цитата:

PS Кстати - а остальные то зачем? Они, вроде как с моста не падали.

Чтобы дорогу определить, по которой часть проходила.

 Отправлено: 22.09.09 20:54. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Чтобы дорогу определить, по которой часть проходила.

Ааа......


В общем, у меня получается так. Набросок абсолютно приблизительный, но тем не менее.

Грубо, выходит что: ширина реки примерно 9,3 -10 метров. Длина пролета моста (видимого, но там не много остается за кадром) примерно 17 метров. Если полностью, то не больше 20 максимум. Высота от уреза воды - ок. 2.5 метров.
Вроде бы все. Остальное - уже вопрос сличения.

 Отправлено: 22.09.09 21:48. Заголовок: Ремарка: сравнивать ..

Ремарка: сравнивать мост с фото предполагается с мостами, обмерянными инженерной разведкой 6 армии в октябре 1939 года вот по этим маршрутам.

 Отправлено: 23.09.09 06:32. Заголовок: Karan пишет: Ремарк..

Karan пишет:

цитата:

Ремарка: сравнивать мост с фото предполагается с мостами, обмерянными инженерной разведкой 6 армии в октябре 1939 года вот по этим маршрутам.

А откуда уверенность, что дело было именно на одном из этих маршрутов?
По направлению дороги и ландшафту я бы скорее высказался за какую либо из дорог, пересекающих две долины, которые начинаются немного севернее Львова (Завадов), и идут на восток. Т.е. долина Ярычевского канала и идущая ей параллельно чуть севернее. Эти долины как раз перемежаются грядами холмов. Правда найти в них подходящий мост на польской карте мне пока не удалось.

 Отправлено: 23.09.09 09:08. Заголовок: А кто знает маршрут ..

А кто знает маршрут 125 пд?

 Отправлено: 23.09.09 09:15. Заголовок: Сергей Лотарев "..

Сергей Лотарев
"А откуда уверенность, что дело было именно на одном из этих маршрутов?"
А где было написано про уверенность?
Речь идет о проверке соответствия данного моста тем, схемы которых имеются в документах по указанному выше району. Будут по другому району - и по ним проверим.

 Отправлено: 23.09.09 13:42. Заголовок: Из всех имеющихся оп..

Из всех имеющихся описаний подходит мост № 14 под Краковцем:

"Мост № 14 в с. Пшедбуже.
Взорван. Имеется временный мост пролетом 18 м рамной конструкции, деревянный, вполне пригодный для пропуска грузов класса "Т" в одну ленту. Ширина 3,5 м. Часть 4448 строит капитальный деревянный длиной 20 м на свайных опорах. Закончит через 5 дней."

Но тут непонятно с географией. На сов.схеме указан "большой ручей", на польке - ничего даже отдаленно похожего.

 Отправлено: 23.09.09 15:44. Заголовок: http://s41.radikal.r..

Щежец,обратите внимание на возвышенность справа от дороги ,по ходу движения слева на право

 Отправлено: 23.09.09 19:08. Заголовок: главный кандидат :sm..

главный кандидат

на фото наблюдаются дома вдали ,съезд вдоль речки,жаль креста не видно,который на карте присутствует.аргументы не железные.но кажется это практически единственное место по разбираемому эпизоду,рельефу и где прктически одновременно проходили 97 лпд и 125 пд,



Опровергайте!

 Отправлено: 23.09.09 19:38. Заголовок: volodia пишет: Опро..

volodia пишет:

цитата:

Опровергайте!

1. Такая речка не могла быть не отмечена на карте, по-моему. Достаточно широкая.
2. Вдоль дороги на карте с двух сторон местность уходит вверх. На фотографиях же возвышенность ПОПЕРЕК створа моста, а вдоль дороги местность ровная. Скажу больше, при том рельефе, который показан на карте, речке с фотографий просто не найдется места.
3. Как я уже писал, судя по теням, танк ехал в южном направлении (скорее на юго-запад, юг, менее вероятно на юго-восток), а не на восток.

Кстати, нет полной уверенности, что в том альбоме все фотографии относятся к 125 пд. Там вообще две серии фотографии прослеживаются - одна нумерованная, на сероватых страницах, другая ненумерованная, на розовых. Причем, фотографии в них, похоже, не на одном маршруте лежат.

 Отправлено: 23.09.09 22:58. Заголовок: Сергей, я свой пост ..

Сергей, я свой пост выше писал именно из соображений, что
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Такая речка не могла быть не отмечена на карте, по-моему. Достаточно широкая.

Полька нам показывает, что на этом месте нету ( и не может быть) ни моста длиной 20 метров ни "Большого ручья". А съёмка РККА 39-го года показывает обратное.
При этом я думаю, что "28-й с моста" к Краковцу вообще отношения не имеет, но просто озадачился поиском и нашел вот такие несоответствия.
Это при том, что все остальные объекты при сравнении совпадают идеально, но опять же - инженер РККА указывает мосты. И они явно присутствуют, ибо дорога речки пересекает. а на польке их нету. Парадокс?
Можно еще вспомнить пресловутый "изгиб Магеровской" в Немирове и разное другое, лень напрягать память. Полька - это отличное подспорье в работе, но она не 100%-й авторитет, как показывает практика.

 Отправлено: 23.09.09 23:01. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Кстати, нет полной уверенности, что в том альбоме все фотографии относятся к 125 пд

Поэтому надо как-то пробивать однозначных словаков и их взаимосвязь с известными нам передвижениями немцев.

 Отправлено: 23.09.09 23:57. Заголовок: Этот 28-й явно восто..

Этот 28-й явно восточнее Выступа. И как бы не с 2-го(Алтын поправит, если что) мехкорпуса.
Я предполагаю, что это за Тарнополем, восточнее.
Нужно искать по словакам. Это точечней.

Мосты обследованных маршрутов сходства с искомым мостом не дали. Это тоже результат. Помнится, были идеи ,что это Щержец.
Теперь знаем, что нет. Уже плюс.

 Отправлено: 24.09.09 00:04. Заголовок: Kolokol пишет: Поэт..

Kolokol пишет:

цитата:

Поэтому надо как-то пробивать однозначных словаков и их взаимосвязь с известными нам передвижениями немцев.

Со словаками еще сложнее, их же на Львовщине потом в качестве охранных частей оставили, и ездить они могли везде и в любых направлениях. А фотография с ними сделана явно позже, чем все немецкие - бортовой экран Т-28 уже частично снят. Да и едут словаки навстречу немцам.

Другое объяснение - словаки шли южнее, через Рудки. Немцы, 97-я лпд, в частности, сильно смещались на юг. Возможно, где-то они действительно двигались по одной дороге в противоположные стороны. Но тогда это место скорее южнее дороги Львов-Золочев. Правда 125-я пд вроде бы южнее этой дороги не заходила, по ней шла, если верить фотографиям.

А ссылка на словаков в теме про Т-28 должна быть. По ссылке, кажется, и карты их первоначальных маршрутов можно найти.

 Отправлено: 24.09.09 00:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Возможно, где-то они действительно двигались по одной дороге в противоположные стороны.

В этом вопросе следует применить бритву Оккама. Это явно не июнь, а на уже захваченных территориях можно было кататься невозбранно в любые стороны по разным поводам.
С другой стороны - одно из первых движений со стороны немцев я бы предположил - ремонт разрушенных перил моста, тем более, когда через месяц эта местность стала глубоким тылом. Это не говоря уже о распилке брони, что в Немирове, если верить аборигенам, произошло очень оперативно.
Поэтому я бы ставил на период не позже конца августа, и это с огромным допуском.

 Отправлено: 24.09.09 00:35. Заголовок: Сдается мне ,что име..

Сдается мне ,что имеем мы дело с Т-28 июле-августовских боев.... И не 4 МК.
Что, в принципе, как бы и не ценнее...

 Отправлено: 24.09.09 05:34. Заголовок: Снимок со словаками ..

Снимок со словаками это август 41-го (так в книге было подписано). На всех других снимках видны только горнопехи или легкопехи ( 1 гпд или 97 лпд) , в альбом 125 пд этот снимок затесался я думаю случайно.

 Отправлено: 24.09.09 08:06. Заголовок: о словаках http://f..

о словаках
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=118811&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
http://www.chakoten.dk/slovakmobil.html
http://www.druhasvetova.sk/view.php?nazevclanku=slovaci-proti-molotovovej-linii-ii&cisloclanku=2006120013

 Отправлено: 25.09.09 17:40. Заголовок: Милитарифотос долго ..

Милитарифотос долго не грузились, но сегодня наконец-то работают.
Путь словацких частей в 1941-м

 Отправлено: 17.08.10 21:45. Заголовок: В очередной раз п..

В очередной раз просматривая известный альбом 125 пд увидел след.фото:
<\/u><\/a>
Это с.Гологоры по дороге из трассы Львов-Золочев на Дунаев. Там на горе, слева от дороги, стоит такой мемориальный столб.
<\/u><\/a>
А это указывает на то что 125-я шла еще одной дорогой кроме на Золочев,еще на Дунаев-Поморяны а там или на Зборов или на Бережаны.Мне кажется там есть еще фото той местности ,но это надо там быть.Исходя из вышеизложенного получается, что 125-я пересекалась с 97-й еще и южнее Золочева,а это значительно увеличивает район возможного нахождения моста и Т-28 упавшего из него.Сергей предполагал что фото с мостом случайно затесалось в альбом 125-й,но тогда в случайность надо занести еще несколько фото.

 Отправлено: 17.08.10 21:53. Заголовок: Хм, интересная верси..

Хм, интересная версия.
Насколько помню, мимо этого Т-28 проезжали словаки, а они вроде как "южным" маршрутом и шли.
Так что... Все довольно логично.

 Отправлено: 18.08.10 16:23. Заголовок: А ракурс повторить р..

А ракурс повторить реально?

 Отправлено: 18.08.10 16:49. Заголовок: не забывайте,есть ещ..

не забывайте,есть еще Щежец возле Мыколаюва.там 101 лпд проходила.

 Отправлено: 23.08.10 20:15. Заголовок: Егор пишет: А ракур..

Егор пишет:

цитата:

А ракурс повторить реально?

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
И дом с сараем справа,правда выросшие деревя мешают его разглядеть.И очевидца этих событий нашел.Помнит, как он выразился,этого канона,и снаряды к нему такие большие ,и мешочки в снарядах с порохом.

 Отправлено: 23.08.10 20:27. Заголовок: scharm пишет: И оче..

scharm пишет:

цитата:

И очевидца этих событий нашел.Помнит,

Кхм.....Как, Холмс?!
А перехлест холмов совпадает..... Если к левой обочине прижаться, то совсем то и будет.
Нет слов....
Осталось определить полк...

 Отправлено: 23.08.10 20:49. Заголовок: Karan пишет: Если к..

Karan пишет:

цитата:

Если к левой обочине прижаться

Выросшие деревя мешали.Орудие стояло ближе к дому.

 Отправлено: 24.08.10 08:29. Заголовок: :sm36: Отправьте в ..

Отправьте в раздел опозанно

 Отправлено: 24.08.10 10:22. Заголовок: scharm пишет: В оче..

scharm пишет:

цитата:

В очередной раз просматривая известный альбом 125 пд увидел след.фото:

Если мне не изменяет склероз, это А-19 на старом лафете? Претенденты есть?

 Отправлено: 24.08.10 12:14. Заголовок: Big Mazzy пишет: Ес..

Big Mazzy пишет:

цитата:

Если мне не изменяет склероз, это А-19 на старом лафете? Претенденты есть?

Или МЛ-20. Дульной части не видно.
Старый лафет был у предшественника МЛ-20 обр 10/34 года. Все А-19 имели унифицированный новый.

 Отправлено: 24.08.10 14:33. Заголовок: Ольха пишет: Или МЛ..

Ольха пишет:

цитата:

Или МЛ-20. Дульной части не видно.

Ну собственно можно сравнить с этим:

<\/u><\/a>

Ствол в походном положении, сравнивать можно пожалуй только по казённой части.
Есть похожий ракурс походного положения МЛ-20:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.08.10 14:58. Заголовок: Big Mazzy пишет: Ну..

Big Mazzy пишет:

цитата:

Ну собственно можно сравнить с этим: Ствол в походном положении, сравнивать можно пожалуй только по казённой части. Есть похожий ракурс походного положения МЛ-20:

Сможете, не видя ствола на исходном фото, найти следующие различия?
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.11.10 16:46. Заголовок: Снова до сих пор не ..

Снова танк, до сих пор не привязанный упавший с моста.
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 11.01.11 10:02. Заголовок: scharm пишет: что 1..

scharm пишет:

цитата:

что 125-я пересекалась с 97-й еще и южнее Золочева,а это значительно увеличивает район возможного нахождения моста и Т-28 упавшего из него.

Вопрос по теме. Есть такие реки в документах как Seret и Strypa.
С ними я разобрался -Стрипа и Серет.

А вот что такое есть Wosuska?
Есть пара фото, с времен 1МВ. Но вот где это?!
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 11.01.11 12:43. Заголовок: Karan пишет: Но вот..

Karan пишет:

цитата:

Но вот где это?!

Саму речку нашел, а вот с конкретным мостом, видимо, придется ждать лета.
<\/u><\/a>
Да и с руслом, похоже, "поработали"....
http://sites.google.com/site/vozerna/place/vosuska<\/u><\/a>
Как вариант:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.01.11 14:54. Заголовок: Karan пишет: Саму р..

Karan пишет:

цитата:

Саму речку нашел, а вот с конкретным мостом, видимо, придется ждать лета.

А почему Т-28 стоит искать именно на Восушке?

 Отправлено: 11.01.11 14:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А почему Т-28 стоит искать именно на Восушке?

Потому что он упал с моста через нее.

 Отправлено: 11.01.11 15:36. Заголовок: Karan пишет: Потом..

Karan пишет:

цитата:

Потому что он упал с моста через нее.

Из чего сделан такой вывод?

 Отправлено: 11.01.11 15:58. Заголовок: Из того, что нет осн..

Из того, что нет оснований сомневаться в верности подписи фотографии упавшего с моста Т-28, сделанной 97 лпд.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.01.11 17:40. Заголовок: Karan пишет: Как ва..

Karan пишет:

цитата:

Как вариант:

Как вариант с.Озерна (Jezerna) не подходит ,там правая сторона дороги по ходу на Тернополь низинная.Больше склонен считать что это где то в районе нас пунктов Козова,Глинна ,Козлов, Городыще,Почапинцы. Это маршрут отхода 81 мд согласно приказа Власова.Туда же ч-з Вороняки -Поморяны могла отходить какая то часть 10 тд.Этот район начинал обследовать осенью ,но увы, настало бездорожье.

 Отправлено: 11.01.11 18:13. Заголовок: scharm пишет: Как в..

scharm пишет:

цитата:

Как вариант с.Озерна (Jezerna) не подходит

Роман: я же написал - "как вариант"
Т.е. один из. Берег да, согласен, я больше ориентировался на отсутствие/наличие домов
на карте по сравнению с фото.
Вот вы привязались к 10-тд. еще и 8-я там была, вообще-то.
На "нее" надо пробивать Козлув.

 Отправлено: 11.01.11 18:49. Заголовок: Karan пишет: еще и ..

Karan пишет:

цитата:

еще и 8-я там была,

Согласен. Есть же наградные по 8-й с упоминанием с.Вороняки и с.Жуков.

 Отправлено: 11.01.11 19:50. Заголовок: scharm пишет: Согла..

scharm пишет:

цитата:

Согласен.

Дело не в них. Через Козлув точно проходили.
Хотя, кмк, лучше б это было где-то поменьше. Обратная пропорциональность -чем меньше наспункт, тем
больше резонанс события, и память о нем.

 Отправлено: 12.01.11 14:06. Заголовок: Свежее. http://pics...

Свежее.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.07.11 00:37. Заголовок: Что касается принадл..

Что касается принадлежности танка, то.... Утверждать что либо, с учетом той обстановки - нельзя. Но.
Предположить можно: данный наспункт находится на пути отхода 81-й мд и иных частей 4-го МК.
Учитывая, что с 25-го июня 3-й батальон 16-го танкового полка находился в распоряжении 4-го МК, и на "Жолтанце-Буск"
с 8-й тд не уходил, действуя в районе Язув Стары-Янов-Львов, учитывая, что в Дунаюве также "засветился" Т-28(это тоже
по маршруту отхода 81-й мд и частей 4МК), этот танк вполне вероятно может быть из состава 3-го батальона 16-го танкового полка
8-й танковой дивизии 4-го мехкорпуса.

В июне 2011 года, благодаря Роману ака Scharm, нам удалось повторить путь отхода частей вплоть до Тернополя, была осмотрена и Езерна(Озерна)-
это место падения опознано на 100% - Козлув. Фото позже.

 Отправлено: 19.07.11 00:59. Заголовок: Karan пишет: Фото п..

Karan пишет:

цитата:

Фото позже.

 Отправлено: 19.07.11 07:04. Заголовок: Karan пишет: Что к..

Karan пишет:

цитата:

Что касается принадлежности танка, то.... Утверждать что либо, с учетом той обстановки - нельзя. Но. Предположить можно: данный наспункт находится на пути отхода 81-й мд и иных частей 4-го МК. Учитывая, что с 25-го июня 3-й батальон 16-го танкового полка находился в распоряжении 4-го МК, и на "Жолтанце-Буск" с 8-й тд не уходил, действуя в районе Язув Стары-Янов-Львов, учитывая, что в Дунаюве также "засветился" Т-28(это тоже по маршруту отхода 81-й мд и частей 4МК), этот танк вполне вероятно может быть из состава 3-го батальона 16-го танкового полка 8-й танковой дивизии 4-го мехкорпуса. В июне 2011 года, благодаря Роману ака Scharm, нам удалось повторить путь отхода частей вплоть до Тернополя, была осмотрена и Езерна(Озерна)- это место падения опознано на 100% - Козлув. Фото позже.

Спасибо большое!

На маршруте див.СС Викинг был такой Т-28. Не из тех же мест?

 Отправлено: 20.07.11 09:11. Заголовок: Алтын пишет: Но как..

Алтын пишет:

цитата:

Но какая глубина там?

Как показывает практика - уровень дороги очень часто значительно выше 70-летней давности.
А так - вот:

Кружком выделено, по-видимому, старое каменное основание моста.

 Отправлено: 20.07.11 16:15. Заголовок: Алтын пишет: Или пр..

Алтын пишет:

цитата:

Или при перестройке мост подняли?

Стандарт - спрямление русел, мелиоративные работы, подъем насыпи дорог.
Как правило - подобное практически всюду и везде. Так что скорее да, чем нет.

 Отправлено: 20.07.11 18:05. Заголовок: Kolokol пишет: Круж..

Kolokol пишет:

цитата:

Кружком выделено, по-видимому, старое каменное основание моста.

Старый мост , был правее нового.

 Отправлено: 20.07.11 18:55. Заголовок: scharm пишет: был п..

scharm пишет:

цитата:

был правее нового.

Чёрт, забыл, ты же вроде на месте об этом говорил. Но согласись, что в отличие от фоты с БТ - здесь стыкуется очень красиво. Особенно с учетом того, что там где сейчас на заднем плане лес - на польке пусто. И напомни, пожалуйста, мне привиделось или местные чего-то про танк с моста говорили?

 Отправлено: 20.07.11 20:13. Заголовок: scharm пишет: Стары..

scharm пишет:

цитата:

Старый мост , был правее нового.

Да это понятно... По всему остальному - ложится. Единственно, еще б нормальную "безпонтовую" ИПД СС Викинг добыть - но это нереально.
То, что есть в Сети - это Камасутра. Много вздохов, толку -хрен. Хотя на медаль "За победу над Германией" эта дивизия наработала, в полном составе.
Жаль, что "лайкодрочеры" об этом не знают.
Один гимор с этими СС ,...мля.

 Отправлено: 20.07.11 20:21. Заголовок: Karan пишет: эта ди..

Karan пишет:

цитата:

эта дивизия наработала

Если быть точным - таки во время Блицкрига, дальше я просто не в курсе.

 Отправлено: 26.09.11 15:31. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

В альбоме 125-й пд часть кадров пронумерована, вот соседние снимки (танк на кадрах 22 и 23):

Karan пишет:

цитата:

Есть пара фото, с времен 1МВ. Но вот где это?!

Как по мне - с альбома 125-й пд фото №№26 и 27 - это как раз плотина у Слободки. Те самые фото с 1МВ.
Похоже?