Отправлено: 19.07.11 00:28. Заголовок: Опознано(С): Т-28, свалившийся с моста через р.Восушка в пгт Козлув Тернопольской области

Долго он не "давался". В конце концов, благодаря фотоИПД-97, документам по 81 мд удалось
виртуально предположить 3 точки, где это могло быть, а в 2011 году проверить это на месте.

 Отправлено: 22.09.09 14:37. Заголовок: Есть просьба -у кого..

Есть просьба -у кого есть фото упавшего 28-го -собрать в одном посте. Заглянул к Алтыну на страницу, да
что-то сервис кееп4.ру не кажет полноразмерные фото.
Хочется попробовать прикинуть размеры моста на предмет сличения его со схемами мостов в районе Любачув-Рава-Русская-Янов-Судова Вишня.

 Отправлено: 22.09.09 16:45. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

 Отправлено: 22.09.09 19:12. Заголовок: мост длиною метров 3..

мост длиною метров 30?

 Отправлено: 22.09.09 19:22. Заголовок: volodia пишет: мост..

volodia пишет:

цитата:

мост длиною метров 30?

Да навскидку поменьше.
Тут надо замерять по рядом стоящим/движущимся объектам.
Пожалуй, создам отдельную ветку под него.

 Отправлено: 22.09.09 19:24. Заголовок: Т-28, упавший с моста

Пока неизвестно, удастся докопаться до истины и найти это место, или нет. Но стоит, ИМХО, выделить эпизод из общей массы,
по причине того, что стали доступны схемы ряда мостовых сооружений и есть надежда, что эпизод будет разобран.
Одним словом - ветка процесса.

 Отправлено: 22.09.09 19:41. Заголовок: Начнем по порядку. Ч..

Начнем по порядку. Что видим?
Мост. Деревянный, 2-х опорный, опоры трапециевидные, с Х-образными стяжками вертикальных свай.
Видно плохо, но, как кажется,берега обложены камнем. Поручни светлее - либо новые, либо покрашены.
И то, и другое возможно - поручни могли и обновлять, и покрасить, для той же заметности.
Глубина реки? Надо проверить, нарисовав, но, кмк - метр-полтора (учитывая погружение машины).

Ширину реки, длину пролета, ширину настила и пр. геометрию нужно выверять уже расчетно.

Алтын Спасибо за оперативность!

 Отправлено: 22.09.09 20:06. Заголовок: Через мост проходили..

Через мост проходили, как минимум, 125-я пд (фото в недавнем альбоме") и словаки.
Словаки, правда, едут в обратную сторону, нежели немцы.

В альбоме 125-й пд часть кадров пронумерована, вот соседние снимки (танк на кадрах 22 и 23):

Вот соседний кадр с домом крупнее (кадр 24):

Кадр 16 - известно, где этот Т-28 стоял?

Кадр 31 там еще с Т-28, и местность очень приметная:


Судя по этой фотографии

немцы по дороге шли примерно на юг, на южном берегу вдоль реки гряда холмов, на северном - ровная местность.

 Отправлено: 22.09.09 20:16. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Судя по этой фотографии

Эта фотография есть и крупнее....


PS Кстати - а остальные то зачем? Они, вроде как с моста не падали.

 Отправлено: 22.09.09 20:22. Заголовок: Karan пишет: Что ви..

Karan пишет:

цитата:

Что видим?

Продолжим. На одном фото едет машина словаков, Praga AV. Ширина - 1750 мм. На другом - армейская повозка.
И в том, и в другом случае, целиком мост они не перекрывают. Если взять допуск +/- полметра от перил, то можно принять ширину настила в метра 4.

 Отправлено: 22.09.09 20:24. Заголовок: Крупнее вешать не ст..

Крупнее вешать не стал, потому что это аналог последней фотографии Алтына.
Karan пишет:

цитата:

PS Кстати - а остальные то зачем? Они, вроде как с моста не падали.

Чтобы дорогу определить, по которой часть проходила.

 Отправлено: 22.09.09 20:54. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Чтобы дорогу определить, по которой часть проходила.

Ааа......


В общем, у меня получается так. Набросок абсолютно приблизительный, но тем не менее.

Грубо, выходит что: ширина реки примерно 9,3 -10 метров. Длина пролета моста (видимого, но там не много остается за кадром) примерно 17 метров. Если полностью, то не больше 20 максимум. Высота от уреза воды - ок. 2.5 метров.
Вроде бы все. Остальное - уже вопрос сличения.

 Отправлено: 22.09.09 21:48. Заголовок: Ремарка: сравнивать ..

Ремарка: сравнивать мост с фото предполагается с мостами, обмерянными инженерной разведкой 6 армии в октябре 1939 года вот по этим маршрутам.

 Отправлено: 23.09.09 06:32. Заголовок: Karan пишет: Ремарк..

Karan пишет:

цитата:

Ремарка: сравнивать мост с фото предполагается с мостами, обмерянными инженерной разведкой 6 армии в октябре 1939 года вот по этим маршрутам.

А откуда уверенность, что дело было именно на одном из этих маршрутов?
По направлению дороги и ландшафту я бы скорее высказался за какую либо из дорог, пересекающих две долины, которые начинаются немного севернее Львова (Завадов), и идут на восток. Т.е. долина Ярычевского канала и идущая ей параллельно чуть севернее. Эти долины как раз перемежаются грядами холмов. Правда найти в них подходящий мост на польской карте мне пока не удалось.

 Отправлено: 23.09.09 09:08. Заголовок: А кто знает маршрут ..

А кто знает маршрут 125 пд?

 Отправлено: 23.09.09 09:15. Заголовок: Сергей Лотарев "..

Сергей Лотарев
"А откуда уверенность, что дело было именно на одном из этих маршрутов?"
А где было написано про уверенность?
Речь идет о проверке соответствия данного моста тем, схемы которых имеются в документах по указанному выше району. Будут по другому району - и по ним проверим.

 Отправлено: 23.09.09 13:42. Заголовок: Из всех имеющихся оп..

Из всех имеющихся описаний подходит мост № 14 под Краковцем:

"Мост № 14 в с. Пшедбуже.
Взорван. Имеется временный мост пролетом 18 м рамной конструкции, деревянный, вполне пригодный для пропуска грузов класса "Т" в одну ленту. Ширина 3,5 м. Часть 4448 строит капитальный деревянный длиной 20 м на свайных опорах. Закончит через 5 дней."

Но тут непонятно с географией. На сов.схеме указан "большой ручей", на польке - ничего даже отдаленно похожего.

 Отправлено: 23.09.09 15:44. Заголовок: http://s41.radikal.r..

Щежец,обратите внимание на возвышенность справа от дороги ,по ходу движения слева на право

 Отправлено: 23.09.09 19:08. Заголовок: главный кандидат :sm..

главный кандидат

на фото наблюдаются дома вдали ,съезд вдоль речки,жаль креста не видно,который на карте присутствует.аргументы не железные.но кажется это практически единственное место по разбираемому эпизоду,рельефу и где прктически одновременно проходили 97 лпд и 125 пд,



Опровергайте!

 Отправлено: 23.09.09 19:38. Заголовок: volodia пишет: Опро..

volodia пишет:

цитата:

Опровергайте!

1. Такая речка не могла быть не отмечена на карте, по-моему. Достаточно широкая.
2. Вдоль дороги на карте с двух сторон местность уходит вверх. На фотографиях же возвышенность ПОПЕРЕК створа моста, а вдоль дороги местность ровная. Скажу больше, при том рельефе, который показан на карте, речке с фотографий просто не найдется места.
3. Как я уже писал, судя по теням, танк ехал в южном направлении (скорее на юго-запад, юг, менее вероятно на юго-восток), а не на восток.

Кстати, нет полной уверенности, что в том альбоме все фотографии относятся к 125 пд. Там вообще две серии фотографии прослеживаются - одна нумерованная, на сероватых страницах, другая ненумерованная, на розовых. Причем, фотографии в них, похоже, не на одном маршруте лежат.

 Отправлено: 23.09.09 22:58. Заголовок: Сергей, я свой пост ..

Сергей, я свой пост выше писал именно из соображений, что
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Такая речка не могла быть не отмечена на карте, по-моему. Достаточно широкая.

Полька нам показывает, что на этом месте нету ( и не может быть) ни моста длиной 20 метров ни "Большого ручья". А съёмка РККА 39-го года показывает обратное.
При этом я думаю, что "28-й с моста" к Краковцу вообще отношения не имеет, но просто озадачился поиском и нашел вот такие несоответствия.
Это при том, что все остальные объекты при сравнении совпадают идеально, но опять же - инженер РККА указывает мосты. И они явно присутствуют, ибо дорога речки пересекает. а на польке их нету. Парадокс?
Можно еще вспомнить пресловутый "изгиб Магеровской" в Немирове и разное другое, лень напрягать память. Полька - это отличное подспорье в работе, но она не 100%-й авторитет, как показывает практика.