On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3903
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 00:28. Заголовок: Опознано(С): Т-28, свалившийся с моста через р.Восушка в пгт Козлув Тернопольской области


Долго он не "давался". В конце концов, благодаря фотоИПД-97, документам по 81 мд удалось
виртуально предположить 3 точки, где это могло быть, а в 2011 году проверить это на месте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


администратор




Сообщение: 4472
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 14:37. Заголовок: Есть просьба -у кого..


Есть просьба -у кого есть фото упавшего 28-го -собрать в одном посте. Заглянул к Алтыну на страницу, да
что-то сервис кееп4.ру не кажет полноразмерные фото.
Хочется попробовать прикинуть размеры моста на предмет сличения его со схемами мостов в районе Любачув-Рава-Русская-Янов-Судова Вишня.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 767
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 16:45. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1438
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 19:12. Заголовок: мост длиною метров 3..


мост длиною метров 30?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4477
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 19:22. Заголовок: volodia пишет: мост..


volodia пишет:

 цитата:
мост длиною метров 30?


Да навскидку поменьше.
Тут надо замерять по рядом стоящим/движущимся объектам.
Пожалуй, создам отдельную ветку под него.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4478
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 19:24. Заголовок: Т-28, упавший с моста


Пока неизвестно, удастся докопаться до истины и найти это место, или нет. Но стоит, ИМХО, выделить эпизод из общей массы,
по причине того, что стали доступны схемы ряда мостовых сооружений и есть надежда, что эпизод будет разобран.
Одним словом - ветка процесса.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4479
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 19:41. Заголовок: Начнем по порядку. Ч..


Начнем по порядку. Что видим?
Мост. Деревянный, 2-х опорный, опоры трапециевидные, с Х-образными стяжками вертикальных свай.
Видно плохо, но, как кажется,берега обложены камнем. Поручни светлее - либо новые, либо покрашены.
И то, и другое возможно - поручни могли и обновлять, и покрасить, для той же заметности.
Глубина реки? Надо проверить, нарисовав, но, кмк - метр-полтора (учитывая погружение машины).

Ширину реки, длину пролета, ширину настила и пр. геометрию нужно выверять уже расчетно.

Алтын Спасибо за оперативность!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 895
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 20:06. Заголовок: Через мост проходили..


Через мост проходили, как минимум, 125-я пд (фото в недавнем альбоме") и словаки.
Словаки, правда, едут в обратную сторону, нежели немцы.

В альбоме 125-й пд часть кадров пронумерована, вот соседние снимки (танк на кадрах 22 и 23):

Вот соседний кадр с домом крупнее (кадр 24):

Кадр 16 - известно, где этот Т-28 стоял?

Кадр 31 там еще с Т-28, и местность очень приметная:


Судя по этой фотографии

немцы по дороге шли примерно на юг, на южном берегу вдоль реки гряда холмов, на северном - ровная местность.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4480
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 20:16. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Судя по этой фотографии


Эта фотография есть и крупнее....


PS Кстати - а остальные то зачем? Они, вроде как с моста не падали.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4481
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 20:22. Заголовок: Karan пишет: Что ви..


Karan пишет:

 цитата:
Что видим?


Продолжим. На одном фото едет машина словаков, Praga AV. Ширина - 1750 мм. На другом - армейская повозка.
И в том, и в другом случае, целиком мост они не перекрывают. Если взять допуск +/- полметра от перил, то можно принять ширину настила в метра 4.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 896
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 20:24. Заголовок: Крупнее вешать не ст..


Крупнее вешать не стал, потому что это аналог последней фотографии Алтына.
Karan пишет:

 цитата:
PS Кстати - а остальные то зачем? Они, вроде как с моста не падали.


Чтобы дорогу определить, по которой часть проходила.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4482
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 20:54. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Чтобы дорогу определить, по которой часть проходила.


Ааа......


В общем, у меня получается так. Набросок абсолютно приблизительный, но тем не менее.

Грубо, выходит что: ширина реки примерно 9,3 -10 метров. Длина пролета моста (видимого, но там не много остается за кадром) примерно 17 метров. Если полностью, то не больше 20 максимум. Высота от уреза воды - ок. 2.5 метров.
Вроде бы все. Остальное - уже вопрос сличения.



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4483
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 21:48. Заголовок: Ремарка: сравнивать ..


Ремарка: сравнивать мост с фото предполагается с мостами, обмерянными инженерной разведкой 6 армии в октябре 1939 года вот по этим маршрутам.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 897
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 06:32. Заголовок: Karan пишет: Ремарк..


Karan пишет:

 цитата:
Ремарка: сравнивать мост с фото предполагается с мостами, обмерянными инженерной разведкой 6 армии в октябре 1939 года вот по этим маршрутам.


А откуда уверенность, что дело было именно на одном из этих маршрутов?
По направлению дороги и ландшафту я бы скорее высказался за какую либо из дорог, пересекающих две долины, которые начинаются немного севернее Львова (Завадов), и идут на восток. Т.е. долина Ярычевского канала и идущая ей параллельно чуть севернее. Эти долины как раз перемежаются грядами холмов. Правда найти в них подходящий мост на польской карте мне пока не удалось.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 09:08. Заголовок: А кто знает маршрут ..


А кто знает маршрут 125 пд?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4484
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 09:15. Заголовок: Сергей Лотарев "..


Сергей Лотарев
"А откуда уверенность, что дело было именно на одном из этих маршрутов?"
А где было написано про уверенность?
Речь идет о проверке соответствия данного моста тем, схемы которых имеются в документах по указанному выше району. Будут по другому району - и по ним проверим.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 576
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 13:42. Заголовок: Из всех имеющихся оп..


Из всех имеющихся описаний подходит мост № 14 под Краковцем:

"Мост № 14 в с. Пшедбуже.
Взорван. Имеется временный мост пролетом 18 м рамной конструкции, деревянный, вполне пригодный для пропуска грузов класса "Т" в одну ленту. Ширина 3,5 м. Часть 4448 строит капитальный деревянный длиной 20 м на свайных опорах. Закончит через 5 дней."

Но тут непонятно с географией. На сов.схеме указан "большой ручей", на польке - ничего даже отдаленно похожего.


мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1445
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 15:44. Заголовок: http://s41.radikal.r..




Щежец,обратите внимание на возвышенность справа от дороги ,по ходу движения слева на право

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1446
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 19:08. Заголовок: главный кандидат :sm..


главный кандидат

на фото наблюдаются дома вдали ,съезд вдоль речки,жаль креста не видно,который на карте присутствует.аргументы не железные.но кажется это практически единственное место по разбираемому эпизоду,рельефу и где прктически одновременно проходили 97 лпд и 125 пд,



Опровергайте!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 898
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 19:38. Заголовок: volodia пишет: Опро..


volodia пишет:

 цитата:
Опровергайте!


1. Такая речка не могла быть не отмечена на карте, по-моему. Достаточно широкая.
2. Вдоль дороги на карте с двух сторон местность уходит вверх. На фотографиях же возвышенность ПОПЕРЕК створа моста, а вдоль дороги местность ровная. Скажу больше, при том рельефе, который показан на карте, речке с фотографий просто не найдется места.
3. Как я уже писал, судя по теням, танк ехал в южном направлении (скорее на юго-запад, юг, менее вероятно на юго-восток), а не на восток.

Кстати, нет полной уверенности, что в том альбоме все фотографии относятся к 125 пд. Там вообще две серии фотографии прослеживаются - одна нумерованная, на сероватых страницах, другая ненумерованная, на розовых. Причем, фотографии в них, похоже, не на одном маршруте лежат.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 578
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 22:58. Заголовок: Сергей, я свой пост ..


Сергей, я свой пост выше писал именно из соображений, что
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Такая речка не могла быть не отмечена на карте, по-моему. Достаточно широкая.


Полька нам показывает, что на этом месте нету ( и не может быть) ни моста длиной 20 метров ни "Большого ручья". А съёмка РККА 39-го года показывает обратное.
При этом я думаю, что "28-й с моста" к Краковцу вообще отношения не имеет, но просто озадачился поиском и нашел вот такие несоответствия.
Это при том, что все остальные объекты при сравнении совпадают идеально, но опять же - инженер РККА указывает мосты. И они явно присутствуют, ибо дорога речки пересекает. а на польке их нету. Парадокс?
Можно еще вспомнить пресловутый "изгиб Магеровской" в Немирове и разное другое, лень напрягать память. Полька - это отличное подспорье в работе, но она не 100%-й авторитет, как показывает практика.

мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 130
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет