Отправлено: 04.04.09 19:30. Заголовок: Опознано(С):Львов. Комплекс panzerkaserne "на Яливци" (Лычаковской)

Итак, что у нас было на Лычаковской?
Эта тема меня интересовала давно.
Честно говоря, сначала я был уверен, что «фантомный» парк 4 МК находился именно на территории кавалерийских казарм 14 полка Язловецких уланов (сейчас – территория 28-го авторемонтного завода на пересечении улиц Лычаковской и Пасечной).

(Фрагмент карты Львова 1931 года).
В этом направлении я даже произвёл небольшую разведку территории объекта, но каких-либо реальных результатов она не дала.

Основная работа началась у нас тогда, когда летом прошлого года Андрей скинул мне эту вот фотографию тридцатьчетвёрки:


Опознать её – никакого труда не составило: ведь на горизонте отчётливо маячил силуэт колокольни костёла Матери Божьей Остробрамской (1938 год).
Но опознать – это ещё полдела! Любое опознание принимается всерьёз лишь тогда, когда оно подтверждено современной съёмкой.
А с этим-то, как раз, тогда возникла проблема! Дело в том, что нужные дома я нашел без труда, но заснять их тогда – было делом абсолютно неблагодарным:


Мало того, что вся улица в том месте засажена высоченными тополями, так ещё и сады в особняках колосились!

Следующую попытку (после нескольких назойливых Андрюхиных напоминаний) я предпринял 20 января сего года:


Листва, к тому времени, естественно, уже облетела, но вот, как назло, маршрутки «слетелись в родное гнездо» и закрыли своими разноцветными задницами весь вид.
К тому же, зима – не лучшее время для съёмки: солнце очень низко, кидает длинные тени, получаются глубокие провалы по тёмным тонам. В общем – некрасиво вышло.

Ну и сегодня, наконец, третья попытка увенчалась успехом. Погода способствовала, а маршруток было не так много, как в прошлый раз.
Итак:


Думаю, этот ракурс наиболее соответствует первоначальному.
На противоположной стороне улицы мы видим два дома.
На переднем плане – дом № 195 (Лычаковская, естественно):

Труба – на месте,

Окно на фасаде – на месте, изгиб крыши в задней части дома – на тоже месте.

Есть вопросы? Вопросов нет!

Следующий домик, который видно на исходном снимке, имеет номер 193:
Он за эти годы тоже не особенно изменился:

Окно (одно из двух, видимое на исходном снимке) – на месте, даже дымоходные трубы не поменяли своей формы!!!!!


Ну и, наконец, «контрольный в голову» - панорама этого места:

(по персональной просьбе Андрея).

Теперь, неторопливым прогулочным шагом, обходя очереди на маршрутки, двигаемся к месту, где стоял Т-28:


Должен заметить, что первоначально я был неправ, когда возразил Сергею, относительно предполагаемого смещения танка на 50 дальше от центра города:

Смутило меня то, что на старом снимке мы видим здание казармы (?) как раз в 50 метрах за танком.
Я предполагал, что дощатый забор – это уже современная территория автостанции. Первоначально моё предположение выглядело так:

Однако, оказалось, что на исходном снимке мы видим не первый барак (отмеченный стрелкой выше), а следующий за ним. Кто же мог предположить, что у уланов, да и потом у нашего ремонтного парка, была такая несолидная ограда!

Пришлось немного вернуться в сторону центра города и на какое-то время допустить, что мой Жигуль вполне может сойти за Т-28:


Вид на казарму с противоположной стороны улицы:


Главным ориентиром на этом старом снимке является для нас дом № 217 (в нём сейчас находится ЖЭК-507).
Вот он крупно:

Вроде бы как, и тут всё на месте – и труба дымохода, и слуховое окно на крыше более низкой части здания. Короче говоря, - тоже вопросов нет!
А дерево-то как вымахало за этих 68 лет! Или, думаете, что это уже может быть дерево следующего поколения? Такое тоже возможно…..

А этот немец не побоялся выскочить на проезжую часть перед идущим прямо на него джипом:

Ну и мне пришлось – следом за ним…..

Пока – всё.

 Отправлено: 19.08.08 08:43. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А то, кроме голого вида из космоса непонятно где, пока ничего про парк и не слышно

По поводу парка(парков).

Выскажу свое мнение.

1. Их было несколько. В расположении кадетского корпуса(ныне Львовский институт сухопутных войск) - 1. Подтверждается мемуарами Егорова.
2. В районе Яновского кладбища - 2.
3. На Лычаковской - 3.

Как кажется, военная архитектура всего вышеперечисленного, как сейчас пишут "сходна до степени смешения", поэтому - где что, понять трудно.

А по фото с КВ - да, здание похоже.

 Отправлено: 20.08.08 09:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Как я понял, вы нашли часть зданий с фотографий первого парка, в районе Яновского кладбища, судя по вырезке с гуглокарт. На Лычаковской был именно парк или все-таки рембаза на авторемонтном заводе (возле которого стоит Т-34)?

Однозначно говорить о том, что вот, наконец, найдено точно -пока не приходится. Львов - не Немиров, уровень перестройки зданий намного выше.

Но, для начала попробуем систематизировать имеющуюся инфу.

1. Общее количество танков в корпусе - более 900. Спорить о 10-ках не будем, тем более. что БА не меньше места занимают. Говорить о размещении этой армады в одном месте -не приходится.
2. Пока из объектов, наиболее вероятных как кандидатов на эти "парки" известны 2: комплекс на Яновской и на Лычаковской.
3. Вот опять-таки цитата из Егорова: "К трем часам полк закончил сбор по тревоге, и я отдал распоряжение на марш. Первым двинулся второй танковый батальон, за ним — штаб полка. Из кабины автобуса мне видно, как в глубине расположения полка разматывается стальная колонна и быстро двигается к центру города. Застонали под ее тяжестью мостовые, поплыли над ними черные облака дыма. Несмотря на ранний час, у многих подъездов стояли люди, разбуженные гулом танковых двигателей. Торопливо крестились пожилые женщины, чувствуя что-то неладное. У всех в глазах была тревога и немой вопрос..." Это выход 32-й тд. Следуя маршрутом на Яновский лес, через центр Львова можно проходить только, если выходишь с Лычаковской.
Следовательно, можно предположить, что комплекс на Лычаковской - это место дислокации 32-й тд.
4. Сейчас не вспомню, где, но читал, что 8-я выходила с окраины (в отличие от 32-й, поднявшей на уши весь город). Комплекс у Яновского кладбища - вполне логичное место расположения.

Вот примерно так.

 Отправлено: 20.08.08 10:17. Заголовок: Karan пишет: Говори..

Karan пишет:

цитата:

Говорить о размещении этой армады в одном месте -не приходится.

Да и о двух местах тоже говорить не приходится.
Как минимум по парку на дивизию, а то и на полк.
Напомню, в книге "Мехкорпуса РККА" указана следующая дислокация дивизий - 8-я и 32-я - Львов и пригороды, 81-я - Львов.
Ну и на карте, вывешенной на сайте РККА (из "фронтовой иллюстрации", кажется?) дивизии так и показаны - 32-я - восток - северо-восток, 8-я - запад - северо-запад, 81-я - юг (не на Стрыйской ли, на будущем танкоремонтном заводе?).
http://www.rkka.ru/maps/kovo.jpg

Что касается городка с КВ-2, я поначалу считал, что это парк 32-й тд - нету Т-28, поздние Т-34, теперь вот поздний КВ-1 возможно добавился. Но если он находился у Яновского кладбища, да там еще и БТ 81-й мд оказался, то, может быть это ремонтная база? Тем более, двигатели там расставлены, козлы для извлечения двигателей. Казалось бы, уж во Львове, где под рукой есть заводы и рембазы, такой ремонт не должен проводиться в самих городках с техникой. А городок 8-й тд мог находиться, скажем, где-нибудь у Брюховичей. Возможно это парк с Т-28, известный по фотографиям.

А есть ли старые снимки танков - претендентов на парк на Лычаковской? Кроме Т-34 у завода, на фоне костела.
А то современные фотографии и сравнить не с чем. Бараки действительно старые, но пока я их не узнаю. Или я что-то забыл?

 Отправлено: 20.08.08 12:17. Заголовок: Погуглил на предмет ..

Погуглил на предмет наличия фото казарм Львова.
Вот кое-что.
Казармы 14-го уланского полка.
http://picasaweb.google.com/aljasinski/Koszary14pu
Сдается мне, что это как раз на Лычаковской
И вот еще по казармам:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=43252

http://www.odkrywca-online.com/byle-koszary-wp-na-wschodzie.268593.html

 Отправлено: 04.04.09 17:29. Заголовок: Парк 32-й тд 4-го мк на Лычаковской

В этой ветке обсуждается парк 32-й танковой дивизии, располагавшийся на Лычаковской улице г. Львова.

 Отправлено: 04.04.09 17:30. Заголовок: Парку 4-го мехкорпус..

Парку 4-го мехкорпуса на Лычаковской улице, который по совокупности данных занимала 32-я дивизия (или скорее ее часть), не повезло с фотографиями - пока их гораздо меньше, чем по техпарку на Шевченко. Поэтому парк придется собирать по кусочкам, как мозаику. Но кое-что уже прояснилось.


Сначала выложу все основные фотографии, которые точно или предположительно имеют отношение к этому парку. Для ориентировки рекомендую обратиться к современной карте Львова на Яндексе: http://maps.yandex.ru/lvov и бессменному нашему помощнику, сервису спутниковых снимков Гугл: http://maps.google.com

Итак, фото парка с Т-34, БТ и танкетками.


Подборка из трех фотографий. По этим КВ-1 и Т-34, насколько я знаю, других снимков нет.

На этом снимке Т-34 изображен на фоне костела Божией Матери Остробрамской, что позволило связать предполагаемое местоположение парка с бывшим польским авторемонтным заводом, в послевоенное время ставшим заводом №128 (дома 150, 152 и еще ряд зданий по Лычаковской). Много его фотографий сделал и выложил на форуме Олег Немчинов. Про Т-28 сразу появилось подозрение, что он стоит где-то на той же улице – застройка, забор.

Т-28, на удивление, уже известен чуть не по десятку фотографий, выкладываю все, что у меня есть:



Здание на последнем снимке в видимой части идентично зданию на снимках с Т-34 и танкетками. Здание состоит из пяти чередующихся по длине и высоте секций (хотя здесь пока не видно, что из пяти) – вторая и четвертая выше и короче. Еще из особенностей – по две трубы на крыше в крайней секции, и водосточные трубы, которые проходят через одно окно от края низких секций.

Т-34 у сгоревшего здания с проваленной крышей, первый снимок подписан «Львов, танковые казармы». Похожий фасад с проваленной крышей виден на первых трех снимках с Т-28. И там, и там заметна черная полоса копоти вверх от чердачных окон. Кроме того уже два раза эти танки шли в одной подборке. Стены казармы имеют декоративные вертикальные выступы между окнами. Не знаю, как их правильно назвать.



БТ-7 на фоне танкеток и зданий. На переднем плане – тень от башни еще одного легкого танка. У меня только один его снимок в двух вариантах:


И возможно сюда же, судя по зданию с похожей архитектурой, относится артиллерийский БТ:


По фактическому материалу у меня все. Может кто-то добавит? Дальше мысли и предположения.
Сначала удалось привязать Т-28 на улице, по двум домам на другой ее стороне с характерными крышами. На всей Лычаковской нашлось одно и только одно такое место, дома 217 и 218а, с полным совпадением деталей, насколько позволяет разглядеть спутниковый снимок.


Чудеса, но через десять минут(!) уважаемый Алтын вывесил кадр, который добавил подробностей – на нем на некотором расстоянии справа-позади видно здание с чередующимися секциями разной высоты.
Я вчера вешал привязку к спутнику.

Т-28 там указан верно, а вот с Т-34 я несколько промахнулся. Сожженная казарма стоит немного дальше, а танк уже за ней.

По поводу расположения Т-34 на фоне костела у меня такое предположение. Вот его фотография, совмещенная с фрагментом новой фотографии Т-28.

Если это и в самом деле так, то Т-34 стоял у дома 152, который сохранился, хотя, может быть, несколько перестроен. По спутнику видно, что правая его часть – дом того же типа, что и 5-секционные, только короче – с одной «высокой» секцией. Меня только смущает, что на противоположной стороне улицы дома не похожи на то, что видно со спутника в наши дни.

Кроме того, на снимке с БТ-7 и танкетками, как оказалось, тоже просматривается дом 217, 5-секционное здание около Т-28 (несохранившееся) и рядом с ним дощатый сарай, который видно на соответствующих фотографиях Т-28.


Если все сказанное нанести на фотографию, получится примерно так:


Итого:
Вот фрагмент карты Львова 1929 года с обозначенными зданиями 14-го полка уланов.


На спутниковой схеме ниже те из отмеченных зданий, которые сохранились, обведены желтыми овалами. На схеме также отмечено утраченное здание из 5 секций, у которого стоял Т-28, и часть сгоревшей казармы, обращенная к улице. Отмечены Т-28, Т-34 у казармы и предположительное местоположение Т-34 на фоне костела.


На этом утверждения кончились и начались вопросы.

1. Если посмотреть на левую часть снимка с БТ, там можно ожидать увидеть второе 5-секционное здание, сохранившееся. Но на снимке оно закрыто зданием, стоящим ближе, и расположенным перпендикулярно, к уже известным. Судя во видным деталям, оно имеет похожую архитектуру, там тоже видны две «высокие» секции, но ближняя к нам часть, кажется, имеет форму буквы Г. Вместо одного торцевого окна видно несколько окон на стене соответствующей длины. По трубам тоже видно, что крайняя секция расположена под прямым углом к средней части здания.

Фрагмент этого здания вроде бы попал и на фотографию:

Но понятно, что пока обо всем этом можно говорить только приблизительно.

2. На снимке с КВ-1 здание, видимо, идентичное 5-секционным – такие же окошки и также между первым и вторым от края проходит водосточная труба. На заднем плане видно здание, по форме окон и выступам между ними похожее на сгоревшую казарму. Более того, видно, что и это здание горело – как минимум, над правым и средним окном языки копоти. Перед зданием проходит дорожка или улица (с восточной стороны от предполагаемого расположения казармы и сейчас есть проход или проезд, см. спутниковый снимок).

Как вписать в схему парка этот КВ, я не знаю. Можно предположить, что это действительно именно та сгоревшая казарма в задней части, а танк стоит у здания, видного от БТ и перпендикулярного уже известным зданиям парка. Но и длинная тогда получается сгоревшая казарма!
Кстати, судя по всему, крайнее правое здание на казармах 14 полка уланов на карте 1929 года и есть сгоревшая казарма. Но тогда она довольно короткая.
Правда есть и другой вариант, что КВ-1 стоит за домом 152 по Лычаковской. На польской карте за этим домом параллельно друг другу стоит еще три, видимо однотипных, и состоящих из трех секций. Возможно, у одного из них и стоит КВ. Тогда это вид на сгоревшую казарму со стороны тридцатьчетверок.


3. Снимки с Т-34 и танкетками. У какого из зданий стоят они? У того, возле которого Т-28 – вряд ли, потому что тогда с другой стороны от них, справа должен был быть дощатый сарай, а на снимках явно что-то более капитальное. У второго, сохранившегося до сих пор – возможно, потому что тогда зданием справа должна быть сгоревшая казарма. И действительно, видно что-то очень похожее на многочисленные вертикальные выступы.
При таком расположении на заднем плане должно быть видно 5-секционное здание, другую сторону которого закрывает собой БТ-7 с обсуждавшихся выше снимков.
Но на заднем плане мы опять-таки видим стоящее перпендикулярно остальным здание, очень похожее на то, которое за КВ-1 - окна, трубы и т.д, то есть, похожее и на сгоревшую казарму. Только копоти над окнами нету. Есть над чем задуматься.


Вот пока и все, можно перевести дыхание

 Отправлено: 04.04.09 19:46. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

В этой ветке обсуждается парк 32-й танковой дивизии, располагавшийся на Лычаковской улице г. Львова.

С чего вдруг такая конкретика? Имеются факты?

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Такие заявки не следует считать безусловно точными, однако цифры позволяют предположить, что действительно имел место серьезный бой. После полуночи танки Беке восстановили связь с отрезанной передовой группой, но дорожные условия по-прежнему оставались крайне сложными .

Что за бой, что за группа Беке...? Впервые слышу.
Плиз, разъясните

 Отправлено: 04.04.09 20:00. Заголовок: Сергей, Александр! А..

Сергей, Александр! А не объединить ли Вам ветки?...
Работа Вами обоими проделана огромная - огромное спасибо!

 Отправлено: 04.04.09 20:36. Заголовок: Спрашивал же, есть о..

Спрашивал же, есть отдельная тема по Лычаковской?
Сказали, нету - создавай!
А, оказывается, - вот она, готовая!

Да - курьёз! Получается, что мы с Сергеем одновременно, независимо друг от друга, наваяли по монументальному опусу на эту тему!

 Отправлено: 04.04.09 20:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

предполагаемое местоположение парка с бывшим польским авторемонтным заводом, в послевоенное время ставшим заводом №128 (дома 150, 152 и еще ряд зданий по Лычаковской). Много его фотографий сделал и выложил

Всё наоборот. При Польше это была территория кавалерийских казарм 14 полка Язловецких уланов, а уже после ВОВ там появился 28-й (а не 128!) авторемонтный завод.

 Отправлено: 04.04.09 22:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Снимки с Т-34 и танкетками. У какого из зданий стоят они?

Думаю, что это одно из трёх несохранившихся зданий, стоявших параллельно Лычаковской.
На снимке и на польской карте 1929 года чётко видно, что все эти здания имели ризалиты по центру - выступающие части, относительно основной поверхности фасада.
Сейчас на их месте производственные площади послевоенной постройки.

 Отправлено: 04.04.09 23:28. Заголовок: zampolit пишет: С ..

zampolit пишет:

цитата:

С чего вдруг такая конкретика? Имеются факты?

1. Бывшие польские казармы скорее всего занимала какая-то воинская часть.
2. Танкетки показывают, что это парк танковой части.
3. Т-34 и КВ оставляют только два варианта: 8-я и 32-я тд.
4. Известно, что 32-я тд дислоцировалась на восточной окраине Львова.
3. 8-я тд дислоцировалась видимо на северо-западной окраине Львова.
4. КВ-1 - с Ф-32, Т-34 - с Ф-34, т.е. выпущены в 1941-м и характерны скорее для 32-й тд.
5. Если бы 32-я тд дислоцировалась в другом месте, то оттуда тоже можно было бы ожидать фотографий брошенных Т-27 и прочей техники. Но фотографий других мест у нас нет.

Я не утверждаю, что это единственный парк 32-й тд. Но считаю, это, как минимум, один из ее парков.

zampolit пишет:

цитата:

Что за бой, что за группа Беке...? Впервые слышу. Плиз, разъясните

Это глюк чистой воды, я случайно в Ворд не имеющий отношения к делу фрагмент скопировал, когда составлял текст. Спасибо, исправлено.

А_Волков пишет:

цитата:

Спрашивал же, есть отдельная тема по Лычаковской? Сказали, нету - создавай! А, оказывается, - вот она, готовая! Да - курьёз! Получается, что мы с Сергеем одновременно, независимо друг от друга, наваяли по монументальному опусу на эту тему!

Да, забавно!
Но все складно получилось - у вас ветка про танки на улицы, вы это подробно и описали. А я больше писал про парк, и то, что в нем. Отрадно, что наши выводы совпали.

А_Волков пишет:

цитата:

Всё наоборот. При Польше это была территория кавалерийских казарм 14 полка Язловецких уланов, а уже после ВОВ там появился 28-й (а не 128!) авторемонтный завод.

А где тогда располагался авторемонтный завод при Польше? Или его вообще не было?
И еще, разъясните, пожалуйста. Я так понял, что казармы полка уланов - это красные здания на карте 1929 года. В таком случае сохранившееся здание из пяти секций и все, что восточнее него, к казармам уже не относится? Что там тогда было до войны? Или это тоже были казармы уланов?

А_Волков пишет:

цитата:

Думаю, что это одно из трёх несохранившихся зданий, стоявших параллельно Лычаковской. На снимке и на польской карте 1929 года чётко видно, что все эти здания имели ризалиты по центру - выступающие части, относительно основной поверхности фасада. Сейчас на их месте производственные площади послевоенной постройки.

Проблема в том, что тут выступающих части две - как на сохранившемся здании, стоявшем торцом к дороге (по фотографиям, как я выше писал, было точно еще одно торцом, и видимо одно параллельно дороге, между ними). А польские здания на карте, располагавшиеся непосредственно к западу от них, имеют только один ризалит.

К сожалению, в сети нашлись только две фотографии этих казарм с уланами, и на обеих постройки видны гораздо хуже, чем уланы.

 Отправлено: 04.04.09 23:50. Заголовок: Спасибо большое за с..

Спасибо большое за снимки!
А нет ли случайно среди отснятого материала той части здания, которая осталась слева за кадром (т.е. восточной половины дома 152)?

 Отправлено: 05.04.09 07:01. Заголовок: Есть: http://s49.ra..

Есть:


Здание № 152 вплотную примыкает к новому высокому забору, который не позволяет пока точно привязать по нему "тридцатьчетвёрку во дворе".


Ну и промежуток между казармами, изображенными на верхнем снимке, и местом дислокации тридцатьчетвёрки (на панорамке):

 Отправлено: 05.04.09 08:40. Заголовок: А_Волков пишет: Зда..

А_Волков пишет:

цитата:

Здание № 152 вплотную примыкает к новому высокому забору, который не позволяет пока точно привязать по нему "тридцатьчетвёрку во дворе".

Спасибо
Только предложу немного другую интерпретацию этих зданий

исходя из вот этих картинок, которые я вчера вешал.


И такой вопрос. Согласно Яндекс-картам, дом 152 – это все здание, вдоль улицы, у которого стоял Т-34 на фоне костела. На схеме я соответственно и указал номер. Но там иногда встречаются ошибки. Это действительно именно дом 152?

 Отправлено: 05.04.09 10:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

И такой вопрос. Согласно Яндекс-картам, дом 152 – это все здание, вдоль улицы, у которого стоял Т-34 на фоне костела. На схеме я соответственно и указал номер. Но там иногда встречаются ошибки. Это действительно именно дом 152?

Да. Я так думаю, что "152" - это просто адрес самого завода. А с улицы, как я говорил, мы видим просто одну большую кирпичную стену, высотой в 4 метра, не разделённую по зданиям.

 Отправлено: 05.04.09 10:58. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

4. Известно, что 32-я тд дислоцировались на восточной окраине Львова.

Известно на основании чего?

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

И возможно сюда же, судя по зданию с похожей архитектурой, относится артиллерийский БТ:

Но артиллерийский БТ были только в 8-й.
Так что я бы не спешил с конкретикой, что это 32-я.

 Отправлено: 05.04.09 14:11. Заголовок: zampolit пишет: Но ..

zampolit пишет:

цитата:

Но артиллерийский БТ были только в 8-й.

Этот танк никак не связан со снимками, кроме похожести (с отличиями!) здания и добавлен в основном для полноты картины, т.е. аргументом служить не может. Наоборот, можно полагать, что раз в 32-й не было артиллерийских БТ, то и снимок, скорее всего, не с Лычаковской (а, может, и вообще не из Львова).

zampolit пишет:

цитата:

Известно на основании чего?

- воспоминания Жаркого. ("дивизия дислоцировалась на восточной окраине Львова").
- сайт "Мехкорпуса" ("32-я танковая дивизия, дислоцировавшаяся на восточной окраине Львова...")
- мемуар Егорова (его полк шел на Яновский лес через центр города)
- отсутствие обратных свидетельств, а также других потенциальных военных городков на востоке Львова.

 Отправлено: 05.04.09 16:14. Заголовок: Егор пишет: Сергей,..

Егор пишет:

цитата:

Сергей, Александр! А не объединить ли Вам ветки?... Работа Вами обоими проделана огромная - огромное спасибо!

Объединил.
Слава богу, достучался таки до А. Волкова, отснял он улицу.

 Отправлено: 05.04.09 16:35. Заголовок: Возраващаясь к теме ..

Возраващаясь к теме парка казарм на Лычаковской.
Вот старое фото, сделанное А. Волковым - панорма как раз сверху.
Думаю, для полноты картины не помешает.

 Отправлено: 05.04.09 19:15. Заголовок: А сейчас «на десерт»..

А сейчас «на десерт» я оставил вам самое интересное, я бы даже сказал, эксклюзивное!!!!!

Итак, съёмка на территории объекта!!!!!!!
Первые кадры, думаю, особого интереса не вызовут, т.к. это была жилая часть комплекса и танков там (по нашим расчётам) не стояло.
Для начала – вот этот ракурс:

и чуть крупнее южное здание:


Дальше – всё намного интереснее!
Это – вид из сохранившегося здания «жилзоны» на СОХРАНИВШЕЕСЯ здание № 152:


И, наконец, главный туз в этой колоде!
Вид из жилого здания на «СГОРЕВШУЮ КАЗАРМУ»!!!!!



Именно возле её стены, по всем нашим расчетам, стоял Т-34!
Окна, конечно, после пожара переделали, но пилястры (?) – вертикальные рельефные выступы на стене, отчётливо видны до сих пор!


Всё, господа!
Думаю, и это расследование можно считать успешно завершенным!

 Отправлено: 05.04.09 19:29. Заголовок: А_Волков пишет: Всё..

А_Волков пишет:

цитата:

Всё, господа! Думаю, и это расследование можно считать успешно завершенным!

"Э нет, торопиться не надо!"(С) КП
В части уличных танков и 34-ки, возможно. Но никак не в отношении тех танков, что "типа там в парке".

 Отправлено: 05.04.09 19:45. Заголовок: Ребята Выложите мои ..

Ребята Выложите мои "февральские" фото, у меня "Радикал" заблокирован :(

 Отправлено: 05.04.09 19:57. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

Ребята Выложите мои "февральские" фото, у меня "Радикал" заблокирован :(

Мне присылал? Найду, выложу.
А пока, немного другой ракурс известной 34-ки.

 Отправлено: 05.04.09 20:41. Заголовок: Хочу сделать одну ре..

Хочу сделать одну ремарку-казармы и место хранения боевой матчасти находились всегда на одной территории (за исключением рембаз). Так что не надо рассматривать парк хранения боевой матчасти отдельно от каззарм, где жил, л/с, эксплуатирующий эту матчасть

 Отправлено: 05.04.09 21:02. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

Ребята Выложите мои "февральские" фото

 Отправлено: 05.04.09 21:14. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

цитата:

Oleh Nemchinov пишет: цитата: Ребята Выложите мои "февральские" фото

Ждём комментариев к ним - что где?

Первый кадр, я так понимаю, тот барак № 152, что я снимал сверху.
Только тут он - с торца.

 Отправлено: 05.04.09 21:40. Заголовок: Karan пишет: Погугл..

Karan пишет:

цитата:

Погуглил на предмет наличия фото казарм Львова. Вот кое-что. Казармы 14-го уланского полка. http://picasaweb.google.com/aljasinski/Koszary14pu

Подтверждаю - наш объект! Только вот не со всеми строениями понятно - что где.

 Отправлено: 26.05.09 15:17. Заголовок: Пара фото известного..

Пара фото известного Т-28, стоящего на улице.

 Отправлено: 24.09.09 20:53. Заголовок: Напомнило "Лычак..

Напомнило "Лычаковскую" казарму...

 Отправлено: 25.09.09 06:39. Заголовок: Karan пишет: Напомн..

Karan пишет:

цитата:

Напомнило "Лычаковскую" казарму...

Точно, а ведь это она и есть, один в один! Все детали совпадают.

 Отправлено: 08.10.09 22:44. Заголовок: Сдается мне, что это..

Сдается мне, что это тоже Лычаковская (я о втором фото):

 Отправлено: 09.10.09 18:09. Заголовок: Егор пишет: Сдается..

Егор пишет:

цитата:

Сдается мне, что это тоже Лычаковская (я о втором фото):

Да, крыло точно так же повреждено, и здания те же. Теперь еще удобнее с современным видом сравнивать, линия крыш практически не изменилась:

 Отправлено: 09.10.09 20:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Егор пишет:

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Да, крыло точно так же повреждено, и здания те же.

И верно. Однако, как постепенно обрастают эпизоды "мясом"?
Странен немного состав машин. Разные дивизии то.
Обилие машин 8-й тд очень любопытно....

 Отправлено: 10.10.09 11:05. Заголовок: Karan пишет: Стране..

Karan пишет:

цитата:

Странен немного состав машин. Разные дивизии то. Обилие машин 8-й тд очень любопытно....

Тут много правдоподобных вариантов возможно
- добуксировали выдедший из строя танк до ближайшего места, где теоретически возможен ремонт.
- ехали на неисправной/незаправленной машине в надежде разжиться необходимым у товарищей и не сумели.
- 32-я во Львове и окрестностях дольше задержалась, отставшие от 8-й машины могли направлять в 32-ю.

Вот мне интересно, если так много домов по северной стороне Лычаковской напротив казарм сохранилось, может, там где-нибудь и старики еще живы, которые в войну в них же жили? Может, они что-то могут помнить?

 Отправлено: 02.11.09 10:33. Заголовок: Ещё одна пристрелка ..

Ещё одна пристрелка Т-28:



Деревья, что видны на первом снимке, конечно, повырастали, но в целом – всё на месте:



Обратите внимание на такую маленькую, но приятную деталь: даже знак «Н» на воротах (думаю, что это указатель на пожарный гидрант) – находится на своём прежнем месте!


Видимо, не содрали, т.к. никто не знал, что этот знак означает

 Отправлено: 02.11.09 13:03. Заголовок: очень похоже..

очень похоже

 Отправлено: 04.04.10 21:44. Заголовок: Вопрос к Львовянам. ..

Вопрос к Львовянам.
Возникло подозрение, что снимок сделан за казармами на Лычаковской. По составу техники - похоже на уже привязанный снимок. Направление я примерно указал стрелкой на карте. Там, вроде возвышенность. Похож ли рельеф на гряду на фото?

 Отправлено: 04.04.10 21:59. Заголовок: Егор пишет: Похож л..

Егор пишет:

цитата:

Похож ли рельеф на гряду на фото?

Не... Никак это не вяжется. Снимок из архива 171-го артполка -это под Злочевым, почему я просил ув. Шарма поискать там.
БТ-7, стоящий в парке - он вообще больше на Жовкву похож - нет "сжатости" по территории.
"Лычаковский" комплекс,в том районе, как помню, компактен.

 Отправлено: 04.04.10 22:01. Заголовок: Karan пишет: БТ-7, ..

Karan пишет:

цитата:

БТ-7, стоящий в парке - он вообще больше на Жовкву похож - нет "сжатости" по территории.

Посмотри по ветке выше - его же вроде к Лычаковским казармам привязали.

 Отправлено: 07.04.10 19:22. Заголовок: это НЕ ОНО по крайне..

это НЕ ОНО по крайней мере не там где Т-27

 Отправлено: 04.06.11 23:59. Заголовок: Освежу тему новым ра..

Освежу тему новым ракурсом(не старался сводить на 100%, думаю, что и так понятно все).
Ценность в видимой слева уличной перспективе.

 Отправлено: 06.07.11 20:58. Заголовок: Это не тот ли Т-28, ..

Это не тот ли Т-28, что на Лычаковской стоит?

 Отправлено: 29.07.11 00:39. Заголовок: Вот не пойму -его вр..

Вот не пойму -его вроде не таскали - то столб есть, то столба нет. Зачем его спилили?

 Отправлено: 06.08.11 21:49. Заголовок: По ходу, до зимы тан..

По ходу, до зимы танк достоял, как минимум.

 Отправлено: 23.08.11 00:04. Заголовок: Ув. Karan

Ув. Karan, подскажите, на какой еще ветке лехит этот снимок? Запутался.



Спасибо

 Отправлено: 23.08.11 09:25. Заголовок: hush пишет: на како..

hush пишет:

цитата:

на какой еще ветке лехит этот снимок?

ЕМНИП, должен был в ветке "матчасть" - "БТ с конической башней".

 Отправлено: 23.08.11 09:37. Заголовок: Karan пишет: ЕМНИП,..

Karan пишет:

цитата:

ЕМНИП, должен был в ветке

Спасибо.
КМК, это было с техпарками. Просто нашел ссылку

http://picasaweb.google.com/aljasinski/Koszary14pu

и не знаю, проскакивали эти снимки или нет. В случае дубляжа - удаляйте пост.

 Отправлено: 23.08.11 09:50. Заголовок: hush пишет: проскак..

hush пишет:

цитата:

проскакивали эти снимки или нет.

Конкретно этих не помню. Так что пусть будет.

 Отправлено: 29.08.11 08:41. Заголовок: Тот

Karan пишет:

цитата:

Это не тот ли Т-28, что на Лычаковской стоит?

Он самый:

 Отправлено: 29.08.11 09:01. Заголовок: hush :sm36: Класс ..

hush
Класс -оба дома уцелели.

 Отправлено: 29.08.11 12:17. Заголовок: Karan пишет: Класс ..

Karan пишет:

цитата:

Класс -оба дома уцелели.

- Добивают...

- добили...

Хоть и не в ветку- зато в тему...

 Отправлено: 29.08.11 12:28. Заголовок: hush Нда.... Все те..

hush
Нда.... Все течет, все изменяется. Хорошо еще, что успели.

 Отправлено: 08.09.11 22:30. Заголовок: Помнится, было предп..

Помнится, было предположение, что это Лычаковская улица.
Привязать не удалось?

 Отправлено: 08.09.11 23:10. Заголовок: Егор пишет: Привяза..

Егор пишет:

цитата:

Привязать не удалось?

По элементам сходится - связать не удается. Если никто не отозвется, попробую с фоткой в руках побродить... Хотя как вариант, кроме Лычаковской - и Городокская, и Подзамче... Но лучше начинать с Лычаковской...

 Отправлено: 09.09.11 09:05. Заголовок: Лычаковская. http://..

Лычаковская.

 Отправлено: 09.09.11 20:58. Заголовок: volodia пишет: Лыча..

volodia пишет:

цитата:

Лычаковская.

Спасибо, volodia!
Только на старой ф-фии видно башенку костела, а сейчас ее замуровали новостроем

 Отправлено: 26.09.11 23:29. Заголовок: Раз уж ее приписали ..

Раз уж ее приписали сюда -

Стенка вырисовывается, домики появляются...

 Отправлено: 26.09.11 23:43. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 27.09.11 21:44. Заголовок: hush пишет: Стенка ..

hush пишет:

цитата:

Стенка вырисовывается, домики появляются...

Сдается мне, что этот Т-34 (и Т-27), ранее не привязанные по месту, теперь четко встают на место:

Вот за этим зданием и стоят.

 Отправлено: 27.09.11 21:52. Заголовок: Егор пишет: Вот за ..

Егор пишет:

цитата:

Вот за этим зданием и стоят.

Так есть, Егор: между этой казармой и той, что вдали - и стоят: 34-ка (что без движка) и Т-27.
А вот за этой, по ходу(справа), полный развал и хаос, под которыми стоит еще одна 34-ка. Хотя тороплюсь(осталось дождаться оригинала,
за ней, судя по всему, стоит химик 26-й и маячат какие то дома).
Так что на сейчас имеем точную привязку машин между 2-мя зданиями. Теперь осталось подождать.

 Отправлено: 27.09.11 22:10. Заголовок: Karan пишет: Так чт..

Karan пишет:

цитата:

Так что на сейчас имеем точную привязку машин между 2-мя зданиями. Теперь осталось подождать.

В этом комплексе еще остается непривязанным КВ-1 и, возможно БТ-7А.

А вообще, за этой 34-кой еще БТ-7 есть. И очень бы хотелось его увидеть вблизи - на предмет ТЗ.

 Отправлено: 27.09.11 22:20. Заголовок: Егор пишет: за это..

Егор пишет:

цитата:

за этой 34-кой

Какой? Которая без движка?
Пора расставлять на мал-мало схемке.

 Отправлено: 27.09.11 22:29. Заголовок: Karan пишет: Какой?..

Karan пишет:

цитата:

Какой? Которая без движка?

Да - вот она, а позади БТ-7.

Karan пишет:

цитата:

Пора расставлять на мал-мало схемке.

Да, собственно, пририсовать с другой стороны от сгоревшей "панцерказармы":

 Отправлено: 27.09.11 22:32. Заголовок: Я правильно понимаю,..

Я правильно понимаю, что это где-то типа в тех краях?

 Отправлено: 27.09.11 22:35. Заголовок: Егор пишет: а позад..

Егор пишет:

цитата:

а позади БТ-7.

Обычный БТ-7 35-го года, радийный.
Кстати - про второй дом. Смотрел на решетки его.... Они вогнуты наружу- повело от температуры или таки рвануло и их вспучило взрывом?
Егор пишет:

цитата:

Да, собственно, пририсовать

))))))))) Ага. Щас.
Не, Егор, тут, как говорит Денис - ехать надо! И - как раз по поздней осени - зеленки нет.

 Отправлено: 27.09.11 22:36. Заголовок: Kolokol пишет: Я пр..

Kolokol пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что это где-то типа в тех краях?

Нет, сегодняшние фото с Лычаковской, а это другой парк.

 Отправлено: 27.09.11 22:44. Заголовок: Егор пишет: а это д..

Егор пишет:

цитата:

а это другой парк.

Который возле Яновского кладбища?
Интересно, дом "а-ля ДС" цел?

 Отправлено: 27.09.11 22:45. Заголовок: Kolokol пишет: Инте..

Kolokol пишет:

цитата:

Интересно, дом "а-ля ДС" цел?

Насколько помню - да.
Но это - в другой теме. :)

 Отправлено: 27.09.11 22:50. Заголовок: Kolokol Денис - Саш..

Kolokol
Денис - Саша Волков там все облазил еще хз когда.
Цел дом, цел.
Эта ветка - про Лы-ча-ков-ску-ю!

 Отправлено: 27.09.11 22:51. Заголовок: Егор пишет: Но это ..

Егор пишет:

цитата:

Но это - в другой теме. :)

К своему стыду я хронически не ориентируюсь во Львове. Вообще. У меня там включается не свойственный обычно географический кретинизм.
Ну то есть, когда я внезапно выбредаю на нужную улицу - сам себе удивляюсь