On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 19:30. Заголовок: Опознано(С):Львов. Комплекс panzerkaserne "на Яливци" (Лычаковской)


Итак, что у нас было на Лычаковской?
Эта тема меня интересовала давно.
Честно говоря, сначала я был уверен, что «фантомный» парк 4 МК находился именно на территории кавалерийских казарм 14 полка Язловецких уланов (сейчас – территория 28-го авторемонтного завода на пересечении улиц Лычаковской и Пасечной).

(Фрагмент карты Львова 1931 года).
В этом направлении я даже произвёл небольшую разведку территории объекта, но каких-либо реальных результатов она не дала.

Основная работа началась у нас тогда, когда летом прошлого года Андрей скинул мне эту вот фотографию тридцатьчетвёрки:


Опознать её – никакого труда не составило: ведь на горизонте отчётливо маячил силуэт колокольни костёла Матери Божьей Остробрамской (1938 год).
Но опознать – это ещё полдела! Любое опознание принимается всерьёз лишь тогда, когда оно подтверждено современной съёмкой.
А с этим-то, как раз, тогда возникла проблема! Дело в том, что нужные дома я нашел без труда, но заснять их тогда – было делом абсолютно неблагодарным:


Мало того, что вся улица в том месте засажена высоченными тополями, так ещё и сады в особняках колосились!

Следующую попытку (после нескольких назойливых Андрюхиных напоминаний) я предпринял 20 января сего года:


Листва, к тому времени, естественно, уже облетела, но вот, как назло, маршрутки «слетелись в родное гнездо» и закрыли своими разноцветными задницами весь вид.
К тому же, зима – не лучшее время для съёмки: солнце очень низко, кидает длинные тени, получаются глубокие провалы по тёмным тонам. В общем – некрасиво вышло.

Ну и сегодня, наконец, третья попытка увенчалась успехом. Погода способствовала, а маршруток было не так много, как в прошлый раз.
Итак:


Думаю, этот ракурс наиболее соответствует первоначальному.
На противоположной стороне улицы мы видим два дома.
На переднем плане – дом № 195 (Лычаковская, естественно):

Труба – на месте,

Окно на фасаде – на месте, изгиб крыши в задней части дома – на тоже месте.

Есть вопросы? Вопросов нет!

Следующий домик, который видно на исходном снимке, имеет номер 193:
Он за эти годы тоже не особенно изменился:

Окно (одно из двух, видимое на исходном снимке) – на месте, даже дымоходные трубы не поменяли своей формы!!!!!


Ну и, наконец, «контрольный в голову» - панорама этого места:

(по персональной просьбе Андрея).

Теперь, неторопливым прогулочным шагом, обходя очереди на маршрутки, двигаемся к месту, где стоял Т-28:


Должен заметить, что первоначально я был неправ, когда возразил Сергею, относительно предполагаемого смещения танка на 50 дальше от центра города:

Смутило меня то, что на старом снимке мы видим здание казармы (?) как раз в 50 метрах за танком.
Я предполагал, что дощатый забор – это уже современная территория автостанции. Первоначально моё предположение выглядело так:

Однако, оказалось, что на исходном снимке мы видим не первый барак (отмеченный стрелкой выше), а следующий за ним. Кто же мог предположить, что у уланов, да и потом у нашего ремонтного парка, была такая несолидная ограда!

Пришлось немного вернуться в сторону центра города и на какое-то время допустить, что мой Жигуль вполне может сойти за Т-28:


Вид на казарму с противоположной стороны улицы:


Главным ориентиром на этом старом снимке является для нас дом № 217 (в нём сейчас находится ЖЭК-507).
Вот он крупно:

Вроде бы как, и тут всё на месте – и труба дымохода, и слуховое окно на крыше более низкой части здания. Короче говоря, - тоже вопросов нет!
А дерево-то как вымахало за этих 68 лет! Или, думаете, что это уже может быть дерево следующего поколения? Такое тоже возможно…..

А этот немец не побоялся выскочить на проезжую часть перед идущим прямо на него джипом:

Ну и мне пришлось – следом за ним…..

Пока – всё.


Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1773
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 08:43. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А то, кроме голого вида из космоса непонятно где, пока ничего про парк и не слышно



По поводу парка(парков).

Выскажу свое мнение.

1. Их было несколько. В расположении кадетского корпуса(ныне Львовский институт сухопутных войск) - 1. Подтверждается мемуарами Егорова.
2. В районе Яновского кладбища - 2.
3. На Лычаковской - 3.

Как кажется, военная архитектура всего вышеперечисленного, как сейчас пишут "сходна до степени смешения", поэтому - где что, понять трудно.

А по фото с КВ - да, здание похоже.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1776
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 09:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Как я понял, вы нашли часть зданий с фотографий первого парка, в районе Яновского кладбища, судя по вырезке с гуглокарт.
На Лычаковской был именно парк или все-таки рембаза на авторемонтном заводе (возле которого стоит Т-34)?



Однозначно говорить о том, что вот, наконец, найдено точно -пока не приходится. Львов - не Немиров, уровень перестройки зданий намного выше.

Но, для начала попробуем систематизировать имеющуюся инфу.

1. Общее количество танков в корпусе - более 900. Спорить о 10-ках не будем, тем более. что БА не меньше места занимают. Говорить о размещении этой армады в одном месте -не приходится.
2. Пока из объектов, наиболее вероятных как кандидатов на эти "парки" известны 2: комплекс на Яновской и на Лычаковской.
3. Вот опять-таки цитата из Егорова: "К трем часам полк закончил сбор по тревоге, и я отдал распоряжение на марш. Первым двинулся второй танковый батальон, за ним — штаб полка. Из кабины автобуса мне видно, как в глубине расположения полка разматывается стальная колонна и быстро двигается к центру города. Застонали под ее тяжестью мостовые, поплыли над ними черные облака дыма. Несмотря на ранний час, у многих подъездов стояли люди, разбуженные гулом танковых двигателей. Торопливо крестились пожилые женщины, чувствуя что-то неладное. У всех в глазах была тревога и немой вопрос..." Это выход 32-й тд. Следуя маршрутом на Яновский лес, через центр Львова можно проходить только, если выходишь с Лычаковской.
Следовательно, можно предположить, что комплекс на Лычаковской - это место дислокации 32-й тд.
4. Сейчас не вспомню, где, но читал, что 8-я выходила с окраины (в отличие от 32-й, поднявшей на уши весь город). Комплекс у Яновского кладбища - вполне логичное место расположения.

Вот примерно так.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 289
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 10:17. Заголовок: Karan пишет: Говори..


Karan пишет:

 цитата:
Говорить о размещении этой армады в одном месте -не приходится.


Да и о двух местах тоже говорить не приходится.
Как минимум по парку на дивизию, а то и на полк.
Напомню, в книге "Мехкорпуса РККА" указана следующая дислокация дивизий - 8-я и 32-я - Львов и пригороды, 81-я - Львов.
Ну и на карте, вывешенной на сайте РККА (из "фронтовой иллюстрации", кажется?) дивизии так и показаны - 32-я - восток - северо-восток, 8-я - запад - северо-запад, 81-я - юг (не на Стрыйской ли, на будущем танкоремонтном заводе?).
http://www.rkka.ru/maps/kovo.jpg

Что касается городка с КВ-2, я поначалу считал, что это парк 32-й тд - нету Т-28, поздние Т-34, теперь вот поздний КВ-1 возможно добавился. Но если он находился у Яновского кладбища, да там еще и БТ 81-й мд оказался, то, может быть это ремонтная база? Тем более, двигатели там расставлены, козлы для извлечения двигателей. Казалось бы, уж во Львове, где под рукой есть заводы и рембазы, такой ремонт не должен проводиться в самих городках с техникой. А городок 8-й тд мог находиться, скажем, где-нибудь у Брюховичей. Возможно это парк с Т-28, известный по фотографиям.

А есть ли старые снимки танков - претендентов на парк на Лычаковской? Кроме Т-34 у завода, на фоне костела.
А то современные фотографии и сравнить не с чем. Бараки действительно старые, но пока я их не узнаю. Или я что-то забыл?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1779
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 12:17. Заголовок: Погуглил на предмет ..


Погуглил на предмет наличия фото казарм Львова.
Вот кое-что.
Казармы 14-го уланского полка.
http://picasaweb.google.com/aljasinski/Koszary14pu
Сдается мне, что это как раз на Лычаковской
И вот еще по казармам:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=43252

http://www.odkrywca-online.com/byle-koszary-wp-na-wschodzie.268593.html

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 714
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 17:29. Заголовок: Парк 32-й тд 4-го мк на Лычаковской


В этой ветке обсуждается парк 32-й танковой дивизии, располагавшийся на Лычаковской улице г. Львова.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 715
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 17:30. Заголовок: Парку 4-го мехкорпус..


Парку 4-го мехкорпуса на Лычаковской улице, который по совокупности данных занимала 32-я дивизия (или скорее ее часть), не повезло с фотографиями - пока их гораздо меньше, чем по техпарку на Шевченко. Поэтому парк придется собирать по кусочкам, как мозаику. Но кое-что уже прояснилось.


Сначала выложу все основные фотографии, которые точно или предположительно имеют отношение к этому парку. Для ориентировки рекомендую обратиться к современной карте Львова на Яндексе: http://maps.yandex.ru/lvov и бессменному нашему помощнику, сервису спутниковых снимков Гугл: http://maps.google.com

Итак, фото парка с Т-34, БТ и танкетками.


Подборка из трех фотографий. По этим КВ-1 и Т-34, насколько я знаю, других снимков нет.

На этом снимке Т-34 изображен на фоне костела Божией Матери Остробрамской, что позволило связать предполагаемое местоположение парка с бывшим польским авторемонтным заводом, в послевоенное время ставшим заводом №128 (дома 150, 152 и еще ряд зданий по Лычаковской). Много его фотографий сделал и выложил на форуме Олег Немчинов. Про Т-28 сразу появилось подозрение, что он стоит где-то на той же улице – застройка, забор.

Т-28, на удивление, уже известен чуть не по десятку фотографий, выкладываю все, что у меня есть:



Здание на последнем снимке в видимой части идентично зданию на снимках с Т-34 и танкетками. Здание состоит из пяти чередующихся по длине и высоте секций (хотя здесь пока не видно, что из пяти) – вторая и четвертая выше и короче. Еще из особенностей – по две трубы на крыше в крайней секции, и водосточные трубы, которые проходят через одно окно от края низких секций.

Т-34 у сгоревшего здания с проваленной крышей, первый снимок подписан «Львов, танковые казармы». Похожий фасад с проваленной крышей виден на первых трех снимках с Т-28. И там, и там заметна черная полоса копоти вверх от чердачных окон. Кроме того уже два раза эти танки шли в одной подборке. Стены казармы имеют декоративные вертикальные выступы между окнами. Не знаю, как их правильно назвать.



БТ-7 на фоне танкеток и зданий. На переднем плане – тень от башни еще одного легкого танка. У меня только один его снимок в двух вариантах:


И возможно сюда же, судя по зданию с похожей архитектурой, относится артиллерийский БТ:


По фактическому материалу у меня все. Может кто-то добавит? Дальше мысли и предположения.
Сначала удалось привязать Т-28 на улице, по двум домам на другой ее стороне с характерными крышами. На всей Лычаковской нашлось одно и только одно такое место, дома 217 и 218а, с полным совпадением деталей, насколько позволяет разглядеть спутниковый снимок.


Чудеса, но через десять минут(!) уважаемый Алтын вывесил кадр, который добавил подробностей – на нем на некотором расстоянии справа-позади видно здание с чередующимися секциями разной высоты.
Я вчера вешал привязку к спутнику.

Т-28 там указан верно, а вот с Т-34 я несколько промахнулся. Сожженная казарма стоит немного дальше, а танк уже за ней.

По поводу расположения Т-34 на фоне костела у меня такое предположение. Вот его фотография, совмещенная с фрагментом новой фотографии Т-28.

Если это и в самом деле так, то Т-34 стоял у дома 152, который сохранился, хотя, может быть, несколько перестроен. По спутнику видно, что правая его часть – дом того же типа, что и 5-секционные, только короче – с одной «высокой» секцией. Меня только смущает, что на противоположной стороне улицы дома не похожи на то, что видно со спутника в наши дни.

Кроме того, на снимке с БТ-7 и танкетками, как оказалось, тоже просматривается дом 217, 5-секционное здание около Т-28 (несохранившееся) и рядом с ним дощатый сарай, который видно на соответствующих фотографиях Т-28.


Если все сказанное нанести на фотографию, получится примерно так:


Итого:
Вот фрагмент карты Львова 1929 года с обозначенными зданиями 14-го полка уланов.


На спутниковой схеме ниже те из отмеченных зданий, которые сохранились, обведены желтыми овалами. На схеме также отмечено утраченное здание из 5 секций, у которого стоял Т-28, и часть сгоревшей казармы, обращенная к улице. Отмечены Т-28, Т-34 у казармы и предположительное местоположение Т-34 на фоне костела.


На этом утверждения кончились и начались вопросы.

1. Если посмотреть на левую часть снимка с БТ, там можно ожидать увидеть второе 5-секционное здание, сохранившееся. Но на снимке оно закрыто зданием, стоящим ближе, и расположенным перпендикулярно, к уже известным. Судя во видным деталям, оно имеет похожую архитектуру, там тоже видны две «высокие» секции, но ближняя к нам часть, кажется, имеет форму буквы Г. Вместо одного торцевого окна видно несколько окон на стене соответствующей длины. По трубам тоже видно, что крайняя секция расположена под прямым углом к средней части здания.

Фрагмент этого здания вроде бы попал и на фотографию:

Но понятно, что пока обо всем этом можно говорить только приблизительно.

2. На снимке с КВ-1 здание, видимо, идентичное 5-секционным – такие же окошки и также между первым и вторым от края проходит водосточная труба. На заднем плане видно здание, по форме окон и выступам между ними похожее на сгоревшую казарму. Более того, видно, что и это здание горело – как минимум, над правым и средним окном языки копоти. Перед зданием проходит дорожка или улица (с восточной стороны от предполагаемого расположения казармы и сейчас есть проход или проезд, см. спутниковый снимок).

Как вписать в схему парка этот КВ, я не знаю. Можно предположить, что это действительно именно та сгоревшая казарма в задней части, а танк стоит у здания, видного от БТ и перпендикулярного уже известным зданиям парка. Но и длинная тогда получается сгоревшая казарма!
Кстати, судя по всему, крайнее правое здание на казармах 14 полка уланов на карте 1929 года и есть сгоревшая казарма. Но тогда она довольно короткая.
Правда есть и другой вариант, что КВ-1 стоит за домом 152 по Лычаковской. На польской карте за этим домом параллельно друг другу стоит еще три, видимо однотипных, и состоящих из трех секций. Возможно, у одного из них и стоит КВ. Тогда это вид на сгоревшую казарму со стороны тридцатьчетверок.


3. Снимки с Т-34 и танкетками. У какого из зданий стоят они? У того, возле которого Т-28 – вряд ли, потому что тогда с другой стороны от них, справа должен был быть дощатый сарай, а на снимках явно что-то более капитальное. У второго, сохранившегося до сих пор – возможно, потому что тогда зданием справа должна быть сгоревшая казарма. И действительно, видно что-то очень похожее на многочисленные вертикальные выступы.
При таком расположении на заднем плане должно быть видно 5-секционное здание, другую сторону которого закрывает собой БТ-7 с обсуждавшихся выше снимков.
Но на заднем плане мы опять-таки видим стоящее перпендикулярно остальным здание, очень похожее на то, которое за КВ-1 - окна, трубы и т.д, то есть, похожее и на сгоревшую казарму. Только копоти над окнами нету. Есть над чем задуматься.


Вот пока и все, можно перевести дыхание



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 19:46. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
В этой ветке обсуждается парк 32-й танковой дивизии, располагавшийся на Лычаковской улице г. Львова.


С чего вдруг такая конкретика? Имеются факты?

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Такие заявки не следует считать безусловно точными, однако цифры позволяют предположить, что действительно имел место серьезный бой. После полуночи танки Беке восстановили связь с отрезанной передовой группой, но дорожные условия по-прежнему оставались крайне сложными .


Что за бой, что за группа Беке...? Впервые слышу.
Плиз, разъясните



"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 852
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 20:00. Заголовок: Сергей, Александр! А..


Сергей, Александр! А не объединить ли Вам ветки?...
Работа Вами обоими проделана огромная - огромное спасибо!

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 20:36. Заголовок: Спрашивал же, есть о..


Спрашивал же, есть отдельная тема по Лычаковской?
Сказали, нету - создавай!
А, оказывается, - вот она, готовая!

Да - курьёз! Получается, что мы с Сергеем одновременно, независимо друг от друга, наваяли по монументальному опусу на эту тему!

Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 20:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
предполагаемое местоположение парка с бывшим польским авторемонтным заводом, в послевоенное время ставшим заводом №128 (дома 150, 152 и еще ряд зданий по Лычаковской). Много его фотографий сделал и выложил



Всё наоборот. При Польше это была территория кавалерийских казарм 14 полка Язловецких уланов, а уже после ВОВ там появился 28-й (а не 128!) авторемонтный завод.

Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 22:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Снимки с Т-34 и танкетками. У какого из зданий стоят они?





Думаю, что это одно из трёх несохранившихся зданий, стоявших параллельно Лычаковской.
На снимке и на польской карте 1929 года чётко видно, что все эти здания имели ризалиты по центру - выступающие части, относительно основной поверхности фасада.
Сейчас на их месте производственные площади послевоенной постройки.


Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 716
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 23:28. Заголовок: zampolit пишет: С ..


zampolit пишет:

 цитата:

С чего вдруг такая конкретика? Имеются факты?


1. Бывшие польские казармы скорее всего занимала какая-то воинская часть.
2. Танкетки показывают, что это парк танковой части.
3. Т-34 и КВ оставляют только два варианта: 8-я и 32-я тд.
4. Известно, что 32-я тд дислоцировалась на восточной окраине Львова.
3. 8-я тд дислоцировалась видимо на северо-западной окраине Львова.
4. КВ-1 - с Ф-32, Т-34 - с Ф-34, т.е. выпущены в 1941-м и характерны скорее для 32-й тд.
5. Если бы 32-я тд дислоцировалась в другом месте, то оттуда тоже можно было бы ожидать фотографий брошенных Т-27 и прочей техники. Но фотографий других мест у нас нет.

Я не утверждаю, что это единственный парк 32-й тд. Но считаю, это, как минимум, один из ее парков.

zampolit пишет:

 цитата:
Что за бой, что за группа Беке...? Впервые слышу.
Плиз, разъясните


Это глюк чистой воды, я случайно в Ворд не имеющий отношения к делу фрагмент скопировал, когда составлял текст. Спасибо, исправлено.

А_Волков пишет:

 цитата:
Спрашивал же, есть отдельная тема по Лычаковской?
Сказали, нету - создавай!
А, оказывается, - вот она, готовая!

Да - курьёз! Получается, что мы с Сергеем одновременно, независимо друг от друга, наваяли по монументальному опусу на эту тему!


Да, забавно!
Но все складно получилось - у вас ветка про танки на улицы, вы это подробно и описали. А я больше писал про парк, и то, что в нем. Отрадно, что наши выводы совпали.

А_Волков пишет:

 цитата:
Всё наоборот. При Польше это была территория кавалерийских казарм 14 полка Язловецких уланов, а уже после ВОВ там появился 28-й (а не 128!) авторемонтный завод.


А где тогда располагался авторемонтный завод при Польше? Или его вообще не было?
И еще, разъясните, пожалуйста. Я так понял, что казармы полка уланов - это красные здания на карте 1929 года. В таком случае сохранившееся здание из пяти секций и все, что восточнее него, к казармам уже не относится? Что там тогда было до войны? Или это тоже были казармы уланов?

А_Волков пишет:

 цитата:

Думаю, что это одно из трёх несохранившихся зданий, стоявших параллельно Лычаковской.
На снимке и на польской карте 1929 года чётко видно, что все эти здания имели ризалиты по центру - выступающие части, относительно основной поверхности фасада.
Сейчас на их месте производственные площади послевоенной постройки.


Проблема в том, что тут выступающих части две - как на сохранившемся здании, стоявшем торцом к дороге (по фотографиям, как я выше писал, было точно еще одно торцом, и видимо одно параллельно дороге, между ними). А польские здания на карте, располагавшиеся непосредственно к западу от них, имеют только один ризалит.

К сожалению, в сети нашлись только две фотографии этих казарм с уланами, и на обеих постройки видны гораздо хуже, чем уланы.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 717
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 23:50. Заголовок: Спасибо большое за с..


Спасибо большое за снимки!
А нет ли случайно среди отснятого материала той части здания, которая осталась слева за кадром (т.е. восточной половины дома 152)?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 07:01. Заголовок: Есть: http://s49.ra..


Есть:


Здание № 152 вплотную примыкает к новому высокому забору, который не позволяет пока точно привязать по нему "тридцатьчетвёрку во дворе".


Ну и промежуток между казармами, изображенными на верхнем снимке, и местом дислокации тридцатьчетвёрки (на панорамке):


Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 718
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 08:40. Заголовок: А_Волков пишет: Зда..


А_Волков пишет:

 цитата:
Здание № 152 вплотную примыкает к новому высокому забору, который не позволяет пока точно привязать по нему "тридцатьчетвёрку во дворе".


Спасибо
Только предложу немного другую интерпретацию этих зданий

исходя из вот этих картинок, которые я вчера вешал.


И такой вопрос. Согласно Яндекс-картам, дом 152 – это все здание, вдоль улицы, у которого стоял Т-34 на фоне костела. На схеме я соответственно и указал номер. Но там иногда встречаются ошибки. Это действительно именно дом 152?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 10:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
И такой вопрос. Согласно Яндекс-картам, дом 152 – это все здание, вдоль улицы, у которого стоял Т-34 на фоне костела. На схеме я соответственно и указал номер. Но там иногда встречаются ошибки. Это действительно именно дом 152?



Да. Я так думаю, что "152" - это просто адрес самого завода. А с улицы, как я говорил, мы видим просто одну большую кирпичную стену, высотой в 4 метра, не разделённую по зданиям.

Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1365
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 10:58. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
4. Известно, что 32-я тд дислоцировались на восточной окраине Львова.


Известно на основании чего?

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
И возможно сюда же, судя по зданию с похожей архитектурой, относится артиллерийский БТ:


Но артиллерийский БТ были только в 8-й.
Так что я бы не спешил с конкретикой, что это 32-я.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 719
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 14:11. Заголовок: zampolit пишет: Но ..


zampolit пишет:

 цитата:
Но артиллерийский БТ были только в 8-й.


Этот танк никак не связан со снимками, кроме похожести (с отличиями!) здания и добавлен в основном для полноты картины, т.е. аргументом служить не может. Наоборот, можно полагать, что раз в 32-й не было артиллерийских БТ, то и снимок, скорее всего, не с Лычаковской (а, может, и вообще не из Львова).

zampolit пишет:

 цитата:
Известно на основании чего?


- воспоминания Жаркого. ("дивизия дислоцировалась на восточной окраине Львова").
- сайт "Мехкорпуса" ("32-я танковая дивизия, дислоцировавшаяся на восточной окраине Львова...")
- мемуар Егорова (его полк шел на Яновский лес через центр города)
- отсутствие обратных свидетельств, а также других потенциальных военных городков на востоке Львова.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3293
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 16:14. Заголовок: Егор пишет: Сергей,..


Егор пишет:

 цитата:
Сергей, Александр! А не объединить ли Вам ветки?...
Работа Вами обоими проделана огромная - огромное спасибо!


Объединил.
Слава богу, достучался таки до А. Волкова, отснял он улицу.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3294
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 16:35. Заголовок: Возраващаясь к теме ..


Возраващаясь к теме парка казарм на Лычаковской.
Вот старое фото, сделанное А. Волковым - панорма как раз сверху.
Думаю, для полноты картины не помешает.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет