15-й МК 37тд - В дальнейшем 73-й танковый полк, понеся значительные потери, под прикрытием огня 74-го танкового полка, занявшего рубеж в районе безымянной высоты северо-восточнее Хмельова, продолжал движение по своему маршруту и к 23.00 2.7.41 г. сосредоточился в районе высоты 376.0. В результате проведенных боев в районах Станиславчик, Манастырек, ур. Турзиньски Ляс, Ражнюв и в районе Сасов, Колтув в район сосредоточения (высота 376.0) 73-й танковый полк вышел, не имея в своем составе тыловых подразделений, с небольшим количеством боевых машин. 74-й танковый полк, прикрыв отход тыловых подразделений и остатки 73-го танкового полка, продолжал движение по маршруту Колтув, Гарбузув, Олейюв, Заложцы-Старе, Гайе Розтоцке.[quote]
15-й МК 212мд - В 14 часов занимает оборону: 669-й моторизованный полк – северо-западнее Гукаловце; 692-й моторизованный, 131-й танковый и 655-й артиллерийский полки – лес восточнее Олеюв В 19 часов 692-й моторизованный, 131-й танковый, 655-й артиллерийский полки и части 74-го танкового полка, находящиеся в районе Ратьще, Олеюв, были подвергнуты нападению со стороны противника с земли и воздуха. `
Отправлено: 06.08.10 22:18. Заголовок: Кладу сюда условно. ..
Кладу сюда условно. Но - не зря и не с балды - на дальнем БТ, кмк ,есть №, аналогичный тому, что был на БТ, который к р-ну Дубно уже привязывали. И - обратите внимание на ОЗ на башне.... <\/u><\/a>
Думаешь на тот район? Откуда там номер - вроде на более ранних фото не было видно номерных?
На фотографии гарантированно эта колонна. Если хочешь, потом поясню картинками. И танк этот светился. Просто хороших снимков не было. Ну а колонна, как ни крути, где-то в том районе. Или в лесах между Сасовом и Круговом, или, может, чуть западнее Сасова. Но дальше на север 24-я пд явно не забиралась. Номер - вероятно, оттуда же, откуда Т-35 на колтовской дороге.
Отправлено: 06.08.10 23:58. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Если хочешь, потом поясню картинками.
Поясни - потому как тогда ей самое место в нужной ветке. Сергей Лотарев пишет:
цитата:
чуть западнее Сасова.
Что то не припоминаю западнее Сасова таких дефиле. ДУмаю, Шарм скажет свое веское слово. В принципе да, очень складывается на Круговскую дорогу. Единственно, по рассазам, такого обилия там не было. Может, глубже? С другой стороны, когда с Подгорцев ехали на Сасов, пейзажики там соответствуют... Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Номер - вероятно, оттуда же, откуда Т-35 на колтовской дороге.
Вопрос -чей танк с таким №? Учитывая мешанину того места.... А фото да, роскошное.
Поясни - потому как тогда ей самое место в нужной ветке.
Хорошо. Привязать нужно вот эту фотографию (кстати, сразу обратите внимание на темную, чуть наклонившуюся ель в створе дороги), заодно даю старый ее вариант, чуть иначе обрезанный: <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Отправлено: 07.08.10 17:44. Заголовок: По фото вопросов нет..
По фото вопросов нет, получается, что картинка замкнулась. А что касается №БТ=БТ 34 тд..... Не уверен. Скорее нет, чем да. По ряду причин. Пока общее у них с 34-й тд только последняя цифра номера.
Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.08.10 21:35. Заголовок: Karan пишет: Пока о..
Karan пишет:
цитата:
Пока общее у них с 34-й тд только последняя цифра номера.
У одного аж две последних А если серьезно, то в южных окрестностях Дубно вообще и под Вербой в частности легких танков других дивизий не было, по современным представлениям. 434 стоял там точно. 404 тоже где-то в этом районе, судя по нахождению в соответствующих подборках. Треугольники, опять же. А под Сасовом проще сказать. каких танковых частей не замечено, чем наоборот. Так что, по-моему, скорее да, чем нет.
Отправлено: 07.08.10 22:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
У одного аж две последних
34-ку с Л-11, с подобным сходством с № части помню. Но это все пока метафизика. Остальное -тоже самое. Это не Немиров и не ромбы, где можно четко сказать - 53 тп. Вопрос в тему: чей тогда там Т-40? 34-я тд их не имела точно. Разведбат (понятно, что тоже на уровне версии) вряд ли нес на себе №№. Далее - где эта колонна? Разброс Т-35 не сильно мешает -это Т-35, он узнаваем, но тут БТ, с ними сложнее.
Интересно то, что БТ на фото -зенитный, но, увы, нет данных по наличию таких машин в 34-й тд. Да и по 37-й, емнип, нет(в открытых, специально не рыли). А там БТ было на порядок больше. Да и в тех краях она перемещалась. Ну и перемешивание колонн/частей там имело место быть по полной программе.
№ БТ под Вербой да, был. Но -чей, как, почему, когда - увы, пока ведь не знаем?
Отправлено: 07.08.10 22:30. Заголовок: По этому эпизоду, ..
По этому эпизоду, пока что точно могу сказать, что это не дорога Подгорцы-Золочев.Здесь дорога идет в выемке,т.е берега высокие с обеих сторон.По дороге с Подгорец, только правые берег высокий.В позапрошлое воскресенье пробовал проехать до Кругова со стороны г.Зборов.Доехал до с.Нище.Дальше- местные жители были очень удивлены моей затеей.К тому же пошел сильный ливень.Еле ноги унес. Да да .Не обижайтесь, но я напомню,что кое где в мире еще бывают и дожди.
Вопрос в тему: чей тогда там Т-40? 34-я тд их не имела точно.
Т-40 - вероятно, 212-я мд, но, насколько я понимаю, возможны и другие варианты? У этой колонны вот еще какая особенность - большая часть танков стоят вместе и брошены, видимо, одномоментно. Но два танка - последний, в хвосте, и первый, с номером - по-моему, могли быть брошены раньше. Хвостовой явно загнали или сдвинули в кювет, т.е. дорогой еще пользовались. Номерной тоже стоит на обочине и несколько впереди основного затора. Мимо него еще явно можно было проехать. Опять же, насколько я вижу, у номерного, хвостового и развернувшегося в заторе три разных ЗВО, то есть рисовались они по разным приказам.
Karan пишет:
цитата:
№ БТ под Вербой да, был. Но -чей, как, почему, когда - увы, пока ведь не знаем?
Мы знаем, что полосы действий других танковых и моторизованных дивизий находились далеко от Вербы, и практически невероятно, чтобы там могла оказаться их техника. Так что остается 34-я тд или, в крайнем случае, 12-я тд, хотя это уже противоречит документам. С "когда" тоже интересный вопрос. БТ 434 на нескольких ранних снимках еще нет, в других углах этого места он тоже не замечен. Так что, возможно, он был потерян позже, чем три Т-35, Т-26 и второй БТ.
Сообщение: 7421
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 19.04.13 13:04. Заголовок: Karan пишет: Это те..
Karan пишет:
цитата:
Это те же Заложцы.
В копилку ракурсов. Взято с топичнейшего сайта Олеюв
Вот это датировано 41-м. А вот ранее всплывший БТ - осенью 39-го. Т.е. авторы хотят сказать, что арка поставлена совсем по иному поводу? Что то сомнительнно...
Сообщение: 7423
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 20.04.13 16:08. Заголовок: В этом районе в осно..
В этом районе в основном воевала 37 тд, и она же несла наибольшие потери. Решил поискать по ОБД. Нашел, решил первое же ФИО "пробить" по ОБД и Подвигу. Интересная получилась картина. Комроты 74 тп. Июль 41-го. А вот - январь 45-го, замкомбата. Подробнее:
Однофамильцы/полные тезки? Но и это не все: в 45-м в январе пропал без вести. А вот наградной: Мало того, что он сентябрьский, так еще в апреле 45-го награжден медалью. И - участие в ВОВ - с июня 41-го на ЮЗФ.
Интересно: колонна из 25 танков - это Олеюв, Заложцы или Збараж?
Сводка дивизии-СС "Викинг" Подчиненность - XIV.A.K., 1-я танковая группа, 6-я армия. Боевое донесение за период с 2.7 по 6.7 1941г.: Марш совершался позади 9-й танковой дивизии через Злочев на Зборов, в 3 км западнее Зборов в целях обеспечения безопасности северного фланга дивизии, полк «Нордланд» был повернут и направлен на Zalosee, Збараж. В ожесточенном бою полком совместно с 5-м полком III.A.R. уничтожено примерно 25 танков из состава большой моторизованной части, а также тыловая колонна гужевого транспорта, захвачены 2 вражеские батареи. Полк совершил марш из Збараж на Тарнополь и с 5.7.41 снова находится в составе дивизии. Полки «Германия» и «Вестланд» в целях обеспечения безопасности южного фланга XIV.A.K. были направлены от Тарнополя на Микулиничи и Гржималов. Затем они должны были через Гусятин и Гродек выйти к Проскурову, где южнее города и соединиться с 9-й танковой дивизией. a) Полк «Германия» в районе Микулинчи уничтожил до одного русского полка и при этом был уничтожен один артдивизион. Вернувшись назад к Тарнополю, полк через Скала, Гржималов, Окно с боем форсировал реку Збруч при Сатанов, в дальнейшем, двигаясь по танковой магистрали, в районе Кузьмин встретил и уничтожил русскую колонну, шедшую с юго-западного направления. При этом им был принят жестокий бой с русским арьергардом, который организовано отошел, а затем контратаковал нашу колонну при поддержке бомбардировщиков. 6.7 удалось захватить предмостное укрепление при Сатанов и вечером отбить сильные атаки русских. Утром 7.7 тремя группами начал преследование противника в юго- восточном направлении. b) Полк «Вестланд» через Скала, Гржималов до линии 2 км перед Толстое совершал марш при слабом сопротивлении противника. В этом пункте находились крупные силы русских, которые упорно оборонялись. Он был взят вечером 5.7. Ночью противник отступил, после того, как 1-й батальон полка был направлен на Хоростков в обход обороняющегося противника. Движение на Гусятин было продолжено, и утром 6.7 он был взят. Этот важный пункт на путях отхода противника был в наших руках.
Боевое донесение за период с 2.7 по 6.7 1941г.: Марш совершался позади 9-й танковой дивизии через Злочев на Зборов, в 3 км западнее Зборов в целях обеспечения безопасности северного фланга дивизии, полк «Нордланд» был повернут и направлен на Zalosee, Збараж. В ожесточенном бою полком совместно с 5-м полком III.A.R. уничтожено примерно 25 танков из состава большой моторизованной части,
Сообщение: 7563
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.05.13 00:36. Заголовок: Karan пишет: это Ол..
Karan пишет:
цитата:
это Олеюв
Вот же ж: кто все-таки совершал военные преступления в Белокринице? СС или вермахт? Что 24-я пд, что СС - по всем параметрам конкретно там - идентичны.
Интересно: колонна из 25 танков - это Олеюв, Заложцы или Збараж?
Только в лесу их одинадцать, по моему.А еще,что дед говорил,на дороге,даже возле его дома.Может и дальше,до Заложцев были.Там ведь приметного ничего. И вот человек из Тростянца ,который направил меня на путь истинный, т.е. в Олеюв,говорил, что после войны справа у дороги Олеюв-Заложцы стояло несколько танков, но чьи, и какие не знает, мал еще был.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет