Отправлено: 02.01.15 14:29. Заголовок: Опознано(С): Лешнюв - 26.06.1941 (Часть 2-я)

Район Радзехув-Лопатин-Станиславчик-Берестечко-Броды мы планировали всерьез и надолго
исследовать в 2014 году. Найти "базу", в том же Радзехове и неделю-другую потратить именно на этот район.
Самый, пожалуй, знаковый и известный ТВД, но насколько много про него написано, настолько малоизвестны детали
и очень немного визуальных свидетельств. Точнее, они есть, и, наверняка на порядок больше. чем кажется, но их нужно привязывать.
Поэтому в 2013 году, в качестве рекогносцировки, решили мы, по пути из Дубно в Золочев, не уходить после Бродов на юг, а сделать крюк.
Пройдя по маршруту Броды-Лешнюв-Щуровичи-Сморжив-Лопатин-Станиславчик-Пустельники-Майдан Стары-Золочев. Это мизер, но увы, жизнь внесла коррективы еще в августе 13-го, сократив время до минимума. Мы, увы, даже не доехали до Берлина...

Итак, 26.06.1941, 20 километров севернее Берлина, село Лешнюв.

 Отправлено: 03.09.23 11:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

трехэтажного здания проезжает, чем борта полугусеничная обвешаны? Что за коробки?

БК, верно. Как раз мимо мельницы на Броды едут.

 Отправлено: 03.09.23 12:21. Заголовок: nikonn пишет: так в..

nikonn пишет:

цитата:

так вроде бк к флаку, не ?

Вполне возможно, не знаю, какие у них снарядные ящики были.

А еще интересно, что за "разрозненные гражданские оказывали бессмысленное сопротивление" на въезде в Спасов 23 июня.
Или же это присочинили в оправдание смертей мирных жителей?

 Отправлено: 03.09.23 14:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А еще интересно, что за "разрозненные гражданские оказывали бессмысленное сопротивление" на въезде в Спасов 23 июня. Или же это присочинили в оправдание смертей мирных жителей?

Там на фото как бы не от полковушки колеса. Может, кто из мобилизованных или партхозактив отстреливался.

 Отправлено: 03.09.23 15:52. Заголовок: Karan пишет: как бы..

Karan пишет:

цитата:

как бы не от полковушки колеса.

скорее передок от 152-мм

 Отправлено: 30.11.23 19:26. Заголовок: Недавно в ветке про ..

Недавно в ветке про Кальтвассер писал, что по показаниям пленных немцы считали, что в районе Лешнюва 26.6 действовала 8тд. Вот один из документов.

Причем номер в/ч 23-го тп (6254) указан верно, как и место довоенной дислокации (Стрый). Пленный/е был/и из 2-го батальона 23тп. Но - 8 тд. Толи кто-то из незадолго до войны переведенных из 8-й в 12-ю, толи хз что.

По показаниям пленных и документам о потерях л/с 12тд с ОБД ПН складывается впечатление, что 2-е батальоны полков 12тд были преимущественно на 34-ках, а 3-е на БТ. но вобще хз, возможно 34-ки поровну распределялись. или поротно в соотношении две в одном батальоне, одна в другом.

 Отправлено: 01.12.23 18:41. Заголовок: jaroslaw пишет: По ..

jaroslaw пишет:

цитата:

По показаниям пленных и документам о потерях л/с 12тд с ОБД ПН складывается впечатление, что 2-е батальоны полков 12тд были преимущественно на 34-ках, а 3-е на БТ. но вобще хз, возможно 34-ки поровну распределялись. или поротно в соотношении две в одном батальоне, одна в другом.

Судя по количеству тридцатьчетверок в 12 тд, их как раз хватало на два батальона, так что скорее вторые батальоны полков были полностью на Т-34, а третьи - на БТ. С точки зрения обслуживания и снабжения ГСМ и боеприпасами, да и тактически это явно было бы удобнее. Другое дело, что вроде бы в явном виде нигде не сказано, что их поделили на два полка поровну.

Мне известно только, что на 30 января Т-34 преимущественно были в 23 тп, а БТ было больше в 24 тп, но тогда тридцатьчетверов в дивизии еще мало было, только декабрьская отгрузка успела прийти.
23 тп: Т-34 - 26, БТ-7 - 66, БТ-5 - 27, БТ-2 - 17, Т-26 - 9, Т-26 хим - 9, Т-37 - 2
24 тп: Т-34 - 4, БТ-7 - 113, Т-26 - 52, Т-26 хим - 11, Т-37 - 1

А что касается 8 тд, интересно, не могли там номер корпуса с номером дивизии спутать в ходе допроса?

 Отправлено: 01.12.23 20:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А что касается 8 тд, интересно, не могли там номер корпуса с номером дивизии спутать в ходе допроса?

Вполне могли. Такое нередко случалось. Например в Радзехове немцы полк с дивизией спутали и в ряде документов указана 20тд вместо 20тп. 8-я тд встречалaсь в десятке разных документов, но ноги наверняка растут из одной изначальной ошибки переводчика.
например вот еще 8-я тд.

Кмк скорей всего батальоны действительно были укомплектованы однотипной техникой. Один на 34ках, другой на БТ. Правда по показаниям плененного 30.6 в полосе 44пд мл. командира, весьма осведомленного в организационной структуре полка и прочих, не каждому лейтенанту известных, вопросах и вероятно зимой-весной служившего какое-то время в штабе 24тп, на 34-х был 3-й батальон, но у него там еще и Т-35 в 1-м батальоне. А по ОБД и списку потерь л/с емнип 2-й, что бьется с информацией от других пленных.

 Отправлено: 01.12.23 21:53. Заголовок: jaroslaw пишет: Кмк..

jaroslaw пишет:

цитата:

Кмк скорей всего батальоны действительно были укомплектованы однотипной техникой. Один на 34ках, другой на БТ. Правда по показаниям плененного 30.6 в полосе 44пд мл. командира, весьма осведомленного в организационной структуре полка и прочих, не каждому лейтенанту известных, вопросах и вероятно зимой-весной служившего какое-то время в штабе 24тп, на 34-х был 3-й батальон, но у него там еще и Т-35 в 1-м батальоне. А по ОБД и списку потерь л/с емнип 2-й, что бьется с информацией от других пленных.

Ого! Это он точно про свой полк рассказывал? А то все Т-35 были в 23-м полку. В 24-м с момента создания из тяжелых были только КВ - первые пять унаследованные еще из 14-й танковой бригады.

 Отправлено: 01.12.23 22:25. Заголовок: Не, то у меня копыта..

Не, то у меня копыта по клаве вперед мысли убежали и не наклацали за 23-й тп)) Т-35 он как раз в 1-м тб 23-го тп указал. а состав 24-го тп верно, в 1-м батальоне КВ-1 и КВ-2. Потому и предположил, что в штабе 24тп он мог служить зимой-весной, до передачи 35-х из 23-го тп в 34-ю тд.
В жж давеча выкладывал скан нарисованной им схемы организационной структуры 12тд.

 Отправлено: 25.01.24 22:36. Заголовок: Стоит сейчас на Бэе ..

Стоит сейчас на Бэе подборка некоего 7 панцерабверабтайлунга. Оно бы да, если бы не Сокаль-Буг-Лешнюв-Полтава.
На самом деле(и это читается на могильной табличке) - речь про 157 pz.abw.abt. Что соответствует 57 пд.
Выкладываю по мере сохранения. Одно фото там не из этой подборки(КВ-2 в Песках), но пусть будет, и одно - из Полтаы ,чкенное тем, что
там французская ПТ калибра 47 мм.

 Отправлено: 12.04.24 18:15. Заголовок: На усмотрение модера..

На усмотрение модераторов.
Не знаю куда. Может кто-то из разбираюшихся в матчасти 81-й мд участников форума поможет прояснить.
Вроде на башне ромб или нечто похожее.



По местности похоже на эту БТ-шку.


Потерянную в середине-второй половине дня 26 июня в районе с-з Лешнюва. скорее всего неподалеку от высоты 241 или где-то возле вышки с отметкой 204. Это фото встречалось дважды. В подборке фотографа из 3/197 штугабтайлунга и в гешихте 197 дивизиона, вместе с десятком снимков из условно района Лешнюв, с подписью "у Мытницы 3-я батарея подбила несколько танков. Несколько горяших русских БТ-7 стояли на местности". т.е тут без вариантов, где-то между Мытницей и Лешнювом, скорей всего в окрестностях высоты 241. Отметка 204 почти у дороги Лешнюв-Шуровичи и так далеко на юг вроде ни штуги, ни зенитки ГГ не забирались.

Непонятно это одна и та же машина или разные. Если одна и та же то походу самоходчики приписали себе чужой успех. на других снимках, в частности здесь,

отчетливо видны пробоины калибра 3,7 и возможно 5 (или сдвоенное от 3,7, кучностью попаданий косвенно подтверждаюшее версию, что БТ сожгла одна из 3,7см ЗСУ действовавшего в Мытнице и окрестностях взвода 15-й батареи полка ГГ, претендовавшего по итогам боев 26.6 на 4 подбитых или сожженных танка).
Но это все совунаглобуснатягивание только если на снимках одна и та же машина и БТшка с подобием ромба на башне не из 81-й мд.

 Отправлено: 13.04.24 13:52. Заголовок: насколько могу судит..

насколько могу судить, на первый взгляд - разные танки.. первая - завалена на левый борт прилично, вторая стоит достаточно прямо....хотя местность и похожа. чисто имхо, могу и ошибаться...

 Отправлено: 13.04.24 17:42. Заголовок: та я тоже не уверен ..

та я тоже не уверен что это одна и та же машина. хотя и oчень похоже.
но то такое.. вроде бы и похожесть есть на местности, но глазу не за что зацепиться, чтобы сказать что-то уверенно.
вроде бы и могли с дороги стащить на обочину, движение там в промежуток примерно 27.6-4.7 по всем проселкам было очень оживленное, а с другой стороны вторая вроде стоит там, где была подбита.
вобщем как обычно хз.

 Отправлено: 13.04.24 18:26. Заголовок: первая проходила в д..

первая проходила в давние годы полосой 1 гпд

 Отправлено: 13.04.24 21:22. Заголовок: На обоих фото с БТ -..

На обоих фото с БТ - эмки, а они были только в 4 МК. Тем более, одна с ромбом, четко видимым. Район Коты-Чернилява-Яворов

 Отправлено: 16.04.24 14:55. Заголовок: Повертаючись до підб..

Повертаючись до підбірки фотографій ув.Карана від 25-го січня

Крім Полтави і Пісків лишнім є і фото з дерев‘яним храмом
Хоч і стоїть це фото поряд з фоткою мурованого храму св.Миколи в Лешніві, але дерев‘яна церква знаходиться 150 км. на південний захід від Лешніва
Церква Св. Параскеви /1882р./ в с.Нижні Гаї на Дрогобиччині