Отправлено: 25.06.10 08:01. Заголовок: Опознано (С): Танки в парке 68-го танкового полка, в г. Судовая Вишня

В своем предположении о парке 68 тп в г.Судова Вишня Сергей Лотарев на сайте "Тяжелый танк Т-35 в боях" на странице http://t35incombat.narod.ru/035-036.htm<\/u><\/a> оказался прав.Чему есть подтверждение.Парк был размещен на территории польского конезавода(еще раньше австрийского манежа)
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 25.06.10 08:03. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 25.06.10 09:12. Заголовок: http://i078.radikal...

 Отправлено: 25.06.10 13:14. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 27.06.10 13:28. Заголовок: volodia пишет: ожив..

volodia пишет:

цитата:

оживляла лама (в степях Украины )и пару пасшихся в загоне лошадей

Лама кстати не в степях, а в "лесо-степях" , да ещё и практически на "Розточчи", а вообще она из местного охотничьего хозяйства - их там уже лет 5 разводят - НЕ ДЛЯ ОХОТЫ !

 Отправлено: 29.06.10 21:44. Заголовок: давайте нужные ракур..

давайте нужные ракурсы

 Отправлено: 03.07.10 13:19. Заголовок: volodia пишет: друг..

volodia пишет:

цитата:

другие ракурсы дополнит московско-питерская фракция после возвращения из экспедиции

Ракурс с обратной стороны, где стояли 3 Т-35. Справа виден манеж. Ракурс немного неточен, т.к. мешает высокий кустарник.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.07.10 15:11. Заголовок: http://i065.radikal...

 Отправлено: 09.07.10 17:51. Заголовок: Я бы сказал, вот так..

Я бы сказал, вот так еще ближе:
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 09.07.10 18:04. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Я бы сказал, вот так еще ближе:

По любому -не повторить 1 к 1 - лесопосадка. Так и так закрывает.
Но оно - тут без вариантов.

 Отправлено: 27.03.11 08:37. Заголовок: Наконец, появился сн..

Наконец, появился снимок, который проиллюстрировал сделанную по косвенным признакам привязку Т-35 032, а заодно и идентичность танков 034 и 032, и теперь можно собрать весь эпизод в Судовой Вишне по военным фотографиям.
Итак, в Судовой Вишне были оставлены три танка, что вполне согласуется с актами о потерях. Вот они, пока еще внешне невредимые, не считая разобранного в ходе ремонта МТО.
№148-50 (на переднем плане обоих снимков), №196-94 (на заднем плане левого снимка, с копусом позднего типа) и №0200-4 (на заднем плане правого снимка)
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Вот так выглядел вблизи №0200-4 (032) - можно сравнить козлы для демонтажа двигателя, форму сложенных гусеничных лент.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Вот так, скорее всего, выглядел вблизи №196-94 (здесь снимок Т-35 033), но по поводу этого снимка еще нет полного единства мнений.
<\/u><\/a>
В актах о потерях танки обозначены как подорванные при отходе, но, во всяком случае, внешних признаков подрыва не заметно. Возможно, им просто покидали гранаты внутрь.

В какой-то момент какая-то немецкая часть использовала оставленную в парке технику для учений по борьбе с танками. Выглядело это следующим образом (три снимка из одной подборки):
№148-50 (T-35 036), еще не подорванный, но уже основательно обстрелянный
<\/u><\/a>
№148-50 уже подорван, пехота забрасывает его бутылками с зажигательной смесью:
<\/u><\/a>
За подорванным №148-50 виден разрушенный взрывом №196-94 (Т-35 035)
<\/u><\/a>

Вот более поздняя и четкая его фотография:
<\/u><\/a>

Т-35 №0200-4 тоже не избежал общей участи. В разрушенном виде он до сих пор числился на сайте под номером 034:
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Помимо елок на заднем плане, совпадает и местоположение 032 и 034 - позади 036. Если у 032 положение просто видно на новом снимке с 036, то для 034 можно привести следующие снимки и сравнить на них кроны берез, вид столбов забора и расстояние до столбов:
034
<\/u><\/a>
036
(первый снимок шел в паре со снимком 034)
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
На сайте 032 и 034 будут объединены под номером 034.

Ко всему этому можно добавить, что среди оставленной на зимних квартирах в Судовой Вишне бронетехники, согласно полковым документам, помимо Т-35 значатся еще:
2 Т-26 линейных (в ремонте)
6 Т-26 двухбашенных (бех экипажей)
10 Т-27 (без экипажей)
По акту о потерях машин разведбата там же оставлен БТ-7

Из них не опознано пока ничего. Будьте бдительны, когда вам попадутся их снимки!

 Отправлено: 27.03.11 10:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Будьте бдительны, когда вам попадутся их снимки!

Отлично Бум искать.

 Отправлено: 27.03.11 15:03. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

помимо Т-35 значатся еще

А где "болотная" троица?

 Отправлено: 27.03.11 16:10. Заголовок: Karan пишет: А где ..

Karan пишет:

цитата:

А где "болотная" троица?

Я же не сказал "помимо трех Т-35"
Да, я уже писал в теме про Т-35, в документе упомянуты шесть Т-35, "3 находились в ремонте, 3 загрузли в реке". Правда ощущается в этом некоторое противоречие - либо на зимних квартирах, либо в реке.
Через Судовую Вишню протекают реки, через них есть мосты. Чтобы добрая половина дивизии прошла по мосту, а три Т-35 завернули в реку - сомнительно. Что вся дивизия в черте города шла через брод - тоже сомнительно.
Вблизи зимних квартир был ручей, а на послевоенной генштабовской карте и несколько канав, идущих от этого ручья, указаны. Может, там они сели, но тогда это при предвоенных маневрах и выездах. После 21 июня им там уже нечего было делать.
В этом случае вполне логично их зачисление в "оставлены на зимних квартирах" - они не были потеряны на маршах, а были оставлены там, где их застало начало войны.

Но повторюсь, скорее всего, и не увидим мы этой троицы на фотографиях, потому что к моменту прихода немцев троицы в реке не было.

 Отправлено: 27.03.11 16:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Может, там они сели, но тогда это при предвоенных маневрах и выездах.

Вряд ли, до войны никто не мешал вытащить. Если они и застревали где, то скорее всего при обратном выходе и марше на Яворов.

 Отправлено: 27.03.11 16:45. Заголовок: Во всяком случае, ес..

Во всяком случае, если брать в расчёт танки со старым корпусом (а именно такой вид должны иметь танки судя по их серийным номерам из акта потерь), то на фото из 34тд пока не проявились два танка. Так, что вряд ли это именно они (а из известных может подойти только 047-ой). Скорее всего танки как-то вытащили, причём не силами 34тд, а либо усилиями оставленных экипажей, либо силами других частей - иначе потеря этих танков была бы в акте отражена по другому. Более вероятно, что эти танки нам известны по другим фото и в других местах. Если найдутся фото всех танков, то отсекая привязанные танки по местности, которые соответтвуют акту потерь, будем ломать голову над оставшимися..

 Отправлено: 27.03.11 17:00. Заголовок: Karan пишет: Вряд л..

Karan пишет:

цитата:

Вряд ли, до войны никто не мешал вытащить.

Ну, разве только если недостаток времени. Тем более, что тогда еще жили в ритме мирного времени.
На обратном марше колонна вообще проходила город по основной дороге - Перемышль-Львов.

 Отправлено: 27.03.11 17:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

На обратном марше колонна вообще проходила город по основной дороге - Перемышль-Львов.

И как части вышли под Яворов? Где они поворачивали то?

 Отправлено: 27.03.11 19:02. Заголовок: Karan пишет: Где о..

Karan пишет:

цитата:

Где они поворачивали то?

Вот она, эта дорога, и вот место поворота. Вход в "парк" 34 тд справа сзади.
Причем тут Перемышль?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 08:35. Заголовок: Karan пишет: И как..

Karan пишет:

цитата:

И как части вышли под Яворов? Где они поворачивали то?

Вполне возможно, что я не прав, спорить сейчас не буду. Попозже посмотрю документы, попробую ответить аргументированно

 Отправлено: 06.04.11 22:11. Заголовок: И что с Перемышлем?..

И что с Перемышлем?

 Отправлено: 06.04.11 22:42. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

что с Перемышлем?

Вот и я не пойму ,причем тут он. Маршрут обратного движения 34-й известен, в другой ветке я давал схему по ЖБД 34-й тд.
Судову Вишню не миновать при любом раскладе. Поэтому 3 оставленные танка в парке - понятно, а вот "утопленные" - сие непонятно.
Впрочем, мое мнение об этих актах(Актах о потерях вообще, а не о актах 34 тд) не очень. Это не библия. Первичные документы, но не более того.

 Отправлено: 04.03.12 22:08. Заголовок: Пара фото 35-х в пар..

Пара фото 35-х в парке.

 Отправлено: 10.11.12 00:21. Заголовок: Эти два - откуда, СВ..

Эти два - откуда, СВ или Городок?

 Отправлено: 10.11.12 03:39. Заголовок: Karan пишет: Эти дв..

Karan пишет:

цитата:

Эти два - откуда, СВ или Городок?

Эти из Судовой Вишни, 036 и 034 соответственно. Спасибо, хорошие ракурсы ! В этой подборке ещё и 035 засветился:

 Отправлено: 28.12.14 13:55. Заголовок: А у кого-нибудь случ..

А у кого-нибудь случайно нет вида этого голубого дома с обратной стороны?

 Отправлено: 30.12.14 01:15. Заголовок: Снимали его в 10-м г..

Снимали его в 10-м году. Надо глянуть, насколько близко. Там тогда какая-то движуха была, не сильно располагавшая к съемкам.

 Отправлено: 13.01.15 17:01. Заголовок: Karan пишет: Надо г..

Karan пишет:

цитата:

Надо глянуть, насколько близко.

Свои снимки не нашел, где-то в недрах компов затерялись. А у М.Коломийца снято вот это.

 Отправлено: 01.11.16 13:36. Заголовок: не уверен что на фот..

не уверен что на фото Садова Вишня а не Грудек Ягеллонский. Предположительно все же это парк 68тп, т.к. по документам им оставлено в ППД 2 т-26 линейных, 6 двухбашеных и десяток или больше т-27. Все три типа машин присутствуют на фотографии. По докам 67тп, если не ошибаюсь, среди оставленных в парке двухбашенные т-26 не упоминаются.[img][/img]

 Отправлено: 09.12.16 10:28. Заголовок: "две полоски"..

"две полоски" порадовали ;)

 Отправлено: 10.12.16 08:53. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

не уверен что на фото Садова Вишня а не Грудек Ягеллонский. Предположительно все же это парк 68тп, т.к. по документам им оставлено в ППД 2 т-26 линейных, 6 двухбашеных и десяток или больше т-27.

Согласно приказу об исключении из списков 67 тп оставленных и потерянных машин, из состава полка исключались 4 двухбашенных Т-26: №№ 2368, 406, 1076, 267

При этом из акта об установлении причин потери машин 67 тп известно, что в парке в Городке были оставлен четыре Т-26: 426, 2368, 406, 1076 "в ожидании кап.ремонта". То есть, три их них - двухбашенные, четвертый - радийный. Судьба 267 из акта не ясна.
В парке 68-го тп в Судовой Вишне было оставлено 6 двухбашенных Т-26 "без экипажей" и два Т-26 линейных "ремонте".
На самом деле, на все оставленные в парках Т-26 в фонде дивизии есть и индивидуальные акты, но я их, к сожалению, не скопировал в свое время.

Но мы с Владимиром тоже сошлись на том, что это скорее Судова Вишня. Потому что все сильнее крепнет уверенность, что знак "=" обозначал принадлежность к 68-му тп, а знак "-" - к 67-му тп.

 Отправлено: 10.12.16 18:44. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Oleh Nemchinov пишет:

Просьба: при создании поста цитировать тех, кто собственно цитируемое сообщение создавал.
Как минимум, это уважение к коллеге.

 Отправлено: 11.12.16 13:09. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

"две полоски" порадовали ;)

в смысле? чем порадовали?

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

все сильнее крепнет уверенность, что знак "=" обозначал принадлежность к 68-му тп, а знак "-" - к 67-му тп.

в таком случае возможно на этом снимке машина 67тп. хотя ромб на дальнем т-26 вызывает сомнения что на фотке вообще техника 34-й тд.
[img][/img]

 Отправлено: 18.12.16 00:00. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но мы с Владимиром тоже сошлись на том, что это скорее Судова Вишня. Потому что все сильнее крепнет уверенность, что знак "=" обозначал принадлежность к 68-му тп, а знак "-" - к 67-му тп.

Вот двухбашенный Т-26 из Судовой Вишни, который пострадал от опытных стрельб немцев.


Что интересно, вот этот Т-26 с мелким треугольником с цифрой внутри происходит из той же подборки, в которой все остальные опознаваемые снимки сделаны в парке 68 ТП в Судовой Вишне. И судя по всему, также подвергался опытному обстрелу.

Нет ли у кого еще снимков этого танка?
На фоне этого соседства снимок с Т-26 с одной полосой (предположительно 67 тп) и Т-26 с ТЗ в виде полых ромбов (тоже с цифрой или чем-то подобным) начинает играть новыми красками.


С полым треугольником на кормовой нише у меня есть еще только такой, без привязки:

 Отправлено: 18.12.16 13:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Нет ли у кого еще снимков этого танка?

Вот. И, похоже, как раз во время обстрела.

 Отправлено: 24.12.16 15:11. Заголовок: это не Сyдовая Вишня..

это не Сyдовая Вишня? [img][/img]

 Отправлено: 24.12.16 20:32. Заголовок: jaroslaw пишет: эт..

jaroslaw пишет:

цитата:

это не Сyдовая Вишня?

Это Городок. На заднем плане Т-35 038 (№196-95)

 Отправлено: 09.12.18 09:44. Заголовок: Любопытный момент по..

Любопытный момент по Судовой Вишне. Там же вроде Т-35 с коническими башнями не оставляли? А на чертежах, приложенных к отчётам 2-й тд об обстрелах танков в СВ, изображен Т-35 с коническими башнями.

 Отправлено: 10.08.19 00:47. Заголовок: Часть фото пропали. ..

Часть фото пропали. Немного возместим.

 Отправлено: 26.09.22 20:01. Заголовок: возможно на снимке п..

возможно на снимке парк 68-го полка.

место похожее. вернее положение двухголовых и танкетки относительно дороги.

хотя уверенно не могу сказать что одно и то же.

 Отправлено: 27.09.22 09:30. Заголовок: jaroslaw пишет: воз..

jaroslaw пишет:

цитата:

возможно на снимке парк 68-го полка.

Как-то смущает столь открытое место...

 Отправлено: 25.02.25 19:24. Заголовок: Я хочу заказать аэро..

Я хочу заказать аэрофотоснимки Судовой Вишни. Можете подсказать, как она в немецких бумагах указывалась

 Отправлено: 26.02.25 09:18. Заголовок: NutzeDenTag пишет: ..

NutzeDenTag пишет:

цитата:

Я хочу заказать аэрофотоснимки Судовой Вишни. Можете подсказать, как она в немецких бумагах указывалась

В немецких документах на основе польского названия указывалась обычно - Sadowa Wisznia.
Посмотрите личное сообщение, пожалуйста.

 Отправлено: 26.02.25 21:02. Заголовок: Благодарю! Ответил в..

Благодарю! Ответил вам.

 Отправлено: 26.02.25 22:09. Заголовок: Возможно, повезет, н..

Возможно, повезет, но.... По своему небольшому опыту распознавания аэрофотосъёмки - если известно, где что стояло, то определить можно, если нет - то это только предположение.
В качестве идеи - если есть аэрофотосъёмка конца сентября 44, то лучше Яворов. Нагляднее.

 Отправлено: 28.02.25 17:30. Заголовок: Karan пишет: Как-то..

Karan пишет:

цитата:

Как-то смущает столь открытое место...

как вариант может быть где-то у жд станции. судя по известным снимкам предположительно оттуда, там техники хватало.