Отправлено: 28.09.08 08:39. Заголовок: Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 3-я)

 Отправлено: 24.12.12 16:53. Заголовок: Karan пишет: Не пон..

Karan пишет:

цитата:

Не понял связи

Про бои до колтовского эпизода никто речь и не ведёт (доказать или проверить это без доков, которые вряд ли найдутся, практически невозможно). Из приведённой фразы Сергея следует, что он сомневается: получил ли Т-35 пробоину в бою, участвуя в колтовском эпизоде, или был оставлен экипажем по какой-либо другой причине, а немцы расстреляли пустой танк. Вот я и привёл аргументы в пользу того, что Т-35 получил пробоину в ходе боя на Колтовской дороге, а не был использован для тренировки в меткости стрельбы (в этом случае экипаж бы забрал пулемёты)

 Отправлено: 24.12.12 19:26. Заголовок: vladimir пишет: (в ..

vladimir пишет:

цитата:

(в этом случае экипаж бы забрал пулемёты)

Это сугубо индивидуально и не показатель. Но исходя из его силуэта и положения - скорее всего он там и получил попадание.
Кстати говоря, хронологию его движения можно просчитать, как минимум, по принципу "не позже чем".
Реперные точки и даты дают такую возможность.

 Отправлено: 24.12.12 19:47. Заголовок: Karan пишет: хронол..

Karan пишет:

цитата:

хронологию его движения можно просчитать

Было бы очень интересно. Честно говоря, в последнее время (за не имением его в излишестве) давно не занимался этим вопросом, всё больше по технике и особенностях конструкции тридцатьпятых. Имея предыдущий багаж знаний, не так уж и много требуется времени для оценки какого-либо нового снимка. А вот с доками работать пока времени нет, о чём сожалею.

 Отправлено: 24.12.12 20:36. Заголовок: vladimir пишет: Был..

vladimir пишет:

цитата:

Было бы очень интересно.

А там недолго - Судова Вишня. Когда застрял, когда максимально мог уйти, когда максимально мог пройти Львов и далее на Белый Камень/Золочев так, чтоб оказаться за Сасовом именно тогда, когда оказался.

 Отправлено: 24.12.12 21:58. Заголовок: Karan пишет: когда ..

Karan пишет:

цитата:

когда максимально мог пройти Львов

Тут сразу вопрос по матчасти. Маршрут рисуется со всеми выкрутасами км под 200. Каков запас хода у 35-го?

 Отправлено: 24.12.12 22:17. Заголовок: Kolokol пишет: Марш..

Kolokol пишет:

цитата:

Маршрут рисуется со всеми выкрутасами км под 200. Каков запас хода у 35-го?

Посмотри мануал. Но достаточный, если по маршруту есть базы в: Судовой Вишне, Городке, Львове. Вот к Сасову уже подходить мог на "подсосе", если, конечно, в Золочеве не заправились. Ну а ТО.... Это вряд ли.

 Отправлено: 24.12.12 22:24. Заголовок: Karan пишет: Это вр..

Karan пишет:

цитата:

Это вряд ли.

О чём и речь. Фильм КВ-2 - это такой собирательный образ, лишний раз убеждаешься. А базы... Представь себе весь бардак по пути следования.
И вот представь, приезжает такая хрень, у которой баки больше объемом, чем БО стоящих в очереди... Без командования, вне всех планов... Вот про что бы фильм снять.

 Отправлено: 24.12.12 22:55. Заголовок: Kolokol пишет: Вот ..

Kolokol пишет:

цитата:

Вот про что бы фильм снять.

Угу, сначала лямов за 100 сделать 35-й.... Предложи.

 Отправлено: 24.12.12 23:14. Заголовок: Karan пишет: Предло..

Karan пишет:

цитата:

Предложи.

Да это понятно... Я так, мечтаю.

 Отправлено: 25.12.12 11:46. Заголовок: Karan пишет: А там ..

Karan пишет:

цитата:

А там недолго

В принципе да, можно примерно вычислить. Спасибо, до этого не задумывался над прикидыванием по датам.

 Отправлено: 25.12.12 14:15. Заголовок: vladimir пишет: до ..

vladimir пишет:

цитата:

до этого не задумывался над прикидыванием по датам.

Да я б не только по датам прошелся. Еще б добавил и направление движения/стояния.
Мне вот не совсем понятны ни направление движения Золочевского, ни Елиховичского танков.
Да и вообще это полезно - ясно, что носом на восток норма, но ведь не все.

 Отправлено: 25.12.12 20:50. Заголовок: Karan пишет: Мне во..

Karan пишет:

цитата:

Мне вот не совсем понятны ни направление движения Золочевского, ни Елиховичского танков.

С золочевским как раз понятно - если он на последнем издыхании шел, то экипаж мог решить, пока есть возможность, оставить его в расположении 10-й тд (да еще недалеко от ж/д станции), а не где-то посреди дороги. А идти он мог и напрямую от Львова (как 001), мог и свернуть с дороги на Броды (как, вероятно, вышло с белокаменским) - смотря где его застал приказ на общий отход.
С Елиховичским ясности заметно меньше, но общее направление движения, похоже - от фронта, он ведь тогда и с севера на юг был обращен.

 Отправлено: 25.12.12 21:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

оставить его в расположении 10-й тд (да еще недалеко от ж/д станции),

Это как?
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

С золочевским как раз понятно

Он там откуда оказался? ЕМНИП, он стоит носом на дорогу Золочев-Сасов-Броды. От станции.
Так что если он сдох, то там ему и .... А если не и...., то куда? И почему тогда Елиховичский стоит в противоход?
Я писал то о том, что положение танка на момент съемки, кроме понятных "шоссейно-обочинных", задает вопрос - а как ты сюда попал, родимый?
Что, с учетом маршрутов, ЖБД, дорожной сети и прочих временных констант - вполне реально сверить.

 Отправлено: 25.12.12 21:39. Заголовок: Karan пишет: Мне во..

Karan пишет:

цитата:

Мне вот не совсем понятны ни направление движения Золочевского, ни Елиховичского танков.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

С золочевским как раз понятно - если он на последнем издыхании шел, то экипаж мог решить, пока есть возможность, оставить его в расположении 10-й тд

Или же как вариант , дозаправка в расположении 10-й тд.

 Отправлено: 25.12.12 22:04. Заголовок: scharm пишет: Или ж..

scharm пишет:

цитата:

Или же как вариант , дозаправка в расположении 10-й тд.

Не вопрос. Тогда а) как пришел, за сколько, когда, б) куда пошел потом, когда. Причем б) сталкивается в прямом смысле с Т-28- шедшим
в обратном направлении(тоже, надо полагать на заправку, хотя у эркерного дома мог бы залиться, "в теории").
И- продолжая - почему 1 Т-35 идет на юг, в Золочев, а 2-й - в Колтов. В радиусе 15 км имеем 3 машины броуновского типа. Почему?

Повторюсь - общая картина с указанием мест стояния и направления движения, а также даты ("не позже чем") очень наглядна и полезна.
Как минимум потому, что до этого не было. Типа как когда я схемку сделал по ЖБД 34-й тд. ДО появления таковой в оригинале.

 Отправлено: 25.12.12 22:26. Заголовок: Karan пишет: в обра..

Karan пишет:

цитата:

в обратном направлении(тоже, надо полагать на заправку, хотя у эркерного дома мог бы залиться, "в теории").

В теории да.Но городок"у эркерного дома" и городок где теперь находится часть ВВ
были разделены жилыми кварталами.И где был ГСМ -?Может вообще у ж.д.,где
БТ и танкетки стояли на фото Виганда. И вспомни наградной по 8-й тд,за ГСМ
у ж.д. в районе Вороняк.

 Отправлено: 25.12.12 23:24. Заголовок: scharm пишет: Может..

scharm пишет:

цитата:

Может вообще у ж.д.,где БТ и танкетки стояли на фото Виганда. И вспомни наградной по 8-й тд,за ГСМ у ж.д. в районе Вороняк.

Дык, Роман - о том и речь! Что есть разница между "при осмотре обнаружено ,что тело находится в...." и
"Следствием установлено, что тело, до того как находиться в....".
БТ наши возьми - в 7 году их установили. где они и как. Оно вроде и достаточно?
Цимес то как раз в том, чтоб дальше "копать". Видишь - сразу начинает всплывать и то, и другое....
100% это не даст, но - "лотерейный билет купить то надо".

 Отправлено: 06.01.13 23:37. Заголовок: Этот соответствует &..

Этот соответствует "бай Злочов"?

 Отправлено: 07.01.13 10:13. Заголовок: Karan пишет: Этот с..

Karan пишет:

цитата:

Этот соответствует "бай Злочов"?

Почти. Это возле с.Остров по дороге со Львова в Золочев.

 Отправлено: 07.01.13 17:01. Заголовок: scharm пишет: Почти..

scharm пишет:

цитата:

Почти.

71-я снимала.