Автор | Сообщение |
panzermehaniker
|
| |
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.09.08 08:39. Заголовок: Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 2-я)
|
|
Профиль
|
Ответов - 340
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5172
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.12.09 16:46. Заголовок: Неплохое фото. П ози..
Неплохое фото. П озиме уже снято...
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.12.09 19:28. Заголовок: А это фото размером ..
А это фото размером берёт:
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5174
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.12.09 20:25. Заголовок: vladimir пишет: А э..
vladimir пишет: цитата: | А это фото размером берёт: |
| Да уж..... Завораживает. Есть предложение: может, на основе уже собранных фото -сделать отдельную ветку по Т-35? Собрав туда круговой отсъем машин(на основе бэйных фото)? Что то типа валкароунда? Только не музейного, как это обычно, а реальных машин? В принципе, на особенности танка можно указать и в подписи, чтоб было понятно, что к чему.
|
|
Профиль
|
Taranov
|
| |
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.12.09 21:07. Заголовок: Было уже, но страниц..
Было уже, но страница уже померла
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5178
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.12.09 21:14. Заголовок: Taranov пишет: Было..
Taranov пишет: цитата: | Было уже, но страница уже померла |
| Ты про матчасть Т-35? Можно перенести туда, если будет подпитка. Просто собрать в одной ветке акцент на агрегаты стоит, ИМХО.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.12.09 21:44. Заголовок: Идея хорошая, что то..
Идея хорошая, что только Сергей Лотарев скажет: у него в процессе создания страница "Т-35 в боях".
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5179
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.12.09 22:09. Заголовок: vladimir пишет: у н..
vladimir пишет: цитата: | у него в процессе создания страница "Т-35 в боях" |
| Так я не к тому, что именно здесь, и точка. О другом - "В боях", "В походах", "В процессе" и так далее. Это понятно. Только немного не то. Кроме того - все это -время. А можно сейчас. Потом, по готовности - никто же не мешает перенести/использовать. Тем более, что к моменту переноса/создания будет накоплен первоначальный материал. Что, в конечном счете, уменьшит времязатраты.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.12.09 22:19. Заголовок: Так-то было бы хорош..
Так-то было бы хорошо, да и пользоваться будет удобней - всё на виду и как говорится "под рукой".
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.09 00:55. Заголовок: Похоже появился новы..
Похоже появился новый (незасвеченный ранее) Т-35, претендент на пропущенный номер (№ 006) у Эдуарда. У него видны остатки от крепления на шести стойках, что даёт возможность предполагать о принадлежности к серии № 048. Подобное видно у №№ 025 и 037:
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5185
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.12.09 01:18. Заголовок: Плохонькое фото в ко..
Плохонькое фото в копилку хронологии состояния машин.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.09 01:41. Заголовок: Karan пишет: Плохон..
Karan пишет: цитата: | Плохонькое фото в копилку |
| С ходу не понял какой это по номеру - надо поразмыслить.
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.12.09 07:01. Заголовок: Очень любопытно, буд..
Очень любопытно, будем разбираться.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.09 10:33. Заголовок: vladimir пишет: С х..
vladimir пишет: С учётом ТЗ "=" и наличия крепления стоек антенны претенденты по max: №№ 002, 004, 012, 021, 022, 024, 028. Если на башне не ящик какой-то, а виден открытый (раздельный) люк, то №№ 021 и 028 (к тому же у него "=" нарисован со смещением относительно смотровой щели, а у искомого Т-35 по середине) - отпадают. У № 024 ТЗ обгоревший, а у искомого чёткий. С учётом возможности отбуксировки в какое-то другое место, остаются №№ 002, 004, 012 (хотя маловероятно) и 022. Лично по мне - так это № 004 (при таком ракурсе съёмки пейзаж совпадает с известными снимками).
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.09 22:27. Заголовок: Облепили как таракан..
Облепили как тараканы (№ 016):
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5189
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.12.09 22:45. Заголовок: vladimir пишет: Обл..
vladimir пишет: Маскировка бронетехники личным составом в буквальном смысле.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.12.09 23:16. Заголовок: vladimir пишет: Лич..
vladimir пишет: цитата: | Лично по мне - так это № 004 (при таком ракурсе съёмки пейзаж совпадает с известными снимками). |
| Полностью согласен. Там еще одна деталь - перед танком воткнута палка, а на этом снимке 004 палка не влезла в кадр, а вот тень от нее на корпусе - вполне влезла
|
|
Профиль
|
Alex Bronn
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.12.09 18:06. Заголовок: Karan пишет: Есть п..
Karan пишет: цитата: | Есть предложение: может, на основе уже собранных фото -сделать отдельную ветку по Т-35? Собрав туда круговой отсъем машин(на основе бэйных фото)? Что то типа валкароунда? Только не музейного, как это обычно, а реальных машин? В принципе, на особенности танка можно указать и в подписи, чтоб было понятно, что к чему. |
| Да-да-да! Обязательно нужно! Это ведь будет просто великолепная подборка фотографий! Это такое подспорье брату моделисту что, как говорится "ни в сказке сказать, ни пером описать". Если есть такая возможность,- много народу будет крайне благодарны за проделанную работу! С уважением!
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.12.09 14:19. Заголовок: Такое фото уже было,..
Такое фото уже было, но здесь качество лучше:
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.12.09 18:48. Заголовок: Давно валялось на ко..
Давно валялось на компе вот это фото (всё руки не доходили разобраться какой это по номеру): Пришёл к выводу, что это новый, незасвеченный ранее на фото танк с новым корпусом, но цилиндрическими башнями - третий претендент на серию № 196, известную по танкам №№ 035 и 038 (по Эдуарду). Объяснюсь: просмотрел все известные мне фото танков и убедился, что нет ни одного, у которого был бы разобран левый борт, а поручневая антенна была на месте (к тому же люк на башне раздельный). Слабо подходят лишь №№ 031 и 032 (у первого на всех фото присутствует антенна и не ясен процесс его разбора, а по второму - у меня всего одно фото и борт на нём вообще не виден). В защиту версии о серии № 196 выступает сравнение с фото танка № 025: На фото искомого Т-35 каркас крепления бортовых экранов вертикально "обрубается" сразу за пятым поддерживающим катком (их количество ещё один аргумент в пользу моей версии), да к тому же видна диагональная планка, на которой крепится лючок доступа к подвеске. На фото же Т-35 № 025 каркас бортовых экранов другой конструкции (конструкция для обычных танков с цилиндрическими башнями). Если же искомый танк сравнивать с №№ 035 и 038, то у первого башню взрывом сорвало, а левый борт присутствует; а у второго отсутствует антенна, а борт целый.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1018
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.12.09 20:12. Заголовок: vladimir пишет: При..
vladimir пишет: цитата: | Пришёл к выводу, что это новый, незасвеченный ранее на фото танк с новым корпусом, но цилиндрическими башнями - третий претендент на серию № 196, известную по танкам №№ 035 и 038 (по Эдуарду). |
| Что ни день, то новости! Такими темпами скоро все танки кончатся! За фотографию спасибо, не помню такой у себя. С аргументацией согласен, наблюдательностью восхищен. Это, кстати, и четвертый харьковский может быть. Если считать, что машин сейчас известно 50 из 52, а оставшиеся 2 приходятся на танки с коническими башнями, то получается, что танки с цилиндрическими башнями найдены все. Правда, некоторые машины еще могут совпасть.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.12.09 21:21. Заголовок: За добрые слова спас..
За добрые слова спасибо. Но всё же, если корпус нового типа с цилиндрическими башнями - зто серия № 196 (№ 196-94 = № 035; № 196-95 = № 038 - оставлены при среднем ремонте в разных полках), то это должен быть № 196-96 (в списках потерь 34 тд, а по Харькову такая серия не проходит). С другой стороны под Тарнополь привязан № 002 (предположительно № 196-96). Так что на этот серийник претендуют два танка - один по конструкции, а другой по месту привязки (если конечно под № 002 не найти какой-нибудь другой серийник из списка потерь - Тарнопольский или без указания места). Ну а претенденты на совпадение - это в первую очередь №023 (хотя бы под №013, но далеко не факт - пока лишь общее то, что у обоих пулемёты не сняты и оба вроде обгоревшие); с другой стороны № 032 может убежать к № 001 (№ 034-01) или № 033 (№ 034-02). Кстати, Сергей, Вы как раз и говорили, что №001 = №034-01, а № 033 = №034-02. У меня по ним только фото Эдуарда. Если вторую пару по ним ещё можно связать, то первую - сложновато (снимки с противоположных сторон). Если у Вас по ним есть что-нибудь ещё, то не могли бы поделиться?
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1019
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.12.09 23:20. Заголовок: vladimir пишет: Но ..
vladimir пишет: цитата: | Но всё же, если корпус нового типа с цилиндрическими башнями - зто серия № 196 |
| Есть еще некоторая неопределенность с №234-34 - коническая башня у него - обоснованное, но предположение. Ну и по серии 197 тоже ничего не известно. Один из этой серии пока не найден в Харькове, другой не опознан и вообще не понятно какой (№196-7 по актам), остальные в боях не участвовали. Может быть, и на нее тоже шли новые корпуса. vladimir пишет: цитата: | Ну а претенденты на совпадение - это в первую очередь №023 (хотя бы под №013, но далеко не факт |
| Единственное, что по ним могу сказать - у 023 под местом, где был домкрат, надгусеничная полка изогнута, а у 013 вроде бы нет. Но изогнуться она и потом могла. vladimir пишет: цитата: | Кстати, Сергей, Вы как раз и говорили, что №001 = №034-01, а № 033 = №034-02. У меня по ним только фото Эдуарда. Если вторую пару по ним ещё можно связать, то первую - сложновато (снимки с противоположных сторон). Если у Вас по ним есть что-нибудь ещё, то не могли бы поделиться? |
| Увы, только один снимок. На нем танк 034-01 (положение башен, пятна грязи на борту), а такие не слишком надежные мелочи, как снятая крышка трансмиссионного отделения, наклон передней 45-мм пушки, ну и технические особенности - совпадают с 001. Так что это пока лишь предположение. Но тут скорее работают общие соображения - если один танк известен только по снимкам с левого борта, а другой - только с правого, и снимки друг другу не противоречат, то, вероятно, это одна машина (как было с 005 и 006). Правда, сейчас смотрю, вроде бы переднее левое крыло у 001 и 034-01 по-разному погнуто.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.12.09 23:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Ну и по серии 197 тоже ничего не известно |
| Тогда просто не уложимся в 52 шт, если предположить, что ещё 197-я серия с корпусом нового типа. По номеру 196-7 - скорее ошибка в написании (с серийниками при производстве, по книге Коломийца, - не совпадает; количество цифр со 196-ой серией не совпадает; возможно это 0197-6 с ненаписанным первым нулём (на некоторых других типа серия 0200 и 200 подобное встречается), или какой другой). Сергей Лотарев пишет: Этот у меня есть, но его приписывал к №036 (мне кажется, что стойки крепления поручневой антенны срезаны, а рога от глушителя при снятой защите как раз торчат по аналогии с №036). К тому же "поплавки" были замечены с троицей танков в Грудеке, где №036 является как минимум четвёртым.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1020
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.12.09 00:05. Заголовок: vladimir пишет: Это..
vladimir пишет: цитата: | Этот у меня есть, но его приписывал к №036 (мне кажется, что стойки крепления поручневой антенны срезаны, а рога от глушителя при снятой защите как раз торчат по аналогии с №036). К тому же "поплавки" были замечены с троицей танков в Грудеке, где №036 является как минимум четвёртым. |
| Здание на заднем плане вроде бы то же, что и на 035, а значит, указывает на Судову Вишню. Но насчет 036 тоже придется согласиться. Та же "раскраска" бортового экрана, и оба троса также висят сзади. Но тогда куда делся барак? Перетаскивали? Стало быть, 034-01 ничем не отличается от 036?
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.12.09 00:29. Заголовок: Да, по этим регламен..
Да, по этим регламентным одни вопросы. №001 тоже бы к ним куда-нибудь переместить бы, на первую позицию один из вновь определившихся или №050 (у Эдуарда его всё равно ещё нет). Хоть бардак будет в одной куче (в принципе в дальнейшем будет удобней группировать в эпизоды). По Грудеку на этом фото видет на дальнем плане четвёртый танк не на том месте, где привыкли видеть №036: А на этом на дальнем плане тоже (жаль фото обрезано), что-то похожее на Т-35, но уже стоящий перпендикулярно троице: Да к тому же у известной троице двигательно-трансмиссионный отсек разобран, а у №036 - нет. Скорее всего это говорит в пользу того, что его подтащили откуда-то рядом.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.12.09 00:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Здание на заднем плане вроде бы то же, что и на 035, а значит, указывает на Судову Вишню |
| Забыл сразу ответить. Будучи в командировках в разных местах видел в разных гарнизонах однотипные как штабные и вспомагательные здания, так, в частности, и здания ТЭЧ (технико-эксплуатационная часть, где и проводятся в полку регламентные работы (правда это по авиации)).
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.12.09 02:32. Заголовок: И ещё одна крамольна..
И ещё одна крамольная мысль в голову пришла (без подтверждений, одни домыслы - нет соответствующих ракурсов у №050). №050 горел и №036 черноват. №050 свалился с моста рядом (предположительно) со Львовом, да и Грудок недалеко (особенно, если предположить, что мост был на дороге Грудок - Львов). Фото №050 пока не так уж и много (в отличии от перевёрнутого №048 дорога то по-приличней и оживлённей, а количество фото мало). Не говорит ли это о том, что его в ближайшее время куда-то перетащили (хотя, конечно, хлопотное это дело), и не могло ли это быть место расквартирования однотипной техники в Грудеке (хотя бы использовать №050 в качестве тех. аптечки, что по видемому не получилось). И если №050 - это не №036, то возможно какой-то другой из "гуляющих" по тех. площадке. Просто какой-то бардачок присутствует на фото в Грудеке и Судовой Вишне: в Грудеке чётко стоят три на регламенте, но помимо них что-то ещё проявляется (кстати, там сзади троицы какой-то крест большой видет через деревья-кустарник); с другой стороны в Судовой Вишне точно определены №№035 и 037, но есть некоторые танки, лишь по предположению находящиеся там, и нет ни одного фото, где бы все три были видны (как в Грудеке). Хорошо бы поплотнее рассмотреть эти места (как например тех. парк во Львове). У Вас Сергей очень хорошо и обстоятельно получается всё представить на местности. Может и ещё у кого возникнет желание и возможность помочь в этом деле (особенно не обойтись без тех, кто рядом проживает и сможет помочь современными снимками или воспоминаниями местных старожилов).
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1021
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.12.09 10:21. Заголовок: vladimir пишет: №00..
vladimir пишет: цитата: | №001 тоже бы к ним куда-нибудь переместить бы, на первую позицию один из вновь определившихся или №050 (у Эдуарда его всё равно ещё нет). |
| Если 034 действительно разойдется по 033 и 036, тогда можно и 001 туда перенести (хотя, при сомнительности фотографии с домом, не остается вообще ни одной, намекающей на его нахождение в техпарке). Но пока меня все-таки пока смущает разный пейзаж за новой фотографией 034 и 036. Кстати, что, по Вашему мнению, с башенными люками у 001? Планки две, а вот сколько люков? По фото 001-02 мне казалось, что там видно основание круглого люка, и, значит, их два. Правда, если так, то на фотографии с поплавком точно не 001, потом что там на башне основания люка не видно (еще один плюс к 036). Насчет здания - типовые постройки все-таки характерны для советского периода, а там капитальное казарменное здание, которое, наверное, еще австрийцы строили, подобно казармам во Львове и Золочеве. У них все же почти всегда была некоторая индивидуальность. Вот деревянные бараки, как в Городке, действительно были типовыми, такой же встречается на снимке из Прибалтике. Другое дело, что если на фотографиях 035 и 037 явно одинаковые здания, да и другие детали пейзажа (деревья, крыши) совпадают, то на фотографии 034 дом виден слишком нечетко, чтобы говорить о совпадении. Пока можно утверждать только похожесть и отсутствие явных различий. Так что это может оказаться и Городок. В пользу Городка свидетельствует и "поплавок". Вот по этой ссылке участник ВИФа Коля-Анархия выкладывал расшифровку потерь 34-й танковой дивизии из ЦАМО. http://coliy-anarchy.livejournal.com Оригиналы он тоже вывешивал, но лично у меня не все из них есть. Так вот, там Т-37 значатся только в 67-м танковом полку и все оставлены в Городке. В 68-м тп Т-37 не значатся. Другое дело, что нет полных данных по потерям разведбата 34-й танковой. В нем вполне могли быть плавающие танки, а где он дислоцировался перед войной, я не знаю. vladimir пишет: цитата: | По Грудеку на этом фото видет на дальнем плане четвёртый танк не на том месте, где привыкли видеть №036: |
| А вот это для меня новость, что "привыкли видеть". Эдуарду там виделся 037, тем более что и от последнего виден как минимум один танк и одни козлы. Но сейчас ясно, что это не он. А у 036 пока не было общих деталей на заднем плане, объединяющих его с троицей 038-040. Барак похож, но другой - крыша иначе крыта. Да и он был бы виден от 038-040, если бы 036 стоял справа от них (опять же, если только его не таскали). vladimir пишет: цитата: | И ещё одна крамольная мысль в голову пришла (без подтверждений, одни домыслы - нет соответствующих ракурсов у №050). |
| Пока основная версия для 050 - это танк, по сведениям от местных жителей, упавший с моста между Гамалиевкой и Малыми Подлесками и долго там лежавший, постепенно погрузившись в ил (чуть ли не до сих пор) - это уже за Львовом, и вряд ли немцы его оттуда потащили бы в Городок, даже если бы вытащили. Или же придется предположить, что есть еще один неизвестный упавший с моста танк. Опять же, упавший под Львовом №288-11 - танк 1935 года, а у 036 башня вроде бы более поздняя, с одним люком, но двумя планками. А вот с представлением на местности чего либо по Судовой Вишне пока никак. Для этого нужно туда ехать. Своего форума у нее нет, фотографий в сети мало, информации практически никакой. По Городку хотя бы потенциальное место расположения танков известно.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.12.09 15:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | что, по Вашему мнению, с башенными люками у 001 |
| Мне тоже кажется, что люки у него раздельные, но это только кажется (для 100%, конечно, нужны ещё фото: например, казалось, что у №018 один люк, так потом и вышло. В этом случае что-то подобное) Сергей Лотарев пишет: цитата: | Но пока меня все-таки пока смущает разный пейзаж |
| То, что троса распущены, - говорит о том что №036 всё же могли перетаскивать Сергей Лотарев пишет: цитата: | Барак похож, но другой - крыша иначе крыта |
| На эту деталь, честно говоря, внимания не обратил и думал, что барак один и тот же. Разность бараков аргумент не в пользу принадлежности №036 к Грудеку (есть, правда, малая вероятность, что на одной тех площадке есть два барака; или хотя бы, что с обратной стороны барака крыша именно такая, но... опять же нужны ещё фото. В этом случае №036 мог бы стоять с другой стороны барака). Есть ещё небольшие нюансы по тех. паркам, которые могут привести к зацепкам: - в Грудеке, справа от троице (по ходу движения) уж очень далеко нет ничего лесного; - слева от них - есть, на приличном, но обозримом расстоянии; - перед ними барак и (как минимум) два одноэтажных кирпичных здания (с левым смещением относительно танков) - что за зданиями и бараком - пока тайна - за троицей узкая лесопосадка смешанного типа с незначительным количеством хвойных деревьев (и если за №032 видны три хвойных дерева остатки какого-то бетонного заборчика, то такой участок справа или слева за троицей ещё надо поискать) - за лесопосадкой скорее какое-то кладбище - если, допустим, справа от танка видно что-то лесное, а впереди нет. То можно предположить, что этот танк может стоять перпендикулярно привычному направлению (я к тому, что за №033 виден березнячок: в Судовой Вишне крайним стоит №037, а если в Грудеке, то ему очень тяжело найти подходящее место (если конечно это не он виден очень далеко от них (к тому же хвоя за №034-02 уж очень напоминает на фото с№032))). - в Судовой... же слева от №035 лесополосы нет (так, какое-то ограждение из жердей) - справа от №037 кустарник с одинокими деревьями через которые наблюдается очень индивидуальная постройка (как разрушенной здание, так и целые) - что позади танков - пока до конца не ясно, есть только ощущение, что это место по свободнее от лесонасаждений - в двух метрах перед танками прокопана полоса (толи декоративная, толи нет) - также перед, но с большим смещением вправо - это "однотипное", режущее глаз здание - что перед самими танками - не хватает ракурсов. Сергей Лотарев пишет: цитата: | долго там лежавший, постепенно погрузившись в ил |
| Мало что-то верится, что №050 мог полностью уйти в ил. Ширина речки немногим больше ширины танка, а длина танка гораздо превышает её ширину. Танк на добрую свою половину лежит на твёрдом берегу. Глубина речки (судя по погружению танка) очень не велика. Течение в речке, как мне кажется, далеко не горное, что бы смогло как-то развернуть танк (он при погружении в ил скорее всего застрял бы между двух берегов). В ил мог бы скорее уйти №048, чем №050 (но это лично моё мнение). Так что, либо был третий, упавший в воду, либо это №048, либо я не могу представить как это могло случиться.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.12.09 00:01. Заголовок: vladimir пишет: Ест..
vladimir пишет: цитата: | Есть ещё небольшие нюансы по тех. паркам, которые могут привести к зацепкам: |
| Пересмотрел имеющиеся фотографии. Что увидел: 1. За 037 несколько групп елок, справа-сзади, сзади, слева-сзади. Так что найдется место и 032, и 034-2, если это разные танки. 2. 033-01 и 037-03 - снимки из одной подборки, судя по их виду. Но совпадающих деталей пейзажа нет. Возможно 033 стоит позади 037. 3. Как минимум один танк стоит левее 037 и это не 035 (его на фотографиях 037 я так нигде и не углядел). Причем вроде бы стоит он довольно далеко от елок, так что, скорее всего, это не 032, 034-2, ну и не 033. 4. Можно определенно сказать, что правее 038-040 виден 034-01. 5. На одной из фотографий 038, отсутствующей у Эдуарда на сайте, обнаружилось очень примечательное здание, который по идее должен указать на точное расположение площадки с танками. Нерядовая архитектура. vladimir пишет: цитата: | Мало что-то верится, что №050 мог полностью уйти в ил. |
| Согласен, но во всяком случае есть информация, что он там лежал долго. С №288-11 также совпадает погибший экипаж в описании местных. С 050 - следы пожара.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.12.09 01:43. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Пересмотрел имеющиеся фотографии. Что увидел |
| Да..., Вы просто молодец, со всем согласен. Что ещё хотел добавить: на фото №037-01 позади танка правее видна группа "товарищей-экскурсантов", уходящая что-то посмотреть за №037 вдоль лесопосадки, которая немного выше их роста (в сравнении с чел. ростом аккурат будет с высоту корпуса танка без башен). Высота поросли рядом с №033 примерно такая же. Так что есть большая вероятность, что №№ 033, 032 и 034-02 (если все они разные) стоят во втором ряду, а №037 и №035 - в первом (интересная картина получается). Да и промежуточный между №№ 035 и 037 могли легко вперёд-назад таскать - если предположить его отсутствие в какой-то период, а не взятие неудачного ракурса на фото. Сергей Лотарев пишет: цитата: | Можно определенно сказать |
| Наконец-то определился четвёртый, виднеющийся справа от троицы. Единственно, на что хотел обратить внимание: мой пост №75 первое фото - это он (стоит в одном ряду с троицей), а вот что за танк стоит на втором фото? (во-первых перпендикулярно троице, а во-вторых выдвинут вперёд относительно них - может какой пятый, а может всё тот же четвёртый таскали. Хотя, судя по силуэту, есть ощущение, что танк без основной башни). Сергей Лотарев пишет: На заднем плане за троицей видны несколько высоких крестов, так что здание может принадлежать священнослужителям (за фото спасибо, такого у меня не было).
|
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.09 17:44. Заголовок: Вот тут появился од..
Вот тут появился один претендент на №023 (также завалялся на компе), возможно на №№013, 024, ну и гораздо в меньшей степени №028 или новый засветившийся (претендент на серию 148): Антенна снята; малая башня с доп. бронированием; есть повреждение задней стенки левого прибора дымопуска от попадания чего-то, но повреждение не сквозное; лицевая стенка дымопуска (на которой находится крепление домкрата) отсутствует - и при всём при этом в основной башне ещё находится пулемёт (как на №023).
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.09 19:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Барак похож, но другой - крыша иначе крыта |
| Вот на этом фото за бараком виден другой барак, возможно с "нашей крышей":
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.09 10:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Единственное, что по ним могу сказать - у 023 под местом, где был домкрат, надгусеничная полка изогнута, а у 013 вроде бы нет |
| На фото №013 виден правый борт, а на №023 - левый (уступ перед прибором дымопуска и наличие запасного поддерживающего катка) К тому же есть ощущение, что на этом фото сверху башни торчит ствол зенитного пулемёта, который виден также (по крайней мере его установка) на №013:
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.09 11:39. Заголовок: И ещё одна деталь (з..
И ещё одна деталь (забыл сразу отметить). На фото (мой вчерашний пост №83) у задней стенки дымопуска, за сапогами фрица, лежит какой-то цилиндрический предмет (возможно домкрат). На этом фото скорее всего виден торец этого предмета:
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.12.09 14:12. Заголовок: vladimir пишет: Вот..
vladimir пишет: цитата: | Вот на этом фото за бараком виден другой барак, возможно с "нашей крышей": |
| Да, может быть. В любом случае, после того, как 034-01 оказался в Городке, у меня не осталось сомнений, что этоо 036, слишком много совпадений в деталях, чтобы это были разные танки. Так что 034 таки разошелся на 036 и 033. vladimir пишет: цитата: | На фото №013 виден правый борт, а на №023 - левый (уступ перед прибором дымопуска и наличие запасного поддерживающего катка) |
| Действительно, а я почему-то безосновательно считал его правым. Согласен, что вчерашний снимок - это 023. То что это еще и 013 - скорее всего, но пока твердых доказательств нет, придется подождатьт фотографий.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.09 14:35. Заголовок: Вот ещё одна головол..
Вот ещё одна головоломка, уж очень плохого качества, да к тому же скорее всего обрезанная: Вот, что удалось увидеть: корпус старого вида (уступ перед прибором дымопуска, который вроде целый); есть основания крепления антенны; правый борт уже разобран, но верхняя часть гусеницы ещё на месте; все башни, которые позволяет увидеть ракурс съёмки, - на месте; солнце светит с левого борта (видна тень от 45мм орудия); остальное - рельеф местности и дом. Сам ни к чему не пришёл, есть слабая возможность, что это №021 или 022, и то лишь по схожести и наличия домов. А так, полтора десятка претендентов, к которым получилось подойти путём отсекания тех претендентов, процесс разбора которых отличался от этого, и происходил в одном месте, явно отличном от этого.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1028
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.12.09 15:10. Заголовок: vladimir пишет: Вот..
vladimir пишет: цитата: | Вот ещё одна головоломка, уж очень плохого качества, да к тому же скорее всего обрезанная: |
| Владимир, что у вас за золотой запас снимков? За одну неделю - три новых неизвестных машины! Я правда, последний год плохо отслеживаю бей, но все равно впечатляет. Такое впечатление, что танк стоит негоризонтально, накренившись на корму и левый борт. В таком случае, первое, что приходит в голову - это 047. А главное, местность, видимая на единственном снимке 047, как раз позволяет сделать фотографию в таком ракурсе, как новая, есть куда забраться. И одна странность. На снимке виден остаток логотипа Kopierschutz всем нам известного продавца-фантазера. То есть, либо исходный снимок был гораздо больше, либо это была сборка снимков. В любом случае, остальная часть картинки могла бы оказаться полезной.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.09 15:21. Заголовок: Снимки вялялись у ме..
Снимки валялись у меня на компе может года полтора, может больше в качестве неопознанных (всё руки не доходили сравнить с каждым из снимков). Откуда они - сам уже не помню. Остался один на десерт. Вот он: На первый взгляд это 027, но есть ощущение, что у него присутствует передняя часть левой надгусенечной полки. Если это не 027, то придётся искать среди других "лесных братьев" - с этим танком я в плотную ещё не занимался.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.12.09 15:50. Заголовок: vladimir пишет: На ..
vladimir пишет: цитата: | На первый взгляд это 027, но есть ощущение, что у него присутствует передняя часть левой надгусенечной полки. Если это не 027, то придётся искать среди других "лесных братьев" - с этим танком я в плотную ещё не занимался. |
| 027 на дороге стоял, а этот прямо в лесу, видно, что стволы вплотную к борту. Это 028. Для сравнения вот этот снимок посмотреть можно: http://grayknight.narod.ru/T-35/028-04.jpg Две березки слева-сзади от танка просматриваются на обоих снимках - изогнутая волной и прямая (на вашем снимке около нее немец стоит). Этот снимок у меня, кажется, был.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.09 16:11. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: Да, точно. Спасибо. Ну, и ещё вопрос по этому фото: что там может торчать над двигательным отсеком, может крыша дома с печной трубой вдалеке (в смысле фантазирую). Ракурс съёмки снизу вверх. Для радиаторного щитка вроде высоковато.
|
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.09 17:04. Заголовок: Новый кадр по Золочё..
Новый кадр по Золочёву: Хотел сначала в опознанные, да вроде в последнее время большинство Т-35 по матчасти кладут; а опознанных их довольно приличное количесво (не на все просто в ветке место забранировали, а когда забранируют - то "распылятся силы тридцатипятых" и наглядность их снизится).
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.12.09 08:36. Заголовок: Добавил страницы по ..
Добавил страницы по новонайденным танкам: http://t35incombat.narod.ru/006.htm http://t35incombat.narod.ru/033.htm (отредактировано, с 034 на 033) Мне кажется, или на большой и средней башнях действительно видны следы старой маркировки? А вот фотография, которая у меня, оказывается, лежала в папке с неопределенными Т-35. Что это за машины? Сам еще подробно не вглядывался. И фото из книги Свирина и Коломийца, с подписью "под Золочевом". Правда, географические подписи в этой книге редко оказываются верными. Что за машина?
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.12.09 10:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Добавил страницы по новонайденным танкам |
| Сергей, спасибо. Есть одна просьба по этому поводу: у №033 одно фото и у №034 осталось одно фото до объединения - может лучше под новый танк освободить позицию №033 (если это незатруднительно поменять, пока все ещё не привыкли к новой нумерации) Дело в том, что тогда танк из тех парка не будет оторван от остальных техпарковых, а если в последствии он объединится с №032, то "одинокой вороной из тех. парка" также не будет выглядеть. Сергей Лотарев пишет: Мне также кажется, что там остатки от старой маркировки. Кроме того, над первым основанием крепления антенны видны какие-то цифры Сергей Лотарев пишет: Я склоняюсь к тому (для меня Ваше фото новое), что это №022 (также прогнута передняя часть правой надгусенечной полки). Вот для сравнения: Сергей Лотарев пишет: цитата: | фото из книги Свирина и Коломийца |
| Я думаю, что это №005. По крайней мере этому ничто не противоречит. Все другие, явно видимые танки по имеющимся признакам не прошли. Остаются, конечно, претенденты подобные №047 (очень слабое качество снимков), но это маловероятно.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1033
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.12.09 11:14. Заголовок: vladimir пишет: Ест..
vladimir пишет: цитата: | Есть одна просьба по этому поводу: у №033 одно фото и у №034 осталось одно фото до объединения - может лучше под новый танк освободить позицию №033 (если это незатруднительно поменять, пока все ещё не привыкли к новой нумерации) Дело в том, что тогда танк из тех парка не будет оторван от остальных техпарковых, а если в последствии он объединится с №032, то "одинокой вороной из тех. парка" также не будет выглядеть. |
| Можно и так сделать. Про 022 согласен, спасибо! 005 - тоже соглашусь, так же антенна погнута, и остальные башни под тем же углом стоят.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.12.09 12:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: Сергей, спасибо. Изменения увидел. Ещё маленькая просьба: №034 всё ещё активен и получается один танк на позициях №033 и №034 (путаница); и ещё одно - в номере №050 Вы, наверное, опечатались: серийник не №288-14, а №288-11 (по списку потерь).
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.12.09 14:38. Заголовок: Вот такое фото из ал..
Вот такое фото из альбома (танк №015) появилось на eBay: Удивляет только, как не попала в кадр застройка по левую сторону от дороги:
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1034
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.12.09 15:32. Заголовок: vladimir пишет: Сер..
vladimir пишет: цитата: | Сергей, спасибо. Изменения увидел. Ещё маленькая просьба: №034 всё ещё активен и получается один танк на позициях №033 и №034 (путаница); и ещё одно - в номере №050 Вы, наверное, опечатались: серийник не №288-14, а №288-11 (по списку потерь). |
| Спасибо, все поправил. vladimir пишет: цитата: | Вот такое фото из альбома (танк №015) появилось на eBay: |
| А можно ссылку на сам альбом? Может быть, что-то с местом прояснит.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.12.09 15:51. Заголовок: Вот он: http://cgi.e..
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.12.09 17:38. Заголовок: Сейчас по-внимательн..
Сейчас по-внимательнее присмотрелся к "новому" №033 с новым корпусом. Оказывается, что борт скорее всего у него не разобран, а сняты лишь все лючки доступа к повески. И если бы не последний лючок (на №033 он вроде отсутствует, а на №035 он всё же висит), то можно было бы предположить, что №033 - это №035 до взрыва. К тому же судя по фото №035-02 поручневая антенна смята, но всё же находится на сорванной взрывом башне. Ну а домкрат по времени могли снять между двумя снимками. Короче говоря маленький шанец на объединение всё же остаётся, а ствол чего-то на фото №033 слева может быть как деревом, так и частью пирамиды для съёма движка.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.12.09 00:54. Заголовок: vladimir пишет: Се..
vladimir пишет: цитата: | Сейчас по-внимательнее присмотрелся к "новому" №033 с новым корпусом. Оказывается, что борт скорее всего у него не разобран, а сняты лишь все лючки доступа к повески. И если бы не последний лючок (на №033 он вроде отсутствует, а на №035 он всё же висит), то можно было бы предположить, что №033 - это №035 до взрыва. К тому же судя по фото №035-02 поручневая антенна смята, но всё же находится на сорванной взрывом башне. Ну а домкрат по времени могли снять между двумя снимками. Короче говоря маленький шанец на объединение всё же остаётся, а ствол чего-то на фото №033 слева может быть как деревом, так и частью пирамиды для съёма движка. |
| Да, действительно. Но если окажется, что этот танк немцы взрывали, то непонятно, какие же машины тогда взрывали наши в Судовой Вишне согласно отчету.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.12.09 10:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | какие же машины тогда взрывали наши |
| Можно только гадать (к тому же если №032 окажется №033, а на поздних фото №037 вроде тоже взорван - правая надгусеничная полка на одном из снимков изогнута вверх как после взрыва); вот пару вариантов: - наши вообще не взрывали, а эти фразы для отчёта, чтоб не подставится (хотя сам приказ о взрыве мог и быть - исполнители подвели); - возможно наши там были дважды: сначала оставили место расквартирования, а затем (уже после первой серии снимков немецкими передовыми частями) какая-то специально выделенная группа (в тот период когда не было уже ни наших, ни других) либо сами рванули, либо увидели, что немцы рванули. Во всяком случае это сплошные фантазии (всё таки эти танки надо сначала связать - задний лючок всё же на №033 вроде отсутствует, а на №035 есть)
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.12.09 17:15. Заголовок: Вот несколько фото т..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5248
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.12.09 21:58. Заголовок: Что пишут о месте? h..
Пишут что о месте?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1036
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.12.09 07:01. Заголовок: Karan пишет: Пишут ..
Karan пишет: Пишут иа удивление подробно. "Кролевске восточнее Львова. Резерв командира роты в .... местности" Что за Кролевске (вероятно, Крулевске) не знаю, нужно карту смотреть. Танк 017 под Елиховичами на дороге Золочев-Сасов.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.12.09 21:04. Заголовок: Вот тут ( http://cgi..
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.12.09 17:03. Заголовок: Свежий снимок Золочё..
Свежий снимок Золочёвского:
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1037
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.12.09 20:25. Заголовок: Добавил страницы еще..
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 101
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.12.09 06:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Добавил страницы еще по трем танкам |
| Спасибо, работа продвигается. А вот у американцев на eBay появилось фото (№022), что Сергей Лотарев выкладывал 19.12.09, только качеством по лучше и необрезанное (по больше бы необрезанных обновлений):
|
|
Профиль
|
panzermehaniker
|
| |
Сообщение: 291
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.12.09 07:00. Заголовок: Пара мелких замечани..
Пара мелких замечаний по тексту страницы http://t35incombat.narod.ru/045-046.htm цитата: | Информации о расквартировании в Городке других воинских частей Красной армии летом 1942 года найти пока не удалось. |
| А правильно ли то, что в тексте указан 1942-й год ? цитата: | Танк оставлен экипажем посреди Львовской улицы возле проходной воинской части |
| На сколько я знаю, у воинских частей не проходная, а КПП, т.е. контрольно-пропускной пункт.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1038
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.12.09 08:14. Заголовок: Согласен с обоими за..
Согласен с обоими замечаниями, спасибо!
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5256
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.12.09 12:53. Заголовок: panzermehaniker пише..
panzermehaniker пишет: цитата: | Пара мелких замечаний по тексту |
| Относительно звезды на фасаде. Все-таки, полагаю, что она заштукатурена, а не забетонирована.
|
|
Профиль
|
agel12
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.12.09 23:17. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: Хороший сайт, а в чем верстаете? Такое ощущение что все кодом, а не "WISWIG". Там в некоторых местах фото в родительском окне открывается, в новом было бы удобней. В обоих эпизодах одна и та же карта ( вот эта) и есть дубль фото 046-49.jpg и 046-52.jpg
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.12.09 08:22. Заголовок: agel12 пишет: Относ..
Karan пишет: цитата: | Относительно звезды на фасаде. Все-таки, полагаю, что она заштукатурена, а не забетонирована. |
| Согласен. agel12 пишет: цитата: | Хороший сайт, а в чем верстаете? Такое ощущение что все кодом, а не "WISWIG". Там в некоторых местах фото в родительском окне открывается, в новом было бы удобней. В обоих эпизодах одна и та же карта (вот эта) и есть дубль фото 046-49.jpg и 046-52.jpg |
| Спасибо, поправил! С родительским окном тоже разберусь, там много где еще так. Привык в Фаерфоксе картенки сразу во вкладки открывать, и уже забывается, что многие через другие браузеры смотрят. Руками верстаю, в HtmlReader. Кстати, посмотрите, может, вам интересно будет к вопросу о БТ - вот здесь привязка эшелона с БТ в Тернополе дается: http://t35incombat.narod.ru/002.htm
|
|
Профиль
|
Макаров
|
| |
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.12.09 14:03. Заголовок: Может кому пригодитс..
Может кому пригодится
|
|
Профиль
|
agel12
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.12.09 18:26. Заголовок: Сергей Лотарев да, ..
Сергей Лотарев да, мне уже давали эту ссылку. Осталось теперь только понять чьи танки, точный количество и состав поездов.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5272
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.12.09 22:07. Заголовок: Макаров пишет: Може..
Макаров пишет: Класс, Леш! А мне все больше какие то платформы для погрузки и их размеры попадались.... С другой стороны, и требование на запчасти 34-й тд на 41 год -тоже.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.12.09 22:41. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Добавил страницы еще по трем танкам |
| Сергей, третье фото у №016 надо бы отразить - там перевёрнутое изображение
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5275
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.12.09 04:34. Заголовок: Макаров пишет: Може..
Макаров пишет: Интересно, какие проекции проверяли на бронестойкость. Сдается, что никто из образцов БТТ тогдашней РККА ничем не отличался от флагмана... ДШК на 600 метров, это "не пересказать".....
|
|
Профиль
|
Макаров
|
| |
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.12.09 06:52. Заголовок: Сдается, что никто и..
Сдается, что никто из образцов БТТ тогдашней РККА ничем не отличался от флагмана... На эту тему имеется такая вот табличка
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.12.09 15:20. Заголовок: Макаров пишет: На э..
Макаров пишет: цитата: | На эту тему имеется такая вот табличка |
| Да.., надо быть бессташным, чтобы с такой бронезащитой... Появилось ещё фото харьковского:
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5277
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.12.09 16:53. Заголовок: vladimir пишет: Поя..
vladimir пишет: цитата: | Появилось ещё фото харьковского |
| Не помню - а это место не привязывали?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1041
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.12.09 18:30. Заголовок: Karan пишет: Не пом..
|
|
Профиль
|
panzermehaniker
|
| |
Сообщение: 293
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.09 17:36. Заголовок: Не знаю на сколько п..
Не знаю на сколько полезная фотография. На переднем плане Т-26-1, а на заднем, Т-35 вроде как.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1042
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.12.09 21:21. Заголовок: panzermehaniker пише..
panzermehaniker пишет: цитата: | Не знаю на сколько полезная фотография. На переднем плане Т-26-1, а на заднем, Т-35 вроде как. |
| Что-то не пойму, что там на заднем плане, но корма у него напоминает корму БТ-7
|
|
Профиль
|
panzermehaniker
|
| |
Сообщение: 296
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.09 21:43. Заголовок: Может это БТ-7. Об..
Может это БТ-7. Объектом съёмки всё таки был Т-26.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1043
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.12.09 22:26. Заголовок: Добавил еще две стра..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5283
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.12.09 23:01. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Добавил еще две страницы: |
| По 041: "округленный" люк мехвода... Не стоит -как оплавленный. Скругленный, овальный - имхо, будет лучше.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5288
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.12.09 10:39. Заголовок: Встретилось фото, ин..
Встретилось фото, интересный ракурс.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.12.09 15:17. Заголовок: Спасибо, в таком вид..
Спасибо, в таком виде №046 ещё не видел
|
|
Профиль
|
panzermehaniker
|
| |
Сообщение: 301
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.09 19:21. Заголовок: http://s49.radikal.r..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5294
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.12.09 23:19. Заголовок: Мини-валк. http://i0..
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.12.09 00:37. Заголовок: panzermehaniker Kar..
panzermehaniker Karan Спасибо за фото. Что-то eBay сегодня проснулся по Т-35
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5297
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.12.09 00:42. Заголовок: vladimir пишет: Что..
vladimir пишет: цитата: | Что-то eBay сегодня проснулся по Т-35 |
| Дневной 046 - не с Бэя. Можно купить, если надо.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5302
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.12.09 20:33. Заголовок: Маленькая новость к ..
Маленькая новость к Новому Году( спасибо дружественному форуму!): http://panzermehaniker.borda.ru/?1-6-0-00000034-000-0-0#005.001 Что могу сказать. Судя по нику, товарищ имеет какое-то отношение к предмету(может, даже более прямое), но: пока это слова. Поедем, посмотрим. Думаю, что к концу "каникул" это будет выяснено воочию. Соответственно, танк перейдет в разряд "номерных". По результатам осмотра.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1045
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.12.09 23:51. Заголовок: Karan пишет: Что мо..
Karan пишет: цитата: | Что могу сказать. Судя по нику, товарищ имеет какое-то отношение к предмету(может, даже более прямое), но: пока это слова. Поедем, посмотрим. Думаю, что к концу "каникул" это будет выяснено воочию. Соответственно, танк перейдет в разряд "номерных". По результатам осмотра. |
| Спасибо за ссылку! Одним неизвестным меньше. Думаю, что товарищ не ошибается, поскольку, судя по всему, он не знаком с таблицей из последней книги по Т-35, значит, источник у него независимый. По техническим деталям противоречий нет. Ждем результатов осмотра
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5303
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.12.09 00:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Думаю, что товарищ не ошибается, поскольку, судя по всему, он не знаком с таблицей |
| Если честно - глубоко все равно, кто с чем знаком. Если он утверждает -имеет основания, какие-то. Но - ничем не подтверждает свои слова, кроме ника. А это -основание сомневаться в его словах. Помнится, Коломиец номер КВ-2 подтверждал фотографией. Посмотрим. Кстати говоря, если номер вскрыт до металла и не закрашен -это западло без кавычек.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.12.09 09:08. Заголовок: Karan пишет: Кстати..
Karan пишет: цитата: | Кстати говоря, если номер вскрыт до металла и не закрашен -это западло без кавычек. |
| И вообще интересно было бы узнать, в скольких и в каких местах у них номер выбивали.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 31.12.09 13:06. Заголовок: Легко и непринужденн..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5315
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.01.10 00:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Надо же, а мы и проглядели. |
| Глаз замыливается. Это нормально. Вот в копилку еще вид:
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5336
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.01.10 01:10. Заголовок: Как хорошо снято: и ..
Как хорошо снято: и резко, и без публики.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5353
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.01.10 17:22. Заголовок: §Є§Щ§У§Ц§г§д§Я§С§с §..
Известная машина, но какова аннотация?! Original Echt- Foto " Tiger Panzer-schwere AusfЁ№hrung "
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.01.10 18:33. Заголовок: Karan пишет: Извест..
Karan пишет: цитата: | Известная машина, но какова аннотация?! Original Echt- Foto " Tiger Panzer-schwere AusfЁ№hrung " |
| Да уж. А недавно Т-35 проходил с аннотацией "СМК". Интересно, повелся кто-нибудь на "раритет"?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5372
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.01.10 19:53. Заголовок: По весне уже, так по..
По весне уже, так понимаю.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5381
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.01.10 21:04. Заголовок: Прирастем Городком. ..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1812
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.01.10 21:10. Заголовок: из альбома 101 лпд у..
из альбома 101 лпд уже выяснили где?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5457
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.01.10 21:34. Заголовок: 35-е множатся(в смыс..
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.01.10 15:22. Заголовок: Вот и к парку 68-го ..
Вот и к парку 68-го танкового полка в Судовой Вишне зацепка появилась. http://t35incombat.narod.ru/images/036/036-04.jpg За танком 036 отчетливо просматривается крыша манежа австрийской постройки. Вот он на открытке: Теперь осталось выяснить, где в городе располагалась австрийская кавалерийская часть.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 225
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.01.10 17:42. Заголовок: Если позволите ,выск..
Если позволите ,выскажу предположение по 006.Это может быть дорога Б.камень-Сасов Правда проверить сейчас не представляется возможним.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1068
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.01.10 18:08. Заголовок: scharm пишет: Если ..
scharm пишет: цитата: | Если позволите ,выскажу предположение по 006.Это может быть дорога Б.камень-Сасов |
| Вполне может быть, под карту подходит, и по документам известен "Т-35 №339-48 был подбит при отходе 30.06 в районе Бело-Каменка и сгорел". Одна только нестыковка, №339-48 - танк ранней серии, а на фото - более поздний, с зенитной турелью. Но в запасе остается "...Машины оставлены 30.6. при отходе частей. Танк 0200-9 был подбит противником и сгорел..." без указания места, число то же, обстоятельства те же - возможно и дело было рядом.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5466
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.01.10 23:59. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | где в городе располагалась австрийская кавалерийская часть. |
| Когда там жд проложили? Судя по карте, подходит вот этот квадрат. По крайней мере, это логично, и места достаточно.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.01.10 07:17. Заголовок: Karan пишет: Когда ..
Karan пишет: цитата: | Когда там жд проложили? Судя по карте, подходит вот этот квадрат. По крайней мере, это логично, и места достаточно. |
| Не знаю, наверное, при австрийцах и проложили. Выглядит действительно логично. Посмотрим, что скажут местные жители.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.01.10 16:19. Заголовок: Karan пишет: Судя п..
Karan пишет: цитата: | Судя по карте, подходит вот этот квадрат. |
|
Кажется там,до 84г., размещался сельхоз техникум а теперьПТУ-82
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.01.10 13:54. Заголовок: Вот такой появился. ..
Вот такой появился. С ходу не понял к какому отнести (надо разбираться)
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1074
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 19.01.10 14:40. Заголовок: vladimir пишет: Во..
vladimir пишет: цитата: | Вот такой появился. С ходу не понял к какому отнести (надо разбираться) |
| Все-таки удивительно, как может поставить в тупик неожиданный не встречавшийся ранее ракурс! Все пересмотрел, пока сообразил. 007, вот обратный ракурс, крона деревца один в один: http://www.t35incombat.narod.ru/images/007/007-08.jpg
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.01.10 14:54. Заголовок: Да, точно. Меня смущ..
Да, точно. Меня смущало, что на всех ракурсах за этим деревов поле, а тут крыша какого-то дома. Да и на "новом" ракурсе справа впереди (по ходу) танка было ощущение чего-то массивного лесного, чего на предыдущих не было. Но это дерево - аргумент железный (обидно, что продавцы жадничают с хорошими превью - приходится догадывать о каких-то деталях)
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5581
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.01.10 20:18. Заголовок: Еще один. По-моему -..
Еще один. По-моему -это егеря, судя по значкам.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5589
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.01.10 22:23. Заголовок: И еще пару фото. 1 п..
И еще пару фото. 1 просто неплохо по качеству, а вот второе -это уже вопрос -что там может быть написано первым словом?
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.01.10 23:04. Заголовок: Karan пишет: что та..
Karan пишет: цитата: | что там может быть написано |
| Что написано - надо думать. Но это близкое фото №002. Сергей в своё время спрашивал: а не пулемёт ли там в малой башне торчит - здесь этот момент виден более явно. Другие фото - это №№ 045 и 005
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5594
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.01.10 23:20. Заголовок: vladimir пишет: Что..
vladimir пишет: цитата: | Что написано - надо думать. Но это близкое фото №002. |
| Да № танка-то не сильно важен - это же фрагмент с оригинала. Сама надпись интересна.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.01.10 00:19. Заголовок: Karan пишет: а вот ..
Karan пишет: цитата: | а вот второе -это уже вопрос -что там может быть написано первым словом? |
| "Выстрел орудийный", скорее всего.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.01.10 10:53. Заголовок: При более детальном ..
При более детальном осмотре тех. особенностей танков вышло, что №007 и №014 - это один и тот же танк. Вот фото для сравнения: На обоих фото есть слева пробоина на крышке с жалюзями, прикрывающей вентилятор. Совпадают характерные помятости на заднем правом брызговике; левые надгусеничные полки также имеют одинаковый изгиб (видно на других фото №007 и №014 из "Тяжёлый танк Т-35 в боях"); брёвнышко, лежащее на МТО танка №007, валяется справа от танка №014. Да и ещё много каких совпадений можно найти если присмотреться ко всем фото этих танков. Просто на фото №014 танк стащили с дороги и протянули немного вперёд относительно положения на снимках №007
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5627
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.01.10 20:55. Заголовок: vladimir пишет: №00..
vladimir пишет: цитата: | №007 и №014 - это один и тот же танк. |
| Пробоина и вправду в одном месте.... А стащили куда? К тем кустам, что на левом фото впереди справа?
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.01.10 21:23. Заголовок: Karan пишет: К тем ..
Karan пишет: цитата: | К тем кустам, что на левом фото впереди справа? |
| Похоже, что именно так, там за этими кустами дом ещё стоит (кстати он виден на фото №007 в этой ветке 19.01.10 в 14.54)
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.01.10 14:20. Заголовок: Раньше такое фото №0..
Раньше такое фото №015 было, но гораздо в меньшем размере (из какого-то альбома приходилось вырезать):
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5654
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.01.10 23:47. Заголовок: Не помню, это какой ..
Не помню, это какой номер? Заинтересовал крест за танком? Сельский оберег или иное что?
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.01.10 06:56. Заголовок: Karan пишет: это ка..
Karan пишет: Это №012, там за танком захоронение немцев
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5669
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.01.10 23:52. Заголовок: Хм, интересные ракур..
Хм, интересные ракурсы подкидывает жизнь.... Интересный там городок на заднем плане.... Танк как "царь горы". Это ЗУ. А это - Харьков.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.01.10 11:04. Заголовок: Karan пишет: Хм, ин..
Karan пишет: цитата: | Хм, интересные ракурсы подкидывает жизнь.... Интересный там городок на заднем плане.... Танк как "царь горы". Это ЗУ. |
| На заднем плане - Тарнополь, танк на шоссе стоит.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5675
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.01.10 11:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | На заднем плане - Тарнополь, |
| Да, костел опознается.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5689
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.01.10 22:55. Заголовок: Возвращаясь к теме н..
Возвращаясь к теме номера на Кубинском Т-35. Сегодня, будучи там по традиционным "малярным" делам, уделили с десяток минут и посетили сей агрегат. Номер набит на табличке, которая является атрибутом всех кубинских танков. Понятно, что номер нанесен на основании чего-то, чему верить можно/нужно. Но - это все-таки не номер на броне типа КВ-2 из ЦМВС, Т-34 и т.п. Вот эта табличка. Осмотр производился при свидетелях/соучастниках.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.02.10 01:18. Заголовок: Практически ничего н..
Практически ничего не видно, но в центре скорее всего Т-35 и такого ракурса ещё не было. К тому же при таком качесте вообще трудно достоверно сказать что это за номер, хотя есть предположения:
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1083
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.02.10 13:16. Заголовок: vladimir пишет: Пра..
vladimir пишет: цитата: | Практически ничего не видно, но в центре скорее всего Т-35 и такого ракурса ещё не было. К тому же при таком качесте вообще трудно достоверно сказать что это за номер, хотя есть предположения: |
| Да, определенно Т-35! Похож на 013, больше, пожалуй, ни на какой не похож. Karan пишет: цитата: | Осмотр производился при свидетелях/соучастниках. |
| Отлично, спасибо тебе и соучастникам!
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5696
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.02.10 21:09. Заголовок: "Давно не было..
"Давно не было". А хорошее фото. Крупное. И полоса все того же 99 гпп.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.02.10 21:46. Заголовок: Да, №012. Ракурс изв..
Да, №012. Ракурс изветен, но действительно фото хорошее и именно такого фото не было
|
|
Профиль
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.02.10 03:14. Заголовок: Еще один "дальни..
Еще один "дальний" ракурс троек из под Вербы.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.02.10 19:20. Заголовок: Довольно не плохая р..
Довольно не плохая резкость фото:
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5716
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.02.10 21:15. Заголовок: vladimir пишет: Дов..
vladimir пишет: цитата: | Довольно не плохая резкость фото: |
| Для превью -просто чудесно! Продавцу респект. С такого фото А3 выйдет!
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5726
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.02.10 17:39. Заголовок: Не припомню -в Вильн..
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.02.10 17:49. Заголовок: Karan пишет: в Виль..
Karan пишет: цитата: | в Вильнюс еще не загоняли |
| Да... это уж точно . А танк этот №027 и привязан точно.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1085
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.02.10 21:16. Заголовок: Углядел я тут на фот..
Углядел я тут на фотографиях танка 024 любопытную подробность: Вроде бы труба, но сколько до нее - не ясно, так что и размер оценить затруднительно. Сразу вспоминается труба на южном выезде из Золочева, но у этой "набалдашник", которого на Золочевской не было. Понятно, что на Львовщине не одна труба. С другой стороны, и не в каждом селе такая найдется. Или городок какой-то, или местное производство. Или это все-таки не труба Судя по белым полосам, нанесенным дорожной командой, это, скорее всего, дорога Львов-Броды. Но не сто процентов, конечно.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.02.10 22:13. Заголовок: Сергей, а ты не пыта..
Сергей, а ты не пытался рассмотреть что за номер написан на корме Т-35 (первый снимок), - в том смысле: что он может означать?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1086
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.02.10 19:18. Заголовок: vladimir пишет: Сер..
vladimir пишет: цитата: | Сергей, а ты не пытался рассмотреть что за номер написан на корме Т-35 (первый снимок), - в том смысле: что он может означать? |
| Пытался, но безуспешно, слишком плохое качество, а на других снимках этой надписи вовсе нету или не видно. Как будто впереди XI. Как будто на конце 60. Вроде бы косые черты, которые наводят на мысль об указании номера части и подразделения. Подождем новых фотографий.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5735
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.02.10 23:07. Заголовок: Пополним фототеку. h..
Пополним фототеку.
|
|
Профиль
|
agel12
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.10 18:13. Заголовок: 1937 http://s001.ra..
1937
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1088
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.02.10 18:44. Заголовок: Спасибо! Заодно отли..
Спасибо! Заодно отличный кадр довоенной Москвы. Вот сходный современный ракурс. Манеж уже новодельный, по-моему.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.02.10 10:20. Заголовок: Вот здесь, внутри оч..
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.02.10 18:10. Заголовок: Обновим (№005): htt..
Обновим (№005):
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1850
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.02.10 18:51. Заголовок: http://s39.radikal.r..
не помню,был такой ракурс?
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.02.10 19:33. Заголовок: volodia пишет: не п..
volodia пишет: цитата: | не помню,был такой ракурс? |
| В этой ветке не помню, а на сайте у Сергея Лотарева и Эдуарда есть (качество тоже, но размером немного меньше)
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.02.10 00:05. Заголовок: Ну, просто хорошее п..
Ну, просто хорошее превью:
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1091
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.02.10 10:26. Заголовок: Хорошо датированный ..
Хорошо датированный снимок танка 030 во Львове: "Rußland, Lemberg, 30.Juli 1941 Männer der Gebirgs-Nachschub-Kompanie 54 vor und auf dem großen Panzer, dahinter Lastwagen" Надпись дает продавец, но похоже, что с задника - указано, что тот подписан.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1101
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.02.10 11:00. Заголовок: С помощью местного ж..
С помощью местного жителя удалось установить местоположение австрийских казарм, где располагалась Нет ли у кого-нибудь ссылки на австрийскую карту начала 20 века 1:75000 или гентшабовскую 1:50000, листа с Судовой Вишней? Вроде бы здания с фотографий http://t35incombat.narod.ru/035-036.htm стоят до сих пор, во всяком случае, манеж. Да и на спутниковом снимке видно, что вся планировка обведенного кругом участка сохранилась без изменений.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5819
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.02.10 12:44. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.02.10 11:49. Заголовок: Андрей, спасибо за к..
Андрей, спасибо за карту! Интересно, что при аккуратном наложении района парка в Судовой Вишне на спутниковый снимок жилые кварталы совпадают один в один, границы парка тоже, а вот здания на его территории в основном сдвинуты. А нет ли у тебя тогда еще и Городка? Интересно посмотреть, какие там казарменные здания отмечены.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5830
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.02.10 17:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | А нет ли у тебя тогда еще и Городка? |
| Современная 500-ка?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.02.10 17:52. Заголовок: Karan пишет: Соврем..
Karan пишет: Да, аналогичная фрагменту с Судовой Вишней.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5831
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.02.10 18:07. Заголовок: Аналогичной не будет..
Аналогичной не будет - разлет у него больше. Не пойму - дело по весне проиходит?
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.02.10 18:42. Заголовок: Karan пишет: дело п..
Karan пишет: Скорее поздняя осень. Есть фото №008, где лежит снег, а гусянка хоть и не снята до конца, но уже расстыкована (мало верится, что те фото относятся к зиме 1942-43)
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.02.10 18:55. Заголовок: Karan пишет: Аналог..
Karan пишет: цитата: | Аналогичной не будет - разлет у него больше. |
| Большое спасибо! Интересно, на карте хорошо виден проход на территорию в/ч - белый разрыв в оранжевой окраске жилой зоны, выходящий от кладбища на север, к Львовской улице. А правее разрыва по Львовской и Дом офицерского состава обозначен. Karan пишет: цитата: | Не пойму - дело по весне проиходит? |
| Пока я писал, что неясно, Владимир выше уже все определил . Кадр ценен тем, что теперь уверенно можно говорить - танк оставлен недалеко от перекрестка (либо, маловероятно, дорога изгибается под прямым углом).
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.02.10 23:09. Заголовок: Обновим Харьковские:..
Обновим Харьковские:
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5844
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.02.10 03:23. Заголовок: А БТ там откуда? htt..
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.02.10 07:15. Заголовок: Karan пишет: А БТ т..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5859
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.03.10 22:06. Заголовок: Хм, а неплохие фото,..
Хм, а неплохие фото, с привякой.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.03.10 22:16. Заголовок: Действительно неплох..
Действительно неплохие. На нижнем Т-35 №002. Это новый ракурс.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.03.10 08:42. Заголовок: Хорошее превью появи..
Хорошее превью появилось у американцев:
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.03.10 08:55. Заголовок: Karan пишет: Хм, а ..
Karan пишет: цитата: | Хм, а неплохие фото, с привякой. |
| Причем привязка на верхнем кадре (поездка из Богдановки в Подволочиск) достаточно узкая - от Богдановки до Подволочиска всего-то десятка полтора километров. А, судя по солнцу, направление съемки - север или северо-запад, в крайнем случае на запад. Так что подходит мост в Богдановке или, менее вероятно, в Каменках. В обоих случаях направление движения фотографа (от БТ) совпадает с направлением на Подволочиск. Мосты в самом Подволочиске не подходят по ориентации, а больше там и нет. Но это, если воспринимать подпись буквально. по Т-35 (поездка в Береновцы) - известно, где он стоит, но вот Береновцев я на карте в этом районе не нашел. Березовица только, но это уж совсем исказить нужно было.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.03.10 09:27. Заголовок: Ещё пара Т-35 пара Т..
Ещё пара Т-35 появилась: №012-19 на сайте Эдуарда (более мелкое, но светлое): и №046:
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5890
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.03.10 19:25. Заголовок: vladimir пишет: Ещё..
vladimir пишет: Да и "Вербный" неплох, хорошо окружающая местность видна.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5907
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.03.10 16:37. Заголовок: Мутновато, но = видн..
Мутновато, но = видно.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1890
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.03.10 18:00. Заголовок: был это ракурс? http..
был это ракурс?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5915
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.03.10 00:17. Заголовок: Еще добавлю, здоровы..
Еще добавлю, здоровые превью.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1113
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.03.10 00:41. Заголовок: Karan пишет: Еще д..
Karan пишет: цитата: | Еще добавлю, здоровые превью. |
| В лучших традициях продавцов бея львовский танк подписан "Тернополь", тернопольский - "Львов" и "Умань". Может, конечно, продавец задники перепутал.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.03.10 19:24. Заголовок: volodia пишет: был..
volodia пишет: Ракурс был, фото - вроде бы нет. Оно сейчас в продаже находится, или это из старых запасов?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.03.10 00:58. Заголовок: Харьков... http://i0..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.04.10 15:51. Заголовок: Интересная подпись, ..
Интересная подпись, однако. 041?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 258
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.04.10 19:58. Заголовок: Karan пишет: Интере..
Karan пишет: цитата: | Интересная подпись, однако. 041? |
|
Это еще раз подтверждает правильность определения места ,сделанное Сергеем Лотаревым.Крутнев и Лопушно-рядом.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.04.10 23:13. Заголовок: scharm пишет: Крут..
scharm пишет: Да это понятно. Судя по всему, какой фриц откуда ехал, тот такой наспункт и упомянул. Хорошее фото, конкретное. Все бы так.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.04.10 14:55. Заголовок: Всплыл некий фотоаль..
Всплыл некий фотоальбом на Бэе, из топичного - вот эта пара в парке Ну и по теме топика:
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.04.10 18:45. Заголовок: Karan пишет: вот эт..
Karan пишет: Эта пара вполне может отказаться из парка 67 тп в Городке, но пока общих деталей пейзажа с привязанными фотографиями нет. А можно ссылку на альбом? Вдруг там еще какие-то интересные подробности обнаружатся.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.04.10 18:52. Заголовок: Действительно, фото ..
Действительно, фото очень хорошие: 046-ой уже подразобран. Интересно, до какого уровня его разобрали именно на этом месте.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.04.10 19:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.04.10 19:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Эта пара вполне может отказаться из парка 67 тп в Городке, но пока общих деталей пейзажа с привязанными фотографиями нет. |
| Дык там никто и не был, на этом месте, чтобы сравнить/обснять. Так что все пока вилами на воде. Но общность фото, Т-27 и пр. наводят на мысли....
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 2640
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.04.10 22:30. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Эта пара вполне может отказаться из парка 67 тп в Городке, но пока общих деталей пейзажа с привязанными фотографиями нет. |
| Вобще вокруг Городка местность равнинная
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2018
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.04.10 09:10. Заголовок: zampolit пишет: Воб..
zampolit пишет: цитата: | Вобще вокруг Городка местность равнинная |
| не совсем,город в небольшой низине,с севера незначительная возвышенность
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.04.10 15:30. Заголовок: volodia пишет: Вобщ..
volodia пишет: цитата: | Вобще вокруг Городка местность равнинная |
| Это да, я конкретно про парк танкового полка. Характер местности тот же, время года то же, но пересекающихся с другими фотографиями деревьев, построек и прочих приметных особенностей пока нет.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 251
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.04.10 16:07. Заголовок: И в какие только нас..
И в какие только наспункты не засылает известный бэйный географ Т-35! Этот стоит в некоем Иванков! Судя по Т-34, с той же ленты, это Иванкив-Франковск! О как!
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.04.10 16:42. Заголовок: Судя по его имени, э..
Судя по его имени, этот продавец почти "Копперфильд"
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.04.10 09:44. Заголовок: Karan пишет: Этот с..
Karan пишет: цитата: | Этот стоит в некоем Иванков! Судя по Т-34, с той же ленты, это Иванкив-Франковск! О как! |
| А я уж подумал, что продавец, начитавшись книжек, решил поместить этот Т-35 в Иванковцы :) На самом деле, в Ивано-Франковск могло замысловатым путем превратиться Ивано-Франково, которое Янов. Была же 34-ка из-под Янова с подписью "Ивано". Но это, конечно, менее вероятно, чем богатое воображение продавца. А 35-й - из парка в Городке.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 258
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.04.10 09:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | богатое воображение продавца |
| Знать бы, кто подсунул ему "Атлас СССР".... Интересно, появятся ли подписи типа Челябинск, Омск, Салехард, Магадан?
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 838
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.04.10 10:43. Заголовок: Еще парочка с амерск..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.04.10 21:00. Заголовок: Коротко и ясно: грос..
Коротко и ясно: гросстанк
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.04.10 21:16. Заголовок: Известный танк (012-..
Известный танк (012-ый). Частенько мимо него фрицы крутились
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1170
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.04.10 22:37. Заголовок: 042, последний выпущ..
042, последний выпущенный Т-35
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.04.10 10:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | 042, последний выпущенный Т-35 |
| Хороший снимок, качественный. Только это не 042, а 043 (явные следы от поручневой антенны).
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 330
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.04.10 22:20. Заголовок: vladimir пишет: Хор..
vladimir пишет: цитата: | Хороший снимок, качественный |
| Хорошим фото -зеленую улицу!
|
|
Профиль
|
dik
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
-2
|
|
Отправлено: 18.04.10 15:37. Заголовок: Попалось вот... http..
Попалось вот...
|
|
Профиль
|
dik
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
-2
|
|
Отправлено: 18.04.10 18:46. Заголовок: О, еще одно http://..
О, еще одно
|
|
Профиль
|
dik
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
-2
|
|
Отправлено: 15.05.10 16:57. Заголовок: Вроде не было http:..
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.05.10 19:44. Заголовок: Да, спасибо - фото н..
Да, спасибо - фото новые, хотя танки известные (№№ 009, 012). Сергей Лотарев создал сайт: http://t35incombat.narod.ru/index.htm, сейчас накапливается материал и он этот сайт скоро обновит. Надеюсь сайт скоро заработает (в почти) полном объёме. После этого легко будет сравнивать новизну появляющихся снимков.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 531
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.05.10 01:03. Заголовок: Что скажут знатоки? ..
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.05.10 07:31. Заголовок: Karan пишет: какой ..
|
|
Профиль
|
александр_63
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 23.02.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.05.10 16:05. Заголовок: У меня вопрос, некто..
У меня вопрос, некто Булат Тынчеров в статье "Символ второй обороны" утверждает что один т-35 был подбит на Перекопе. Очень похожий на номер 9 на фото. Можно прояснить ситуацию по этому танку?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1197
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.05.10 17:39. Заголовок: александр_63 пишет: ..
александр_63 пишет: цитата: | У меня вопрос, некто Булат Тынчеров в статье "Символ второй обороны" утверждает что один т-35 был подбит на Перекопе. Очень похожий на номер 9 на фото. Можно прояснить ситуацию по этому танку? |
| На ВИФе этот вопрос обсуждался не так давно, там же вешали скан фотографии. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1842/1842107.htm http://i055.radikal.ru/1002/68/020993dffcbb.jpg Это не просто очень похожий, это номер 009 и есть. Место его потери под Дубно найдено и подтверждено как современными снимками, так и подписями на немецких фотографиях. А Т-35 на Перекопе не подтверждается, вообще ничем, насколько мне известно. Вероятно, автора ввел в заблуждение какой-нибудь немецкий альбом или ошибочная подпись.
|
|
Профиль
|
александр_63
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 23.02.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.05.10 18:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Вероятно, автора ввел в заблуждение какой-нибудь немецкий альбом или ошибочная подпись. |
| Да нет это его более поздняя работа. И пользуется я так понял Вашим сайтом.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 535
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.05.10 19:00. Заголовок: александр_63 пишет: ..
александр_63 пишет: цитата: | И пользуется я так понял Вашим сайтом |
| Только выводы делает, мягко говоря, нетривиальные. Вводя в заблуждение читателей.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.05.10 21:13. Заголовок: александр_63 пишет: ..
александр_63 пишет: цитата: | Да нет это его более поздняя работа. И пользуется я так понял Вашим сайтом. |
| Это он сильно загнул. След от попадания снаряда на тактическом знаке он, надо полагать, считает штатной особенностью Т-35? И то, что турель по определению и названию имеет возможность вращаться, похоже, тоже не в курсе. Я уже про траву возле танка не говорю. Karan пишет: цитата: | Только выводы делает, мягко говоря, нетривиальные. Вводя в заблуждение читателей. |
| Ничего, там фотографии вполне красноречивы, внимательный читатель и сам разберется.
|
|
Профиль
|
dik
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
-2
|
|
Отправлено: 17.05.10 08:47. Заголовок: Ничего, там фотограф..
цитата: | Ничего, там фотографии вполне красноречивы, внимательный читатель и сам разберется |
| Я эту работу когда просматривал, офигевал просто. А вообще Тынчеров интересные исследования проводит
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 672
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.05.10 20:53. Заголовок: Давно не обновляли: ..
Давно не обновляли:
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.05.10 21:50. Заголовок: Karan пишет: Давно ..
Karan пишет: Не плохой снимок 022-го. Довольно красноречивая там местность, но привязке пока не поддаётся.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 676
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.05.10 22:15. Заголовок: vladimir пишет: Не ..
vladimir пишет: Не то слово - мне вот интересно, КАК крепился в таком случае фильтр на мотор? Ведь там тоже М-17, но - сверху гриб, как заборник, а сам фильтр под крышкой. На БТ не так. И на Эмке не так - он на моторе закреплен.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 748
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.06.10 00:36. Заголовок: Понравилась аннотаци..
Понравилась аннотация. Authentic photo of german light tank Это ж тогда какие у них средние были....(О тяжелых и подумать страшно)
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1229
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.06.10 09:53. Заголовок: Karan пишет: Это ж ..
Karan пишет: цитата: | Это ж тогда какие у них средние были....(О тяжелых и подумать страшно) |
| Средний они построили к концу войны в двух экземплярах, а тяжелый и спроектировать на успели. Интересно, была уже эта фотография, но оказывается, у нее верх и левый край при печати с пленки обрезаны были. Теперь и другая сторона дороги видна.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1230
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.06.10 10:46. Заголовок: И еще полезная детал..
И еще полезная деталь насчет этого танка (015): Под дорогой позади танка, видимо, такой же водовод, как рядом с 016, который до сих пор сохранился. Может, и этот жив. Интересно, насколько широко была эта конструкция распространена географически? Вот еще пример:
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 751
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.06.10 16:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Интересно, насколько широко была эта конструкция распространена географически? |
| Географически -повсеместно. обозначалась как "труба". Но вот исполнение конструктивное - было ли оно одинаковым -вопрос.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 758
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.06.10 21:25. Заголовок: Хорошее превью. http..
Хорошее превью.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1233
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.06.10 22:06. Заголовок: Karan пишет: Хороше..
Karan пишет: Да уж. Жалко, что туман. А то на втором церковь была бы видна.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1236
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.06.10 23:03. Заголовок: vladimir пишет: Не ..
vladimir пишет: цитата: | Не плохой снимок 022-го. Довольно красноречивая там местность, но привязке пока не поддаётся. |
| В связи с привязкой этого танка вопрос - появлялись ли горные егеря или легкая пехота между Судовой Вишней и Городком? Кто вообще занимал Судовую Вишню? Где-то на форуме про это есть, но не найду. Соображения по привязке такие - танк стоит в селе или хуторе, смотрит на юг, за танком идет дорога с запада на восток, на ней столбы ЛЭП (3 или 4 планки на столбе). к югу от дороги сначала понижение местности, затем гряда холмов параллельно дороге. Перед грядой можно ожидать реку или ручей. Вспоминая подпись "по дороге из Лаки во Львов" можно принять, что танк стоит западнее Львова. Это должна быть либо дорога Перемышль-Львов, либо Яворов-ЛЬвов. На первой были именно такие столбы, как минимум в районе Городка. А подходящая местность на обеих дорогах, судя по карте, обнаруживается только восточнее Судовой Вишни, между городом и лесом ("ляс Мейски", "Родатыче"). В частности, окраина Судовой Вишни и предместье Дармолувка (на польской карте) в претендентах.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 778
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.06.10 20:41. Заголовок: Еще крупное. Танкист..
Еще крупное. Танкист как-то "на вид", несколько печально задумчив... <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 972
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.06.10 20:58. Заголовок: Karan пишет: нескол..
Karan пишет: цитата: | несколько печально задумчив... |
| Да они там все такие слегонца офигевшие
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 779
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.06.10 21:00. Заголовок: И пара мелких. Вылож..
И пара мелких. Выложили альбом, пишут, мол, 16-я тд, Сталинград и пр. Попалось 2 топичных. Мелкие, но на одном худо-бедно, имхо, просматривается задний план ЗА 35-м, чего раньше не было. <\/u><\/a><\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.06.10 22:09. Заголовок: Karan пишет: Еще кр..
Karan пишет: Хороший ракурс 012-го, а по 009-му, действительно жаль, что фото мелкие - интересный пейзаж можно было бы разглядеть на крайнем фото.
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 975
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.06.10 22:20. Заголовок: vladimir пишет: инт..
vladimir пишет: цитата: | интересный пейзаж можно было бы разглядеть |
| Для идентификации довольно неплохо - рельеф понятен. А дорожный знак на других фото присутствовал? Или это творчество гансов?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1242
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.06.10 22:32. Заголовок: Kolokol пишет: А до..
Kolokol пишет: цитата: | А дорожный знак на других фото присутствовал? Или это творчество гансов? |
| Везде присутствовал, штатный дорожный знак.
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 976
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.06.10 22:49. Заголовок: Тогда, кмк, это либо..
Тогда, кмк, это либо "пересечение равнозначных дорог" (или со второстепенными, что скорее), либо ж/д переезд. Во все остальное верится с трудом. Ну, уже хорошо.
|
|
Профиль
|
Big Mazzy
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.06.10 22:55. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Кто вообще занимал Судовую Вишню? |
| 101-я лпд вроде бы.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1243
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.06.10 07:08. Заголовок: Big Mazzy пишет: 10..
Big Mazzy пишет: Тогда вариант с Судовой Вишней возможен.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.06.10 10:39. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Тогда вариант с Судовой Вишней возможен |
| Из акта потерь может подойти серийник №715-61 "...за Львовом в 15км". Акт составляли гораздо восточнее Львова, и "за Львовом" могли иметь ввиду, что западнее Львова. А по тех. особенностям танк 022 уж очень напоминает 030-ый (срезанная антенна не в счёт, т.к. подобную мелкую доработку могли сделать и в войсках), который был оставлен во Львове (серийник у него №715-62).
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 786
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.06.10 10:47. Заголовок: Big Mazzy пишет: 10..
Big Mazzy пишет: 100-я. "Миколаювская"
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 797
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.06.10 23:56. Заголовок: Без малых башен 35-й..
|
|
Профиль
|
Big Mazzy
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.06.10 07:44. Заголовок: Karan пишет: 100-я...
Karan пишет: Хм, точно? Просто Мостиску точно брала 101-я, вышедшая туда из р-на Перемышля, да и дальше продолжала движение по дороге на Судову Вишню и в целом это "зона" LII AK, на правом фланге XXXXIX GAK 257-я пд "завернула" к Яворову. 100-я лпд была в резерве 17-й А (насколько я помню) и точное месте, где была введена просто не знаю. 97-я лпд введена на участке IV AK, например.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 799
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.06.10 09:12. Заголовок: Big Mazzy пишет: Хм..
Big Mazzy пишет: Согласно их ИПД и представленным там схемам. А вообще эти две дивизии шли достаточно тесно. Кто что брал первым -для фото не суть важно, имхо - важна полоса, а не очередность.
|
|
Профиль
|
Big Mazzy
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.06.10 12:49. Заголовок: Тогда не подскажете,..
Тогда не подскажете, когда точно 100-я была введена? Для общего образования, т.с. :)
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 802
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.06.10 14:00. Заголовок: Big Mazzy пишет: Дл..
|
|
Профиль
|
Big Mazzy
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.06.10 16:21. Заголовок: Хм, значит получаетс..
Хм, значит получается ввели ещё 22-го? Судя по тому, что Ланц её в своей книге вообще не упомянул, передали 100-ю лпд в LII AK? Ну и фланг к Гусакову у 99-й сд (это уже по ВИР Жукова) "загибала" тоже 100-я лпд? Интересно.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 996
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.06.10 17:55. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 1005
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.06.10 19:14. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1249
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.06.10 21:47. Заголовок: Алтын пишет: Сегодн..
Алтын пишет: цитата: | Сегодня ночью на американском бее ожидается большой выброс галицийских фоток. |
| Большущее спасибо! Ничего себе! Кто бы мог подумать, что надпись там окажется такой длинной
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.08.10 21:31. Заголовок: Первый ИС. :sm52: ..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.08.10 19:26. Заголовок: Купол был? http://s4..
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1303
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.08.10 21:28. Заголовок: Karan пишет: Купол..
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 1774
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.08.10 00:52. Заголовок: Меня глючит или в вы..
Меня глючит или в выделенном фрагменте есть нечто, похожее на корпус Т-35? <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.08.10 05:29. Заголовок: Егор пишет: Меня гл..
Егор пишет: цитата: | Меня глючит или в выделенном фрагменте есть нечто, похожее на корпус Т-35? |
| Нечто похожее есть, но уж больно надгусеничная полка гнутая, как будто это рубероидом что-то накрыто.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.08.10 09:58. Заголовок: Егор пишет: нечто, ..
Егор пишет: цитата: | нечто, похожее на корпус Т-35 |
| Да тоже согласен, что то похожее есть, по крайней мере по соотношению длины и высоты подходит. Если это он, то ранее с таким пейзажем Т-35 не попадались. Но однозначно, при таком качестве фото, сказать Т-35 это или нет - невозможно. А ссылку можно, на всякий случай?
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 1775
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.08.10 13:41. Заголовок: vladimir пишет: А с..
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 157
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.08.10 15:29. Заголовок: Егор пишет: Давний ..
Егор пишет: Чтож, всё равно спасибо.
|
|
Профиль
|
Ольха
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.08.10 16:07. Заголовок: Егор пишет: Меня гл..
Егор пишет: цитата: | Меня глючит или в выделенном фрагменте есть нечто, похожее на корпус Т-35? |
| Т-35 в Демидове...?
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.08.10 17:31. Заголовок: Ольха пишет: Т-35 в..
Ольха пишет: Раз это Смоленская область, то шансы нахождения там Т-35 падают практически до нуля (остаётся ничтожно малая доля). Танки из 34тд, конечно, остались все на Украине (48шт по акту потерь), да ещё 4шт в Харькове (при обороне города) - итого 52шт. Но было то их 59шт. Два из оставшихся семи были в это время в Москве (ВАММ), ещё какое-то кол-во в Саратове и Казани (если они ни один из своих экземпляров никому не передавали, то в каких-то пропорциях между ними ещё до 4шт). Всё-таки думаю, что это кол-во оставалось на своих местах. Но вот с одним оставшимся - вопросы. Харьковский завод один из пяти танков отремонтировал (серийный номер 988-18) и на 3.08.41 передал военному представителю (по Коломийцу). Вот эта машина могла оказаться где угодно: начиная от Саратова и Казани (если она была оттуда и её вернули обратно) и заканчивая какой-нибудь танковой бригадой (если в ремонт её отправляла 34тд).
|
|
Профиль
|
Ольха
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.08.10 17:49. Заголовок: vladimir пишет: Раз..
vladimir пишет: цитата: | Раз это Смоленская область, то шансы нахождения там Т-35 падают практически до нуля (остаётся ничтожно малая доля) |
| К моменту завладения Демидовым азарт фотоохоты у оккупантов ещё не иссяк. Есть много фото собора Рождества Пресвятой Богородицы, в том числе и с битой "пражанкой". Есть фото сгоревшего БТ и упавшего Юнкерса рядом с Успенской церковью метрах в 700 от собора. Неужели немцы не воспользовались бы шансом сделать фото "гроссруссишепанцера"(С), окажись он там? Нет на этом фото Т-35.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 159
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.08.10 18:37. Заголовок: Ну нет, так нет (я ж..
Ну нет, так нет (я же говорил, что шансы ничтожно малы). Просто очень хотелось найти ещё один "свеженький" Т-35, подвернулась возможность, а Вы её на корню загубили одним словом "Демидов" .
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1156
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.08.10 18:42. Заголовок: vladimir пишет: на ..
vladimir пишет: Почему загубили - давайте разберемся тогда, что там лежит? Дабы на будущее подстраховаться, от подобных "фантомов". Нечто лежит на одной линии с собором? Стало быть -через высоту -длину прикинуть можно? На фото с Т-28 передок так удачно застворился на фоне неба, что 1 к 1 - крыша фермы. Но тут то неба нет -что это тогда может быть? Какой то резервуар -имхо, нечто тонстостенное.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.08.10 19:15. Заголовок: Ну, чтож. Если абстр..
Ну, чтож. Если абстрагироваться от места и предположить, что это Т-35, то картина мне видится следующим образом: стоит он кормой к собору, и есть такое ощущение, что там, где бы должен заканчиваться танк - стоит человек. Высота этого сооружения, якобы танка, (если там всё же стоит человек), чуть меньше роста этого человека. Даже с учётом того, что чел. стоит немного ближе к фотографу, то всё равно кмк высота корпуса должна быть выше, чем видится. С другой стороны "этот танк" можно было бы сравнить со входом в здание, виднеющееся за танком. Но сложно сказать на какой высоте заканчиваются ступеньки. Далее, ближе к переду танка, в том месте, где у настоящего танка прямоугольная выпуклость в месте механизма натяжения гусеницы, у этого объекта тоже что-то есть, но гораздо больших размеров. Да, если это Т-35, то башни у него разнесло, а также подбашенную коробку (хотя что-то темнеет прямоугольное, там, где у настоящего танка находится прибор дымопуска). Сергей Лотарев правильно заметил, что для надгусеничной полки танка, эта часть объекта чересчур изогнута. Конечно всякое может быть при взрыве, но на фото нескольких танков (которых постигла эта участь) эти полки изогнуты гораздо плавнее и не на всём протяжении от переда до кормы. Во всяком случае нечто похожее в этом объекте есть, но многое и противоречит. Чтобы окончательно снять все вопросы (Ольха писал, что снимки этого сабора имеются), надо попытаться найти фото с этой частью сабора.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 1053
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.08.10 19:20. Заголовок: С другой стороны htt..
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.08.10 19:33. Заголовок: Алтын пишет: С друг..
Алтын пишет: Жаль, что другая сторона - нужный объект не виден. Кстати, есть ощущение, что этот объект в каком-то углублении стоит (или прикопан). Если уж предполагать, что это танк, то он мог использоваться как неподвижная огневая точка.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1206
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.08.10 20:33. Заголовок: Старый знакомый... И..
Старый знакомый... И вездесущие егеря "при нём". <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Oleh Nemchinov
|
| |
Сообщение: 330
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.08.10 21:03. Заголовок: Уличный фонарь краси..
Уличный фонарь красиво вышел на фото....
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.08.10 21:51. Заголовок: Karan пишет: Старый..
Karan пишет: Да уж, одни Т-35 как фотомодель - снимают много и качественно, а другие... В лучшем случае один - два снимка, да и качество мягко говоря хромает.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1237
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.08.10 21:06. Заголовок: Безбашенный был? htt..
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.08.10 16:35. Заголовок: Karan пишет: Безбаш..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 22:26. Заголовок: А это какой танк фри..
А это какой танк фриц не поленился снять из "говен"? <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1310
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.08.10 00:03. Заголовок: Karan пишет: А это ..
Karan пишет: цитата: | А это какой танк фриц не поленился снять из "говен"? |
| 027 все на той же Колтовской дороге. Слева там еще ничего, а ведь операторы DW справа его умудрились заснять, вот уж где...
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1284
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.08.10 00:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | 027 все на той же Колтовской дороге. |
| Не признал, спасибо. Старый знакомый, стало быть... Сергей Лотарев пишет: цитата: | Слева там еще ничего, а ведь операторы DW справа его умудрились заснять, вот уж где... |
| А что там такого-то? Бездны там нет,а остальное решаемо, судя по снятым ракурсам, они на земле стояли.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 363
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.08.10 19:52. Заголовок: http://s49.radikal.r..
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1311
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.08.10 21:58. Заголовок: scharm пишет: А был..
scharm пишет: Спасибо! Не помню такого.
|
|
Профиль
|
Ольха
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.09.10 18:03. Заголовок: http://s09.radikal.r..
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.09.10 19:29. Заголовок: Ольха, спасибо! Хоош..
Ольха, спасибо! Хороший снимок 018-го. С такого ракурса есть только одно фото, да и то в плохом качестве.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1467
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.09.10 19:20. Заголовок: Я так понимаю, что э..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1469
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.09.10 19:36. Заголовок: Красивое фото. Без п..
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.09.10 19:41. Заголовок: Karan пишет: что за..
Karan пишет: цитата: | что за "дембеля" в черном |
| Да, определение танка 100 - процентно. Могу предположить по аналогии с нашими военными. Есть парадная форма, а есть "особая парадная форма", которую в регионах вообще не применяют, а в Москве - только на определённых парадах (вместо обычного ремня - парадный, с жёлтой поясницей и пряжкой; добавляется аксельбант и в определённых случаях кортик). Короче говоря -это не дембеля в "петушиных" нарядах, а обычная форма, но был какой-то их великий праздник.
|
|
Профиль
|
Ольха
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.09.10 22:30. Заголовок: Karan пишет: А что ..
Karan пишет: цитата: | А что за "дембеля" в черном по нему ходят? |
| Ходят по нему обычные панцершютце в строевой танковой форме. То что похоже на аксельбант - шнуры за отличную стрельбу. Носились, как правило, на парадной форме, но тут присутствуют.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1474
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.09.10 22:53. Заголовок: Ольха пишет: Ходят ..
Ольха пишет: цитата: | Ходят по нему обычные панцершютце |
| Ясно. Для фото приоделись? Интересно, откуда они там взялись. Хотя.... Как бы не со 102-го огнеметного. Больше из панцерваффе там и не было никого. (Если не брать отпускников и пр. праздношатающихся).
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1578
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.09.10 21:59. Заголовок: А этот 35-й где стоя..
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1346
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.09.10 05:21. Заголовок: Karan пишет: А этот..
Karan пишет: Это 005, где-то за Львовом стоял, еще не привязан.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1582
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.09.10 10:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Это 005, где-то за Львовом стоял, еще не привязан. |
| Смешно, но опять 35-й попадает в "панцершлахт Немиров"...
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1348
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.09.10 12:05. Заголовок: Karan пишет: Смешно..
Karan пишет: цитата: | Смешно, но опять 35-й попадает в "панцершлахт Немиров"... |
| Это продавец так фото подписал, или из книжки какой? Значит, с большой вероятностью он оказался на пути 71-й дивизии. На эту машину было две подписи на задниках с одинаковым содержанием "за Львовом".
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1583
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.09.10 13:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Это продавец так фото подписал, или из книжки какой? |
| Это альбом 211 полка. Так что Сергей Лотарев пишет: цитата: | с большой вероятностью он |
| верояятность на пути тут 100%-я.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2030
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.11.10 00:20. Заголовок: http://fotoobmennik...
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2037
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.11.10 23:08. Заголовок: Голосом Эраста Гарин..
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.11.10 05:49. Заголовок: Karan пишет: Ему та..
Karan пишет: цитата: | Ему так никогда не вырасти |
| Ему бы с таким ростом в NBA играть, он бы мячи не прыгая в корзину сверху накладывал А ссылку можно?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2039
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.11.10 10:10. Заголовок: vladimir пишет: А с..
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.11.10 10:50. Заголовок: Каран Спасибо за ссы..
Каран Спасибо за ссылку
|
|
Профиль
|
dik
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
-2
|
|
Отправлено: 25.11.10 23:32. Заголовок: Первый раз фото с бр..
Первый раз фото с броневичком попалось. Это где? <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.11.10 05:51. Заголовок: dik пишет: Это где?..
dik пишет: Это 045-ый в Городке.
|
|
Профиль
|
Taranov
|
| |
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.11.10 22:02. Заголовок: http://s09.radikal.r..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2090
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.11.10 23:19. Заголовок: Мы таки начали пости..
Мы таки начали постить фото без превью?! Нехорошо! Вот -превью ничем не хуже, но ведь можно уважить медленный трафик? Да и формат ветки тоже. Вот - хорошее фото, кмк, аккуратно выложенное. <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2093
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.11.10 00:05. Заголовок: Сборка. Сюда - по це..
Сборка. Сюда - по ценности, на мое ИМХО, именно фото с Т-35. <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.11.10 15:38. Заголовок: а что за железяка то..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2101
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.11.10 16:42. Заголовок: Алтын пишет: а что ..
Алтын пишет: цитата: | а что за железяка торчит под Т-35? |
| Укладка дисков ДТ
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.11.10 18:24. Заголовок: Karan пишет: Укла..
Karan пишет: Спасибо! А покрупнее этот дивайс где можно глянуть?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2102
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.11.10 18:44. Заголовок: Алтын пишет: А покр..
Алтын пишет: цитата: | А покрупнее этот дивайс где можно глянуть? |
| Так они повсюду -что на фото, что в мануалах. <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2515
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.11.10 19:40. Заголовок: есть фото Т-35 со сл..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2213
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.12.10 21:50. Заголовок: Знакомый сюжет, одна..
Знакомый сюжет, однако... Хотя и не новый. <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2582
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.12.10 21:32. Заголовок: http://cgi.ebay.de/D..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2515
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.01.11 02:09. Заголовок: А кто под 35-м? Кому..
А кто под 35-м? Кому записывать -35-му в + или водителю авто(если наше) в минус? <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.01.11 09:50. Заголовок: Karan пишет: Кому з..
Karan пишет: Это Т-35 №012. Фото сделано после того, как Т-35 стащили с дороги, т.е. наезд был уже на битую технику при стаскивании танка с дороги.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 1189
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.01.11 13:38. Заголовок: http://fotoobmennik...
|
|
Профиль
|
Alex Bronn
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.01.11 12:17. Заголовок: Алтын Спасибо за сни..
Алтын Спасибо за снимок! Видно и аккумуляторы и радиатор целиком. С уважением!
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.01.11 14:10. Заголовок: Alex Bronn пишет: В..
Alex Bronn пишет: цитата: | Видно и аккумуляторы и радиатор целиком. |
| Если выйдет его взять, выложу матчасть крупным планом
|
|
Профиль
|
Alex Bronn
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.01.11 23:36. Заголовок: Сергей Лотарев Было-..
Сергей Лотарев Было-бы просто шикарно!!!
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2708
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.01.11 22:31. Заголовок: Было, емнип, но тут ..
Было, емнип, но тут уж больно превью достойное, мелочевка хорошо видна. <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.01.11 23:39. Заголовок: Karan пишет: больно..
Karan пишет: Действительно, размеры превью приличные, продавец не жадина.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 462
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.02.11 22:56. Заголовок: А вот с таким номе..
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1453
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.02.11 09:11. Заголовок: scharm пишет: А вот..
scharm пишет: цитата: | А вот с таким номером 041 был уже? |
| Был, куплен и опубликован (конкретно этот снимок) 27360/С - полевая почта 6-й роты 199-го пп 57 пд.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2759
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.02.11 14:29. Заголовок: scharm пишет: А вот..
scharm пишет: цитата: | А вот с таким номером 041 был уже |
| Ага. Там у продавца странная подборка: дубли известных фото, практически все. Сергей Лотарев пишет: Странное ощущение возникло у меня при просмотре фото там. Как возникло, так и не исчезло.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1454
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.02.11 15:25. Заголовок: Karan пишет: Странн..
Karan пишет: цитата: | Странное ощущение возникло у меня при просмотре фото там. Как возникло, так и не исчезло. |
| Поясни.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2760
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.02.11 15:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: Не смог понять критерии выбора подписей к фото. Почему в одном случае, они подписаны как "Архив Немиров-41", а в другом "Архив авторов". Хотя понятно, что и те, и вторые - с одного места.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.02.11 15:40. Заголовок: Karan пишет: Хотя п..
Karan пишет: цитата: | Хотя понятно, что и те, и вторые - с одного места. |
| Перечислишь, где "архив авторов" стоит неверно?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2761
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.02.11 15:55. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | еречислишь, где "архив авторов" стоит неверно? |
| Точно скажу вечером(перед отсылкой книги Замполиту я переснимал на фотоаппарат), на память полагаться не хочу.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1456
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.02.11 16:10. Заголовок: Karan пишет: Точно ..
Karan пишет: цитата: | Точно скажу вечером(перед отсылкой книги Замполиту я переснимал на фотоаппарат), на память полагаться не хочу. |
| Хорошо, у меня сейчас под рукой тоже нет, так что сказать пока нечего.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2764
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.02.11 20:27. Заголовок: Karan пишет: Точно ..
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.02.11 21:22. Заголовок: Посмотрел все. Да, и..
Посмотрел все. Да, из пяти ваших фотографий, две ошибочно подписаны "архив авторов". Это явный наш косяк, и я прошу за него прощения. Без умысла, понятно, причина одна - спешка. Прочее - даже не ваши превью, хотя тоже некорректно, конечно. Подробнее в личку.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 2149
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.02.11 00:00. Заголовок: http://fotoobmennik...
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.02.11 10:36. Заголовок: Егор Танки известны..
Егор Танки известные (029 и два 025), но качество приличное, спасибо. Они торгуются или это из запасов?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2908
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.02.11 14:40. Заголовок: vladimir пишет: Они..
vladimir пишет: Как понял, будут только.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.02.11 14:49. Заголовок: Karan пишет: будут ..
Karan пишет: Понял, спасибо
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2991
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.11 18:02. Заголовок: Это какой посередине..
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.02.11 18:22. Заголовок: Karan пишет: Это ка..
Karan пишет: Это 016-ый, пока его ещё не стащили на обочину.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2993
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.11 18:38. Заголовок: vladimir пишет: Это..
vladimir пишет: цитата: | Это 016-ый, пока его ещё не стащили на обочину. |
| Спасибо, так и понял, что фото поранее сделано, чем обычно.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 2172
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.02.11 21:46. Заголовок: В районе Елиховичей,..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3032
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.02.11 15:43. Заголовок: Так еще не издевалис..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3039
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.02.11 18:19. Заголовок: И что понаписали кар..
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1472
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.02.11 19:10. Заголовок: Karan пишет: И что ..
Karan пишет: цитата: | И что понаписали карады на заднике? |
| "70-тонный танк с [двумя] орудийными башнями [и 8] чел экипажа" Думаю, что так.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3041
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.02.11 19:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | [двумя] орудийными башнями [и 8] чел экипажа |
| "В зоопарке тигру не докладывают мяса!" Иначе и не скажешь...
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3049
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.02.11 14:48. Заголовок: А что в кавычки закл..
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1473
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.02.11 21:48. Заголовок: Karan пишет: А что ..
Karan пишет: цитата: | А что в кавычки заключено? |
| "Erledigt" - "уничтожен". Вообще издевательство - к этому танку уже третий раз встречается подпись "позади Львова". И больше ничего.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.02.11 21:54. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: Получается, что восточнее Львова?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 486
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.02.11 21:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: Эх знать бы еще где у Львова перед.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3051
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.02.11 22:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | "Erledigt" - "уничтожен". |
| Тьфу, точно ведь!
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1474
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.02.11 14:21. Заголовок: scharm пишет: Эх зн..
scharm пишет: цитата: | Эх знать бы еще где у Львова перед. |
| Для немцев это как раз более-менее ясно
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3071
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.02.11 22:41. Заголовок: Не качественное прев..
Не качественное превью, но пусть будет. <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1481
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.03.11 07:50. Заголовок: Танк известный, по в..
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 3535
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.03.11 17:53. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Во-первых вопрос - 7-я лпд проходила через Новый Ярычев? |
| 7-я или 97-я?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 489
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.03.11 18:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: А другие его фото?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 490
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.03.11 19:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | В селе имеется труба, здесь ее заслонил немец |
| Это как я понимаю №20.Или ошибся?
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.03.11 19:20. Заголовок: scharm пишет: А дру..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3103
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.03.11 19:52. Заголовок: Кстати, вопрос. А по..
Кстати, вопрос. А порядковые №№ танков на обоих сайтах их полностью закрывают, 35-е? Я не имею ввиду училищные и пр. ВАММ
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.03.11 20:15. Заголовок: Karan пишет: их пол..
Karan пишет: цитата: | их полностью закрывают, 35-е? |
| То, что есть у Эдуарда, всё отражено у Сергея, правда некоторые из них не активированы. Танки отражены не все. С учётом 34тд и Харькова, всего должно быть 52шт (если перед обороной города №988-18 не успели отправить из города после ремонта, - то 53шт). Часть танков пока остаются неизвестными, т.к. некоторые Т-35, представленные на сайте за разными номерами, должны объединиться. Более подробно могу написать в личку.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3105
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.03.11 20:46. Заголовок: vladimir пишет: Бол..
vladimir пишет: цитата: | Более подробно могу написать в личку. |
| Смысл(ничего секретного)? У меня простой вопрос - где 3 штуки "вишневых утопленников" на фото? Они проходят по всем возможным актам и большинству ведомостей. Фото - где? Их вытащили? Когда, кто? Дней 5 было(22, 23, 24, 25 ,26) -в теории можно, но -если вытащили, тогда почему не отражено? А если нет, то - какова тогда ценность актов как "маяков"? Как "печка" -да, они подходят. А как "маяки"? PS Если их действительно вытащили, то про это надо снимать сагу. Против которой сильный х/фильм "Порох" - так, комикс.
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.03.11 21:01. Заголовок: Karan пишет: Смысл ..
Karan пишет: В том то и дело, что скорее всего вытащили (да, к тому же наши). Есть даже довольно серьёзные предположения на какимх фото они отражены (по конструктивным особенностям, соответствующим определённым сериям).
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3106
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.03.11 21:13. Заголовок: vladimir пишет: В т..
vladimir пишет: цитата: | В том то и дело, что скорее всего вытащили |
| Согласись, что в этом случае минимум 3 машины с актов выпадают зовсiм? И - как тогда быть с рядом постулатов: а) Т-35 в парке (это я про фото с "архива авторов") -кто припер? Немцы ли? б) куда тогда девать "яворовского утопленника"? А он тоже есть, по ведомостям. Тоже док. в) дата прохождения 34 тд Судовой Вишни(СВ) - известна, Городка -тоже. В обоих направлениях г) известно, что последним в СВ был 4-й МК. Но тогда уже постреливали, "повстанцы", оуновцы и пр. немецкие мотоциклисты. Он не поднимал -по крайней мере не отразил. Вопрос - кто и когда тащил? И - они потом пошли общей колонной или(если позже, понятно -догоняем) если раньше -то "ждем-с" или "поехали"?
|
|
Профиль
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.03.11 21:32. Заголовок: Karan пишет: 3 маши..
Karan пишет: цитата: | 3 машины с актов выпадают |
| Материал на данный момент в проработке, и его рано выносить на общественность.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 493
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.03.11 21:37. Заголовок: vladimir пишет: а в..
vladimir пишет: Спасибо, Володя ,а то я, что то затупил.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 1231
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.03.11 22:45. Заголовок: zampolit пишет: 7-..
zampolit пишет: Это одна дивизия.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1484
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.03.11 01:28. Заголовок: zampolit пишет: 7-я..
zampolit пишет: 97-я, конечно, 9 не пропечаталось scharm пишет: Постараюсь завтра сделать на него страничку с полным перечнем имеющихся на сегодня фотографий 024. Анализ технических особенностей заставляет предполагать, что это "Танк Т-35 №148-25 – Был подбит противником и оставлен в селе Запить. Оптика и вооружение с машин сняты 29.6. и закопаны экипажем." Подбитие и тут подтверждается, лишний плюс к версии. Вот вооружение, правда, с 024 не все снято было. Ну и труба - что в Запытове (если только под Запитью он подразумевался), что в Новом Ярычеве с трудом представляется. В последнем случае она должна была бы быть видна вдали на фотографиях Т-35 016.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1485
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.03.11 01:59. Заголовок: Karan пишет: а) Т-..
Karan пишет: цитата: | а) Т-35 в парке (это я про фото с "архива авторов") -кто припер? Немцы ли? б) куда тогда девать "яворовского утопленника"? А он тоже есть, по ведомостям. Тоже док. в) дата прохождения 34 тд Судовой Вишни(СВ) - известна, Городка -тоже. В обоих направлениях |
| В парке, судя по всему, именно те три танка, которые и по акту проходят оставленными в парке. Сравнение акта и ведомостей за разные числа показывает, что "яворовский" Т-35 68 тп из ведомостей соответствует одной из машин 68 тп, оставленных в Городке, согласно акту (и почему "утопленник"? "Неисправна ходовая часть"). Возможно, истина где-то посередине, хотя в целом акты дают более точную информацию, чем ведомости. Основной претендент на данный момент - Т-35 018. Действительно отсутствие фотографий завязших машин и наличие танков, не укладывающихся в акты, заставляет предположить, что их все-таки вытащили, причем, когда полк уже ушел на восток. Пока без полной уверенности, конечно. При этом, очевидно, экипаж одного из танков к моменту составления актов сумел добраться до своего полка, а два других экипажа - нет. Поэтому два танка в актах остались "завязшими в болоте", а у еще одного причина потери изменилась. Даты прохождения насленных пунктов дают только нижнюю границу, раньше которой Т-35 не могли там оказаться. А так на момент выхода в район Яворова отставшими значились уже 17 Т-35 (помимо оставленных в парках и завязших). При этом большинство из них все же сумели уйти восточнее Львова. Но кто когда - вопрос сложный. Karan пишет: цитата: | какова тогда ценность актов как "маяков"? Как "печка" -да, они подходят. А как "маяки"? |
| В основном, акты адекватны реальности с некоторой погрешностью. Но в них довольно много расплывчатых и неполных формулировок, под которые можно много чего притянуть, и которые создают много неопределенностей. А имеющиеся "маяки" почти все уже сработали.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3111
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.03.11 10:17. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | В парке, судя по всему, именно те три танка, которые и по акту проходят оставленными в парке. |
| Во Львове оставляли 3 машины в парке? Речь идет о Львове. Сергей Лотарев пишет: цитата: | в целом акты дают более точную информацию, чем ведомости. |
| Еще раз - где фото трех застрявших Т-35? Надеюсь, не нужно доказывать, что мимо такого не прошел бы ни один камрад? Сергей Лотарев пишет: цитата: | что их все-таки вытащили, причем, когда полк уже ушел на восток. |
| Чем? Вытаскивать такое в 41-м можно только в случае наличия штатных средств(хотя бы). А полный объем таких средств мог быть в наличии край - в момент обратного движения 34-й тд на Вишню-Яворов. Т.е. 24-го числа. Сергей Лотарев пишет: цитата: | В основном, акты адекватны реальности с некоторой погрешностью. |
| Примерный размер погрешности ярко показан выше. Погрешности минимальны в отношении машин, +/- идущих в колонне некоторое время. Для танков "россыпью" - она далеко не минимальна. PS Интересно, что показала бы проверка этих актов, если бы она была проведена.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1486
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.03.11 11:54. Заголовок: Karan пишет: Во Льв..
Karan пишет: цитата: | Во Львове оставляли 3 машины в парке? Речь идет о Львове. |
| А, не понял про Львов. Т-35 №744-62 (044) притащили в парк немцы, до этого он стоял в Городке и проходит по актам. Т-35 №715-62 (030) притащили в парк немцы, до этого он стоял на улице возле парка с самого момента прихода немцев (первые снимки горных егерей) и проходит по актам как оставленный во Львове. Причем танк попал туда не до войны, а уже с марша первых дней войны (на танке маскировка из веток). Karan пишет: цитата: | Еще раз - где фото трех застрявших Т-35? Надеюсь, не нужно доказывать, что мимо такого не прошел бы ни один камрад? |
| По ведомостям три застрявших танка, по актам два. Плюс по акту один завяз на броде уже под Тернополем. На фотографиях есть один (047) и то не факт, что из этого места, подпись была Ситно. И еще один потенциально застрявший (пока он 051). Теоретически мы еще можем дождаться этих снимков - в парке Судовой Вишни из трех танков один известен по более чем десятку снимков, другие два - только по двум-трем, хотя стояли рядом. Значит, до них было просто лень дойти. Возможно, к речке было идти еще дальше. 047 и 051 тоже пока засветились лишь на одном снимке каждый. Но, как я уже писал, есть соображения в пользу того, что они все-таки уехали догонять ушедшую дивизию. Кстати, эти три танка могли завязнуть и еще перед войной. Недаром в ЖБД указано, что на марш вышли 38 Т-35 (т.е. 10 оставленных), а в документе со списком оставленной на зимних квартирах техники значатся шесть Т-35 в Судовой Вишне. Karan пишет: цитата: | Чем? Вытаскивать такое в 41-м можно только в случае наличия штатных средств(хотя бы). А полный объем таких средств мог быть в наличии край - в момент обратного движения 34-й тд на Вишню-Яворов. Т.е. 24-го числа. |
| Тут бессмысленно гадать, слишком много неопределенностей. Даже неизвестно, где, как насколько сильно они застряли. Уже не говоря о том, какая техника, и какие тягачи могли проходить через Судовую Вишню в первые дни войны. В конце концов, вспомни фильм "танк КВ-2" и реальное немецкое фото КВ, которого тащат "всем миром". Karan пишет: цитата: | Примерный размер погрешности ярко показан выше. Погрешности минимальны в отношении машин, +/- идущих в колонне некоторое время. Для танков "россыпью" - она далеко не минимальна. |
| Скажем так, там допуски сильно превышают погрешность Локализации "в районе Судовой Вишни", "В районе Золочева" или "на дороге Золочев-Тернополь" - допускают очень вольные трактовки. Пока однозначно сопоставленные актам танки больших ошибок не демонстрируют. Ну а не остальные, может, потому и не сопоставлены актам надежно, что там ошибки больше, посмотрим .
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3115
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.03.11 12:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1487
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.03.11 13:16. Заголовок: Karan пишет: Это к..
Karan пишет: цитата: | Это как раз не гадалово. Машину 11 метров длиной и массой 50 с лишком тонн можно вытянуть(убрать с дороги, оттащить в кювет) только тогда, когда рядом есть чем, и есть кому. "Чем и кому" было в этом районе край до 25 июня. |
| Какие части могли отходить через Судовую Вишню от Перемышля, Мостиски и их окрестностей? Какие в них могли быть тягачи? Отходила ли там артиллерия на моторизованной тяге? Могли ли для Т-35 построить гать в тех условиях? Возможны ли были какие-варианты самовытаскивания? Мог ли один Т-35 вытащить другие? Я вот не могу ответить на эти вопросы. Надеюсь, что когда-нибудь получится призвать к ответу местных старожилов Про танкистов и фею - это как раз оно. Вряд ли экипажи были рады оставлять врагу целые машины, которые сами незадолго до того посадили в болото/реку, и потом получить за это причитающееся от собственного командования. И несколько дней на спасение положения плюс парковое хозяйство под рукой у них было, в отличие от тех, кто завяз под Тернополем.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3118
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.03.11 13:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Какие части могли отходить через Судовую Вишню от Перемышля, Мостиски и их окрестностей? |
| Погранцы и правофланговый полк 99 сд, ЕМНИП, 206-й. Сергей Лотарев пишет: цитата: | Какие в них могли быть тягачи? |
| От никаких до СТЗ-5. Сергей Лотарев пишет: цитата: | Отходила ли там артиллерия на моторизованной тяге? |
| Кто даст? Дернуть чужой танк, сорвать график движения, сжечь собственные тягачи? Сергей Лотарев пишет: цитата: | Я вот не могу ответить на эти вопросы. |
| На них ответить точно нельзя, это понятно, что "нас там не сидело", но - справиться с этим агрегатом можно -еще раз повторю -только при наличии возможностей. Которые могли быть только у самой же 34 тд. ЖБД нет под рукой, на память не помню, кто ходил кроме ТП туда-сюда через Вишню. Где был РВБ и пр. Сергей Лотарев пишет: цитата: | и потом получить за это причитающееся от собственного командования. |
| Много кто получил за то, что на фото торчат ДТ, а согласно актам "вооружение снято и закопано"? Нет таких свидетельств. Кто знал, что спустя 60-70 лет будут бэйные фотки?
|
|
Профиль
|
Ответов - 340
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|